[Afghanistan]

[debonneguerre]

Les Etats-Unis seraient prêts à négocier avec les talibans

Toujours selon The Guardian, les négociations avec les talibans pourraient être conduites par l'intermédaire de pays tiers, comme le Pakistan et l'Arabie saoudite. Un processus qui s'annonce long et délicat, d'autant plus que certains interlocuteurs incontournables, comme le mollah Omar, chef des talibans en Afghanistan, sont impliqués dans les attentats du 11-Septembre. Les Américains ont d'ailleurs imposé trois conditions à l'amorce de négociations : que le taliban désireux de coopérer ait rompu tout lien avec Al-Qaida, qu'il ait renoncé à toute violence et qu'il reconnaisse la constitution afghane. Des conditions jugées "ridicules" par un diplomate pakistanais, vu la position difficile des Etats-Unis à l'heure actuelle.

Ridicule, c'est un mot qui colle bien à la situation.

C'est les paki qui ont bien niqué les US dans tout ca, les taliban sont sur leur sol, et le comble c'est que c'est eux qui devraient faire l'intermédiation, retour à la case départ avec un afghanistan sous influence de l'isi, quelle déroute!

Ah on peut s'en remettre une couche du COINS...etc, On doit se marrer à Islamabad en ce moment.

Si OBAMA pousse dans ce sens, il y perdra en crédibilité internationale, et tous les méchants du globe apprendront par coeur la lecon afghane.

[pascal]

on aurait perdu l'initiative ??

pas bon .....

En a-t-on disposé ces derniers temps ?

Karzaï sait que les occidentaux ont fait la démarche politique d'annoncer leur départ. Dès lors il doit reprendre la main dans le domaine de la politique intérieure. Pour être, ou espérer être, incontournable (voir sauver sa peau au départ des occidentaux) il se doit dès maintenant d'être le lien entre américains et factions talibanes les plus "modérées" avec tout ce que cela implique comme réserve.

L'inconnue c'est que vont faire les factions afghanes que nous qualifions de talibanes mais qui regroupent en fait une mosaïque complexe de chefs locaux plus ou moins mafieux, d'extrémistes plus ou moins religieux en grande majorité pachtounes et pas toujours afghans.

Ce qui se dessine à nouveau c'est ni plus ni moins qu'une n ième guerre civile avec cette fois ci une présence américaine en sous main pour verrouiller certains aspects de la question afghane à commencer pas le volets "ressources"

après la guerre honteuse on va entrer dans la Realpolitik: partir en donnant l'impression que l'on a fait des progrès alors qu'en réalité on aura fait que se positionner dans le Grand Jeu en payant un prix immédiat très élevé en hommes et en moyens de 2003 à 2013.

On a pas fini à mon avis de se dire écoeurés par ce qui se passe là-bas

@Roland

c'était malheureusement très désabusé et surtout avec le sentiment que ces gens sont morts sur un théatre qui ne mes méritait pas....

regardes l'Irak on y est pas allé en 2003 et pourtant aujourd'hui on y revient avec nos ventes d'armes et de matériel ...

@DEBONNEGUERRE

On doit se marrer à Islamabad en ce moment.

Si OBAMA pousse dans ce sens, il y perdra en crédibilité internationale, et tous les méchants du globe apprendront par coeur la lecon afghane.

Islamabad lutte pour sa survie dans ce dossier quant à Obama sa crédibilité n'est pas en cause ce qui est en jeu c'est ce que les américains vont retirer de leur action en Astan APRES être partis...

Les méchants du Globe savent à quoi s'en tenir depuis 2001/2003 ce que l'on appelle Al Quaeda est quasi détruit depuis cette époque. Aujourd'hui on se bat contre autre chose de beaucoup moins "caricatural" en terme de désignation

[RPD]

Après la burqa voici une autre leçon que les Usa vont enseigner à la France : "Comment parlementer avec de vilains terroristes"

Eh ben si Obama voulez se rapprocher du monde arabe il à réussi la !  ^-^

On parler dans un autre topic(rafale) de "baissage de pantalon" et de "valeur morale" dans un autre mais la que dire...

L'histoire est franchement ironique non ? On dirai les russes avant la, on prépare la retraite mais on fait en sorte de dire qu'on ai pas perdant (le mot défaite est à bannir) ^-^

Allez on va négocier nous la plus grande république au monde, avec ceux qu'on à traiter de dangereux terroristes auquel on les a pointer du doigt dans les médias et les boys dans cette histoire ont subit des pertes mais sa on dirai qu'on s'enfout ! Et les autres nations qui voulaient se casser ne pouvez pas sous peine de se prendre un bashing dans la tronche (2003) et le prix de la guerre barf on va la payer comme toujours quoi !

