[Afghanistan]

[FATac]

Oui, mais les Gazelles, on les a déjà.

Les MH-6, c'est à acheter à l'étranger (au grand dam de notre hélicoptèriste local), c'est pas forcément beaucoup plus efficace qu'une Gazelle, voire un Fennec ou un Ecureuil aménagé, ça va coûter sur des budgets trop rares et prévus pour autre chose, et c'est pas livrable pour demain. C'est tout ce qui fait la différence entre une idée et un mode opératoire.  ;)

Quant à la viabilité des opérations de dépose, de cette manière, je ne suis pas convaincu. Ca se sent ?  :lol:

Pour que ça marche, c'est pas 3 ou 6 hélicos, mais 30 ou 40 d'un coup qu'il faut. Déposer un demi-peloton à la fois, c'est donner des friandises aux talisurgés. Et la rapidité du "jump out" n'y changera pas grand chose.

Je crois plus aux gros hélicoptères de manoeuvre, qui peuvent déposer 20 pax équipés, avec des munitions, le tout sous une couverture d'armes en sabord. D'autant que ces appareils peuvent aussi mener des évacuations très rapides (merci la rampe), avec la même couverture. Le tout, c'est de ne pas les perdre avec leur cargaison.  ;)

[Menchi]

salut G4lly,

je crois savoir qu'en utilisation en somalie, cet hélico n'est pas tombé au sol...il fût le seul à maintenir une aide efficace même de nuit sur les spots très chaud de Mogadiscio. il a donc son baptême du feu derrière lui.

Ça tombe bien la Gazelle 20 mm aussi dans l'opération Oryx en Somalie en 1993, mais peut être pas de nuit effectivement. Donc non, le MH6 ne fut sûrement pas le seul à maintenir une aide efficace. Par ailleurs, comme la Gazelle, le MH6 a du faire face à des ROE plutôt sévères là bas.

[fool]

salut G4lly,

en effet le Diamètre rotor du mh6 est de 8.30m ( meilleur possibilité de dépose) en plus avec jusqu'à 6 pales ( autant dire un arrachement quasi immédiat du sol)

alors que la gazelle est une 3 pales avec un diamètre rotor de 10.50m....

cordialement

@++

bye

l'Afghanistan c'est pas le vietnam , c'est plutôt désertique  comme environnement alors le diamètre du rotor importe peu , un rotor a six pales n'offre pas plus de portance qu'un rotor tri ou quadripale ; par contre c'est plus petit et permet d'avoir une meilleure reactivité niveau mania , inconvénient faut que ça tourne plus vite pour atteindre le plein rendement .

si les rotors 6 pales étaient la panacée ça se saurait depuis un moment . si tu veux " t"arracher " vite il faut un moteur costaud et pas être trop chargé .

le MH-6 , la cellule date de 1963 donc pas de première jeunesse . niveau capacité d'emport/encombrement il ne m'épate pas le MH-6 et je doutes fortement qu'il puisse grimper bien haut avec 5 gus a bord équipés comme il faut en plus des pilotes dans les montagnes afghanes par forte chaleur.

je reviens sur le Famas qui d'après toi n'est pas assez letal ; une ogive de .223 qu'elle soit tiré d'un M-16a2 , d'un M-4 , d'un FNC , d'un G-36 , d'un HK416 , d'un Scar-L , d'un Breretta , etc possède très exactement le même pouvoir vulnérant . on est d'accord qu'il faut remplacer le famas mais si ton argument est la letalité alors c'est l'ensemble des FA de l'OTAN qu'il faut remplacer , pas que le Famas

alors remets en cause le calibre , pas l'arme  ;)

c'est quel airbus que tu veux annuler puisque il sert a rien ? le A-400M ?   ......

