[Afghanistan]

[Philippe Top-Force]

Un podcast de l'ITW du Général Vincent Desportes sur RMC http://www.rmc.fr/podcast/podcast.php?id=38 la plus grosse partie concerne l'Afghanistan.

[alexandreVBCI]

Le gouvernement suédois de centre-droit a annoncé lundi qu'il envisageait de retirer ses 530 soldats du nord de l'Afghanistan à partir de 2012, pour un retrait complet d'ici à la fin 2014.

http://fr.news.yahoo.com/3/20101101/twl-suede-afghanistan-retrait-fcd69a8.html

[Saladin]

Le gouvernement suédois de centre-droit a annoncé lundi qu'il envisageait de retirer ses 530 soldats du nord de l'Afghanistan à partir de 2012, pour un retrait complet d'ici à la fin 2014.

http://fr.news.yahoo.com/3/20101101/twl-suede-afghanistan-retrait-fcd69a8.html

Ca m'a toujours fait marrer ces pays qui envoient 500 soldats... on retire la logistique et les cuistos il reste 20 combattants...

D'ailleurs, quelqu'un aurait un nombre ou une moyenne par exemple sur 1000 soldats, combien vont réellement sur le terrain et sortent des bases...

J'avais vu un reportage sur une FOB où les gars montaient une opération par moi (en gros aller organiser une réunion de veillards dans un village), se faire tirer dessus au retour (souvent perdre 2 ou 3 soldats) dans la "fuite", et ensuite dire "Mission accomplished"

C'est quoi cette guerre au final ?

[Mat]

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,2055.msg474108.html#msg474108

crash d'une Gazelle en Astan, pas de morts

[slider69]

de toute façon cette guerre est déjà fini , il n'y aura plus de grosses offensives. les progrès n'ont pas donner l'avantage sur le terrain et l'otan est maintenant dans un conflit partout autour d'elle.

Obama vient de payer dans les urnes sa politique de maintien des forces us dans un conflit inutile d'un point de vue stratégique ! et nul du point de vue tactique.

le front n'est déjà plus là bas mais plutôt au yemen, en somalie, en afrique du nord...

maintenir des forces pour garantir un chef mafieux très engagé dans la drogue ( karzai ) n'a plus de sens du point de vue économique , moral, etc.

j'ose à peine penser aux morts au combats pour une bande de dealer avec cravates...

les pays les uns derrières les autres commencent à annoncer la fin de la partie . ouf ! là ils doivent commencer à faire les valises. et on finira par comprendre que lutter contre le terrorisme n'oblige pas à s'installer en Afghanistan. surtout pour s'enfermer dans des FOB.

[Rob1]

de toute façon cette guerre est déjà fini , il n'y aura plus de grosses offensives. les progrès n'ont pas donner l'avantage sur le terrain et l'otan est maintenant dans un conflit partout autour d'elle.

Alors que l'Operation Moshtarak s'est conclue par la prise de Marja et que le prochain objectif est la province de Kandahar ? Heum...

[Chaps]

Obama vient de payer dans les urnes sa politique de maintien des forces us dans un conflit inutile d'un point de vue stratégique ! et nul du point de vue tactique.

Les américains ne votent jamais en fonction de problèmes de politique étrangère... L'afghanistan n'a même pas été un thème de campagne. Il a perdu car il a trop promis, que le chômage a monté, que la dette a monté, qu'il a fait des réformes à l'européenne (état social) et qu'il a un prénom arabe.

Pour un général français, y a du progrès aussi en Kapisa http://lemamouth.blogspot.com/2010/11/afghanya-cest-le-jardin-des-tuileries.html 

Maintenant faut pas s'attendre à une victoire au look Berlin 1945 ou Koweit 1991, l'Afghanistan n'étant pas un pays, on ne peut ni le libérer, ni le vaincre.

[collectionneur]

Pour les élections, les sondages ont indiqué seuls 6 % des votants ont pris l'Afghanistan en équation (reportage sur LCI la nuit aprés les résultats).

[Saladin]

Les américains ne votent jamais en fonction de problèmes de politique étrangère... L'afghanistan n'a même pas été un thème de campagne. Il a perdu car il a trop promis, que le chômage a monté, que la dette a monté, qu'il a fait des réformes à l'européenne (état social) et qu'il a un prénom arabe.

Pour un général français, y a du progrès aussi en Kapisa http://lemamouth.blogspot.com/2010/11/afghanya-cest-le-jardin-des-tuileries.html 

Maintenant faut pas s'attendre à une victoire au look Berlin 1945 ou Koweit 1991, l'Afghanistan n'étant pas un pays, on ne peut ni le libérer, ni le vaincre.

Pendant la guerre du Vietnam aussi il y avait des améliorations tous les jours...

[debonneguerre]

mauvaise langue!

[collectionneur]

Et au Sud Viet Nam, c'est la politique intérieure avec les ennuis de Nixon qui à empécher les B-52 de démolir les T-55 du Nord en 1975 - aprés le retrait des forces US -.