Excusez de mon ton satirique mais la...

[debonneguerre]

@DEBONNEGUERRE

Islamabad lutte pour sa survie dans ce dossier quant à Obama sa crédibilité n'est pas en cause ce qui est en jeu c'est ce que les américains vont retirer de leur action en Astan APRES être partis...

Les méchants du Globe savent à quoi s'en tenir depuis 2001/2003 ce que l'on appelle Al Quaeda est quasi détruit depuis cette époque. Aujourd'hui on se bat contre autre chose de beaucoup moins "caricatural" en terme de désignation

Ma conviction est à l'opposé, islamabad ne joue pas sa survie parce qu'elle n'en a pas besoin, elle joue depuis le début un double jeu qui colle au plus prés de ses intérêts avec une habileté tout à son honneur. Elle prend un maximun des US tout en ménageant sa créature que sont les taliban et maintenir une influence sur ses frontières ouest, obsession du double front.

Les derniers affrontements avec les taliban n'ont jamais été une menace réelle car la grande majorité du pays et l'armée ne veut pas des taliban, de plus l'armée est largement assez puissante pour leur tenir tête.

Je suis d'accord pour évaluer la situation au lendemain du départ des US, pas avant, mais ca me parait mal engagé. La crédibiité US aujourd'hui c'est celle d'OBAMA, si les US sortent la queue entre les jambes de ce bourbier, c'est lui qui sera en première ligne, de plus son aura a pour le moins été écornée dernièrement dans ce dossier suite au limogeage du commandant en chef de l'iSAF.

Par "méchants du globe" je visai : chavez, iran, corée, syrie, soudan, birmanie, chine, russie...france  :lol: bref ceux qui rêvent d'un ordre sans les US en haut de la pyramide.

[Chaps]

Historiquement, il y a peut-être beaucoup de soldats qui sont morts dans des batailles sans grande influence sur le destin de leur nation?

Ils ne sont pas morts pour "rien" pour autant. Ils sont morts pour que leurs camarades vivent.

J'espère que les gars qui s'engagent n'y vont pas pour promouvoir la démocratie occidentale, le libre-échange, la culture européenne ou souhaiter défendre le sol national mais pour y trouver un cadre de valeurs militaires et de fonctionnement qui leur plait et pour l'aventure aussi sans doute...

Une fois sur le terrain, ils doivent se battre pour eux et pour leurs voisins de droite et de gauche, c'est déjà beaucoup.

[debonneguerre]

Je poste ici puisque l'intervention de desportes visait le theatre afghan :

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/07/affaire-desportes-la-saintcyrienne-r%C3%A9agit-contre-la-discipline-intellectuelle-pouss%C3%A9e-jusquau-confor.html

Je salue l'initiative de ces offciers toute polissée soit-elle, et le message attaché. "contre la discipline intellectuelle poussant jusqu'au conformisme". C'est joliment dit.

[Gibbs le Cajun]

Historiquement, il y a peut-être beaucoup de soldats qui sont morts dans des batailles sans grande influence sur le destin de leur nation?

Ils ne sont pas morts pour "rien" pour autant. Ils sont morts pour que leurs camarades vivent.

J'espère que les gars qui s'engagent n'y vont pas pour promouvoir la démocratie occidentale, le libre-échange, la culture européenne ou souhaiter défendre le sol national mais pour y trouver un cadre de valeurs militaires et de fonctionnement qui leur plait et pour l'aventure aussi sans doute...

Une fois sur le terrain, ils doivent se battre pour eux et pour leurs voisins de droite et de gauche, c'est déjà beaucoup.

d'accord avec toi  =).

[Chronos]

Une opinion sur la guerre parue dans La Libre.

http://www.lalibre.be/debats/opinions/article/597700/le-depart-du-general-mcchrystal.html

[Hilariovespasio]

Pour info le caporal du 1REG blesse par balle a la tête est sorti de son coma...

[Chaps]

Une opinion sur la guerre parue dans La Libre.

http://www.lalibre.be/debats/opinions/article/597700/le-depart-du-general-mcchrystal.html

je ne vois pas de signature (bizarre) mais on dirait le Général Briquemont

[Chronos]

je ne vois pas de signature (bizarre) mais on dirait le Général Briquemont

Oui ça m'a également frappé. Je n'ai pas la version papier ici donc impossible pour moi de dire s'il s'agit d'un défaut du site ou de l'article en lui-même.