[slider69]

salut Fool

sur la dernière partie , c'est en effet le calibre que je n'aime pas. tu m'avais bien compris en effet.

pour le Famas que j'ai utiliser en tant que civil avec des balles de guerre j'ai un mauvais souvenir de poudre dans les yeux...à choisir j'aurai pris un AK47.

mon préferé reste de très loin le HK417...mais c'est sur un autre thread.

le Scar me semble bien sauf que je trouve son démontage moins étudié que le HK..là il faut que je me renseigne plus...

le 223 pour faire des opérations de police à poste

le 308 pour faire la guerre et en opérations spéciales

en conclusion nous sommes d'accord il s'agit surtout du calibre que je n'aime pas. apparement je suis pas le seul. car aux states ils pensent faire évoluer le 223 vers une munition plus "soutenue"

pour l'airbus, il s'agissait bien du A400...j'aimerai bien savoir combien il nous a couter alors qu'il est encore en phase d'études.

pour finir si la Delta utilise le MH-6 , c'est pas un hasard..mais là il faudrait approfondir..comme quoi les vieilleries ont la cote ! le M14 est encore en unité.

cordialement

@++

bye

[fool]

Ok pour le famas mais je l'ai aussi utilisé dans le civil en version .222 rem et j'ai adoré j'ai aussi essayé le famas mili avec mun giat a la GP au gabon et même sensations .

il n'est jamais sorti en .223 pour le marché civil , alors tu as pu seulement essayer un famas mili avec " balles de guerre " en tant que civil ou un famas civil en .222rem  ;)

peut-être y avait-il un problème sur celui que tu as essayé ? si c'était une version civile en .222 faut se mefier , certains rechargeurs ont la main un peu lourde avec la poudre  :lol: ...

tu n'est pas gaucher au tir ?

avant que les US adoptent un calibre intermédiaire genre 6.8 il va falloir être trèèès patient et le .223 on peut le booster niveau effet terminal , les solutions existent ....

pour l'A-400M non on ne peut pas abandonner a ce stade et on en a besoin de cet avion a moins d'abandonner toute idée d'indépendance européenne dans le domaine de l'armement et de se résigner a acheter sur etagère du matos US pas designé pour nos besoins et sachant qu'il y a mieux et moins cher chez les russes .

va sur le topic A-400 et tu verras qu'il est quand-même bien avancé le bébé  

le MH-6 est un bon outil pour certaines taches mais je ne suis pas convaincu que ce soit le meilleur et la encore on a aussi bon , voir meilleur sur le marché européen ....

[slider69]

Fool

il s'agissait d'une utilisation "encadré par l'armée de terre" mais pas sur ces terres...

j'ai pu essayer cette arme qu'a l'époque ( il y plusieurs année quand même) j'appelais la tronçonneuse a cause de son bruit particulier de rafale...

d'ailleurs je l'ai pas dit ici mais on m'avait expliquer que le famas n'était fait pour tuer , mais pour blesser...un nouveau concept de l'époque qui disait qu'un homme blessé est un problème de plus pour l'ennemi.

j'étais pas gaucher aux armes en tir rapproché (25/50 mètres étant mes distances de choix ! en plus la cible est moins loin).

au FRf1 , j'ai jamais réussi à tirer un ballon en "forme de tête" trop mauvais et pas assez patient.

bonne soirée

@++

bye

[Gibbs le Cajun]

Fool

il s'agissait d'une utilisation "encadré par l'armée de terre" mais pas sur ces terres...

j'ai pu essayer cette arme qu'a l'époque ( il y plusieurs année quand même) j'appelais la tronçonneuse a cause de son bruit particulier de rafale...

d'ailleurs je l'ai pas dit ici mais on m'avait expliquer que le famas n'était fait pour tuer , mais pour blesser...un nouveau concept de l'époque qui disait qu'un homme blessé est un problème de plus pour l'ennemi.

j'étais pas gaucher aux armes en tir rapproché (25/50 mètres étant mes distances de choix ! en plus la cible est moins loin).

au FRf1 , j'ai jamais réussi à tirer un ballon en "forme de tête" trop mauvais et pas assez patient.

bonne soirée

@++

bye

gibbs

sans vouloir joué les rabat-joies ,sa part dans le HS  ;)

[Akhilleus]

gibbs

sans vouloir joué les rabat-joies ,sa part dans le HS  ;)

<ouaip !!! >

[slider69]

lien intéressant sur le "climat" Afghan.

http://www.lefigaro.fr/international/2009/09/03/01003-20090903ARTFIG00003-l-histoire-de-lal-martyr-des-talibans-.php

--------------

complément:

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2009/09/10/001-Fowler-afghanistan-jeudi.shtml

@++

bye

[volnitza]

eh bien puisque hs avec ces histoire d'helico...autant parler,de la situation stratégique de l'otan en Afghanistan ...les moyen en personnels et en matériels sont considérables, pour maintenir le ravitaillement...il est normal de ne pas laisser tomber nos hommes en zones hostiles...mais il est vrai que l'armée française dépasse en compétence toute les autres...les afghans nous accueilles bras ouverts...