[slider69]

il est établit d'une manière assez clair qu'au Vietnam les b.52 ne serait jamais venu à bout des VC. pas plus que les défoliants et autres astuces à trois balles.

d'ailleurs il suffit de bien analyser l'offensive du Têt pour comprendre que les forces du sud vietnam avait affaire à du solide.

on ne vient pas à bout d'une insurrection avec des b.52.

finalement si l'on veut gagner en afghanistan on verrait mieux d'étudier la guerre des falklands ou la première guerre du golfe. toute deux des guerres de mouvement sans limites de zones ou presque.

en Afghanistan on refuse de prendre en compte des données capitales pour torcher les talibans et al quaeda. du coup on fini enfermé dans des FOB ! mais où est la stratégie d'ensemble là dedans.

où sont les progrès au point de vue du terrorisme pour les USA ? avons nous l'impression que l'opération d'ensemble ai apporter un début de fin d'al quaeda.ces jeunes soldats ont ils pas été trompé et nous avec dans la création "artificiel" de l'état Afghan? le pakistanais laisseront il les usa en paix eux qui dirigent en sous mais 90% du terrorisme?

Obama était foupoudav ! son plan étant construit sur du sable.

peut être que la guerre l'a justement trop accaparé , pendant ce temps l'économie de son pays passait à travers sans même qu'il puisse corriger ce drame intérieur.tout l'argent de l'Aghanistan ne sert pas les intérets des gens au USA.

le plus drôle là dedans est que ben laden (faut pas le crier trop fort) à été longtemps un "salarié" de la CIA. il avait même un nom de code.les musulmans d'al quaeda fortement diriger par l'ISI ne lacheront pas car derrière ils ont tout un appareil d'état à leur service.

donc ce qu'il faut retenir, c'est qu'on est sur le départ.et le pire c'est qu'il n'y aura pas de différence avec avant...près de 10ans de bricolage autour d'un guignol comme Karzai qui se guoinffre de dollars en faissant croire que ce sont les agences privés de sécurité qui gagne de l'argent. en réalité ce pays est un "merdier" (1) pire qu'au Vietnam. car au Vietnam après les VC se sont arrêté sur leur frontière.en Afghanistan le système permet de comprendre que le terrorisme est supranationale et que les pays peuvent facilement se voir gangrèné.

(1) les GI nommaient le Vietnam le merdier et pensaient qu'a se barrer le plus vite possible.

[Berkut]

Vietnam appelé le merdier, Afghanistan, appelé Merdistan comme quoi, plus les choses changent plus elles sont pareilles pour ceux qui sont au feu.

[Rob1]

il est établit d'une manière assez clair qu'au Vietnam les b.52 ne serait jamais venu à bout des VC. pas plus que les défoliants et autres astuces à trois balles.

d'ailleurs il suffit de bien analyser l'offensive du Têt pour comprendre que les forces du sud vietnam avait affaire à du solide.

on ne vient pas à bout d'une insurrection avec des b.52.

Si. Le VC était exsangue après l'offensive du Têt. En 1970, 80% des combats étaient le fait de l'armée nord-viêtnamienne, pas des VC. Lors de l'offensive de Pâques 1972, le VC n'a rien foutu.

le plus drôle là dedans est que ben laden (faut pas le crier trop fort) à été longtemps un "salarié" de la CIA. il avait même un nom de code.

Légende urbaine, mais ceux qui préfèrent croire à des sornettes y croient...

EDIT : si au passage quelqu'un sait comment on dit "le merdier" en anglais, je suis preneur (Le Merdier est la traduction du titre du roman The Short-Timers qui a inspiré Full Metal Jacket, et du titre du film Go Tell the Spartans).

[loki]

Si. Le VC était exsangue après l'offensive du Têt. En 1970, 80% des combats étaient le fait de l'armée nord-viêtnamienne, pas des VC. Lors de l'offensive de Pâques 1972, le VC n'a rien foutu.

je pense que silder69 a voulu dire forces communistes sans différencier ce qui était vietcong et forces régulières nord vietnamiennes ( déjà engagées au moment de l'offensive du tet par ailleurs )

mais pour en revenir à l'analogie avec l'afghanistan, la "prise" de villes ou de "provinces" par les forces de l'OTAN est une vaste plaisanterie médiatique quandon parle de guerre insurrectionnelle de type guerrilla ou l'adversaire esquive le combat frontal : si on parlait de pacification effective d'une province, ça serait plus exact pour ce type de combat mais on en est loin pour le moment 

[slider69]

Vietnam appelé le merdier, Afghanistan, appelé Merdistan comme quoi, plus les choses changent plus elles sont pareilles pour ceux qui sont au feu.

je savais pas ! mais je trouve que l'expression est plutôt pas mal ! çà mérite de la clarté.

Good Morning Merdistan !   =D

[Rob1]

je pense que silder69 a voulu dire forces communistes sans différencier ce qui était vietcong et forces régulières nord vietnamiennes ( déjà engagées au moment de l'offensive du tet par ailleurs )

Possible, mais dans ce cas ce n'est plus une insurrection mais une simple invasion par un pays étranger. Et ca s'arrête au B-52 (cf. Pâques 72).