[Gibbs le Cajun]

j'aime bien l'analyse de JMT dans cette article .

http://lemamouth.blogspot.com/2010/07/parole-de-blesses.html

l'article .

http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2433368&rubId=4077

[fifou]

les talibans sont déchainés, dans le sud la guerre fait rage :

un hélicoptère US abattu dont 2 soldats américains tués :  http://fr.news.yahoo.com/3/20100722/twl-afghanistan-soldats-deces-fcd69a8_2.html

5 soldats américains tués dans des attaques à la bombe : http://fr.news.yahoo.com/76/20100724/twl-afghanistan-cinq-soldats-amricains-t-1a8f422_1.html

les pertes américaines augmentent de jours en jours sa devient inquiétant, je comprends pourquoi ils veulent paser aux négociations avec les talibans, maintenant reste à savoir si les talibans vont accepter

[g4lly]

les pertes américaines augmentent de jours en jours sa devient inquiétant, je comprends pourquoi ils veulent paser aux négociations avec les talibans, maintenant reste à savoir si les talibans vont accepter

Elles augmentent car le rythme des opérations de réduction de la resistance a Musa Qala et Kandahar augmente ... plus d'activité plus de risque, plus de perte.

[alexandreVBCI]

Les talibans annoncent la capture de 2 soldats américains. Les américains offrent 20.000 dollars de récompense pour toute information permettant d'obtenir la libération des soldats sains et saufs.

http://fr.news.yahoo.com/4/20100724/twl-afghanistan-soldats-41953f5.html

[alexandreVBCI]

A priori un seul soldat capturé, l'autre a été tué.

http://fr.news.yahoo.com/76/20100725/twl-afghanistan-les-talibans-disent-avoi-1a8f422.html

Les talibans s'emparent d'un district important dans la province du Nouristan :

http://fr.news.yahoo.com/4/20100725/twl-afghanistan-violences-41953f5.html

[debonneguerre]

Les talibans s'emparent d'un district important dans la province du Nouristan :

http://fr.news.yahoo.com/4/20100725/twl-afghanistan-violences-41953f5.html

Trés bien, qu'ils se concentrent là-bas ces talibans insaisissables, comme ca quand l'ISAF le reprendra une fois de plus, ce sera plus simple de faire des tirs groupés.

C'est une facon de positiver, car de fait on sait d'avance qu'ils seront incapables de le tenir ce district.

[g4lly]

L'incursion de Talibans pakistanais en Afghanistan peut avoir plusieurs lecture ... le district frontalier en question a été évacué par les force US y a un moment car trop compliqué a défendre - c'est des haute montagnes - et d'une valeur stratégique discutable.

Donc soit les talibans pakis sont acculé coté pakis est cherche un pue d'air coté afghan, soit il on un projet de divertir des force ISAF de leur offensive en Kandahar.

Ca fait presque un mois que le SWJ en parle des prise et reprise de ce district et visiblement l'ISAF ne s'y intéresse pas, elle laisse l'ANP et l'ANA gérer ...

[fifou]

extrait d'une vidéo au coeur des talibans, ils préparent une attaque contre un convoi militaire américain :

c'est issue du reportage : "Taliban: Behind The Masks"

je sais pas ou on peut trouver ce documentaire d'ailleurs

[debonneguerre]

C'est étonnant cette position, avec cette mitrailleuse lourde (20 mm?) installée sur un plancher de madriers, parfaitement alignée sur le poste et la route. Confortablement installée, un truc comme ca est normalement facilement repérable et devrait être traité.

Si c'est de cibles que manquent l'iSAF celle là est toute dédiée à un tir de 155, une attaque d'hélicos, voire une GBU.

Ben non, les types sont pépères, déconnent et tirent. >:(

J'espère qu'ils se sont pris un shoot bien ajusté! O0

[Akhilleus]

elle est bien planquée cette KPV (14.5 pour repondre à ta question) et difficile à reperer de l'interieur d'un vehicule en deplacement

surtout qu'elle arrose à longue portée et en contre bas

de plus les tirs proviennent de differentes directions à la fois, difficile de dire exactement d'ou ca part

il faudrait pour cela s'arreter et s'exposer

tu notes ques les vehicules continuent leur route (pas de vehicule immobilisé) et qu'ensuite il y'a un tir de contre batterie pour faire baisser la tete des talebs

embuscade correctement montée et reponse appropriée le temps qu'eventuellement un appui aérien arrive

[debonneguerre]

Le 14,5 c'est du gros calibre, pas aussi mobile qu'une équipe RPG, j'espère que les gars en bas ont relevé qu'ils se faisaint allumé par du gros calibre, pas du ak ou du pkm, et qu'ils ont restitué l'info, si ce n'est pas la première embuscade de ce genre au même endroit, les infos doivent se recouper, et j'espère si ca n'a pas déjà été fait, que ce poste de tir bien amménagé s'est fait traiter, vive les rapports détaillés et leur analyse.