[slider69]

je pense que silder69 a voulu dire forces communistes sans différencier ce qui était vietcong et forces régulières nord vietnamiennes ( déjà engagées au moment de l'offensive du tet par ailleurs )

mais pour en revenir à l'analogie avec l'afghanistan, la "prise" de villes ou de "provinces" par les forces de l'OTAN est une vaste plaisanterie médiatique quandon parle de guerre insurrectionnelle de type guerrilla ou l'adversaire esquive le combat frontal : si on parlait de pacification effective d'une province, ça serait plus exact pour ce type de combat mais on en est loin pour le moment  

oui , j'englobe tout car les soldats ne voyaient que l'ennemi sans réellement vouloir savoir qui était Vietcong, Charlie, ANV,conseillé , etc..souvent le terme utilisé était " Chuck" ( ou Chas )ou encore Dicks(péjoratif) : l'ennemi. sinon ils parlaient aussi de " Gook" ( çà désigne ANV ou l'asiatique de manière plus générale)

c'est vrai que pour un gars du Kansas débarquer au milieu du merdier ! çà devait ressembler à une autre planete.le film Full métal Jacket" ce situe sur l'affaire du Têt justement.

sinon pour les passionnés ! je conseille la lecture de :

la 13eme Vallée de John M Del Vecchio aux éditions Denoel/réf isbn 2.2007.23.383.9

[loki]

Possible, mais dans ce cas ce n'est plus une insurrection mais une simple invasion par un pays étranger. Et ca s'arrête au B-52 (cf. Pâques 72).

Et les mêmes bombardiers lourds ont échoués lamentablement dans leur mission de destruction de la logistique nord vietnamienne tout au long du conflit.......

Mais l'essentiel est ailleurs si on considère l'analogie avec l'afghanistan : c'est qu'aussi bien là-bas qu'en afghanistan maintenant, les forces US ont remporté ( soit-disant ) toutes les batailles pour finalement perdre la guerre car l'adversaire ne cherche ni la bataille décisive ni l'affrontement frontal mais nous entraine dans une guerre d'attrition perpétuelle dont on ne peut que sortir perdant si on ne reprends pas le "contrôle" ( pas seulement militaire ) du pays

Et où en est-on dans ce domaine ? l'insurrection donne t'elle des signes de faiblesse, est-elle en recul, l'Etat afghan s'impose t'il ? se construit'il ? etc etc

car on partira à courte ou moyenne échéance soit en sur  ;)

[alexandreVBCI]

Reportage d'un journaliste "embedded" :

part 1 : http://www.slate.fr/story/29647/afghanistan-embedded-loft-story-kandahar

part 2 : http://www.slate.fr/story/29715/afghanistan-embedded-multitaches

part 3 : http://www.slate.fr/story/29721/afghanistan-embedded-police-academie

part 4 : http://www.slate.fr/story/29723/ce-quil-ne-faut-pas-faire-quand-une-bombe-artisanale-explose

Hallucinant !

[Rob1]

Très sympa ce reportage, la réalité sur le terrain !

[slider69]

enfin !

http://www.lefigaro.fr/international/2010/11/17/01003-20101117ARTFIG00738-alain-juppe-voit-dans-l-afghanistan-un-piege.php

[P4]

Sur place, M. Juppé sera surpris par une aberration: la rotation tous les six mois du chef du contingent français. À peine a-t-il commencé à se faire une idée de la situation, qu'il est remplacé par un autre général de brigade…

Il n'y aurait pas une erreur voir une confusion avec le temps de présence sur place de la troupe, pour le général je pensais qu'il était là pour un an.

[karim1218]

une video de compil des operations talibans a travers l'afghanistan, en voyant cela je me dit que la guerre est terrible et que la victoire est impossible

http://www.youtube.com/watch?v=F63xCML_5ss

[alexandreVBCI]

A la veille du sommet de l'OTAN à Lisbonne, Londres et Berlin ont précisé jeudi leur calendrier de retrait d'Afghanistan.

Le Premier ministre britannique David Cameron a déclaré que le retrait serait effectif d'ici 2015, quels que soient les progrès enregistrés dans la lutte contre l'insurrection.

"Je pose 2015 comme année butoir", a-t-il déclaré devant une commission parlementaire. "D'ici 2015, la Grande-Bretagne aura joué un rôle immense, fait une contribution et des sacrifices énormes pour un Afghanistan meilleur, plus sûr et plus fort. Et je pense que les Britanniques ont le droit de savoir qu'il y a une fin à tout cela".

Le ministre allemand des Affaires étrangères Guido Westerwelle a de son côté expliqué que Berlin envisageait de diminuer ses troupes en 2012 pour la première fois depuis leur déploiement.

"Notre objectif est réduire notre contingent pour la première fois en 2012", a-t-il écrit dans une tribune publiée jeudi par "Die Welt".

Londres a quelque 10.000 soldats en Afghanistan, Berlin un peu plus de 4.900.

Lors du sommet de Lisbonne, l'OTAN doit approuver un plan sur le transfert progressif aux forces afghanes qui devrait commencer début 2011 pour s'achever fin 2014. (Associated Press)