[Lord Aevy]

91.000 documents secrets publiés aux États-Unis sur la guerre d'Afghanistan

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/91-000-documents-secrets-publies-aux-etats-unis-sur-la-guerre-d-afghanistan-26-07-2010-1218664_53.php

téléchargement des documents ici : http://wikileaks.org/wiki/Afghan_War_Diary,_2004-2010

Bon courage à ceux qui veulent lire les 91000 documents  :lol:

[g4lly]

Un autre résumé du Monde

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/07/26/des-documents-revelent-que-les-services-secrets-pakistanais-aideraient-les-talibans-afghans_1392058_3216.html#ens_id=1191850

Des documents militaires américains confidentiels, publiés par le site Wikileaks,  révèlent que les services secrets pakistanais soutiendraient secrètement les talibans afghans, avec lesquels ils organiseraient, selon le New York Times, "des réseaux de groupes d'insurgés qui combattent les soldats américains en Afghanistan, et même montent des complots visant à assassiner des dirigeants afghans". Une révélation très embarrassante pour les Etats-Unis, dont le Pakistan est censé être l'allié dans cette guerre d'Afghanistan engagée au lendemain des attentats du 11 septembre 2001.

Selon le New York Times, ces documents explosifs "laissent entendre que le Pakistan, officiellement un allié des Etats-Unis, permet à des membres de son service de renseignement de traiter directement avec les talibans" lors de "sessions de stratégie secrète". Le quotidien britannique The Guardian ainsi que l'hebdomadaire allemand Der Spiegel ont également reçu il y a plusieurs semaines les documents obtenus par Wikileaks, un site spécialisé dans la publication anonyme de documents confidentiels.

La source de la fuite n'a pas été identifiée. Ces journaux ont accepté de publier ces informations, provenant de quatre-vingt-onze mille documents "utilisés par des officiers du Pentagone et par les troupes sur le terrain", parce qu'elles allaient être diffusées sur Internet.

"UNE GUERRE EN ÉTAT D'ÉCHEC"

"La plupart des rapports sont des rapports de routine, mêmes banals, mais beaucoup ont un caractère percutant sur une guerre qui dure depuis près de neuf ans", relève le New York Times.

Le Guardian affirme quant à lui que les documents, qui révèlent le nombre croissant de civils tués par les forces de la coalition et les talibans, "donnent une image dévastatrice de la guerre en état d'échec en Afghanistan".

Dès dimanche, la Maison Blanche s'est empressée de "condamner fermement" la publication de ces "informations confidentielles par des personnes et des organisations qui pourraient mettre en péril la vie d'Américains et de [leurs] alliés, et menacer [la] sécurité nationale", selon les termes d'un communiqué du conseiller à la sécurité nationale du président Barack Obama, le général James Jones.

"Wikileaks n'a pas essayé de nous contacter à propos de ces documents, les Etats-Unis n'ayant appris que par la presse la diffusion de ces documents", précise James Jones. "Ces fuites irresponsables n'auront pas de conséquence sur notre engagement en cours, visant à renforcer notre alliance avec l'Afghanistan et le Pakistan ; pour battre nos ennemis communs ; et soutenir les aspirations des Afghans et des Pakistanais", assure-t-il.

CHANGEMENT DE STRATÉGIE

Le général Jones, qui n'a ni confirmé ni démenti la véracité des documents, a souligné qu'ils couvraient "une période allant de janvier 2004 à décembre 2009" et que le 1er décembre 2009, le président Barack Obama avait "annoncé une nouvelle stratégie" en Afghanistan.

L'ambassadeur du Pakistan aux Etats-Unis a lui aussi jugé "irresponsable" la publication des documents et confirmé que son pays était pleinement engagé dans la lutte contre les insurgés islamistes. M. Husain Haqqani a estimé qu'ils contenaient des informations inexactes, ajoutant que "les Etats-Unis, l'Afghanistan et le Pakistan sont des partenaires stratégiques et tentent ensemble de battre militairement et politiquement Al-Qaida et ses alliés talibans".

Sous couvert de l'anonymat, un responsable américain a estimé qu'il n'était pas "surprenant qu'il y ait des inquiétudes concernant l'ISI" (services de renseignement pakistanais). C'est pour cette raison notamment, a-t-il ajouté, "que le président a ordonné un réexamen de la politique [menée en Afghanistan] et un changement de stratégie".

[Rob1]

téléchargement des documents ici : http://wikileaks.org/wiki/Afghan_War_Diary,_2004-2010

Bon courage à ceux qui veulent lire les 91000 documents  :lol:

Faudrait déjà que j'arrive à accéder à la page  :-\