c'est évidement, autant de moyen en moins pour la campagne progressiste en faveur du peuple afghan ...ne peuvent que donner des résultats(par exemple en terme electoral,je suis sur que les zones controlées par la france ont moins souffert de fraudes)

donc j'ai une question,en suspends pour moi jusqu'a maintenant...pourquoi karzai est soutenue par l'otan alors que sa famille est publiquement mis en cause dans le trafic d'opium ,le détournement des fonds alloués par l'onu pour la "reconstruction" du pays ,le bourrage d'urne ,les assassinats politiques..etc...???

[FATac]

eh bien puisque hs avec ces histoire d'helico...

Akhilleus pourra le confirmer (ou pas) : je crois que l'essentiel du HS est sur les histoires de FM, de calibre, de chambrage et de létalité.

Le choix des outils (hélos) et de leur doctrine d'emploi (aéromobilité ? Assaut ? CAS ?) sur ce terrain particulier me parait relever du sujet, au moins sur les bords ... c'est un sujet "politique", mais vu le bronx dans le pays, tout succès ou échec opérationnel a des répercussions politiques.

[slider69]

eh bien puisque hs avec ces histoire d'helico...autant parler,de la situation stratégique de l'otan en Afghanistan ...les moyen en personnels et en matériels sont considérables, pour maintenir le ravitaillement...il est normal de ne pas laisser tomber nos hommes en zones hostiles...mais il est vrai que l'armée française dépasse en compétence toute les autres...les afghans nous accueilles bras ouverts...

c'est évidement, autant de moyen en moins pour la campagne progressiste en faveur du peuple afghan ...ne peuvent que donner des résultats(par exemple en terme electoral,je suis sur que les zones controlées par la france ont moins souffert de fraudes)

donc j'ai une question,en suspends pour moi jusqu'a maintenant...pourquoi karzai est soutenue par l'otan alors que sa famille est publiquement mis en cause dans le trafic d'opium ,le détournement des fonds alloués par l'onu pour la "reconstruction" du pays ,le bourrage d'urne ,les assassinats politiques..etc...???

salut Volnitza,

je pense que les Français sont des bons organisateurs de mission au vue de l'intervention "Dinner Out" combinant l'armée Française, l'armée Afghane, et les States pour le volet aérien...

le militaire Français qui a organiser son schéma opérationnel n'a négligé aucun détails...( prises des points hauts avec soutien aérien, avancé dans la vallée avec des objectifs précis , tenue de position avec construction de fortin , etc...

mais ceci dit je pense que les USA reste le fer de lance par les moyens humains et techniques sans aucun doute.

ce qui tendrait à démontrer que l'avenir est aux ops combinés multi nation sur l'action même.

certains défaut de l'Armée Française ressorte  au travers de ce conflit et montre la faiblesse des décideurs sur certains programmes d'équipement...l'état major "financier" devrait penser en terme de moins, mais mieux ! de plus la souplesse américaine devrais servir de référence selon moi.

en fait par exemple la France avait inventé l'aéromobilité en Algérie et là ensuite abandonné , préférant la cavalerie mécanisé...les USA on appuyer leur systeme sur la cavalerie aéromobile..

-----------

pour info : un reportage sur une opération US dans Paris Match de cette semaine. il s'agit d'une patrouille où un jeune Marine va mourir frapper au jambe par une rpg. çà montre bien les limites de ses patrouilles.

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Afghanistan-la-mort-en-direct-126357/

cordialement

@++

bye

[Coriace]

salut Volnitza,

je pense que les Français sont des bons organisateurs de mission au vue de l'intervention "Dinner Out" combinant l'armée Française, l'armée Afghane, et les States pour le volet aérien...

le militaire Français qui a organiser son schéma opérationnel n'a négligé aucun détails...( prises des points hauts avec soutien aérien, avancé dans la vallée avec des objectifs précis , tenue de position avec construction de fortin , etc...

mais ceci dit je pense que les USA reste le fer de lance par les moyens humains et techniques sans aucun doute.

ce qui tendrait à démontrer que l'avenir est aux ops combinés multi nation sur l'action même.

certains défaut de l'Armée Française ressorte  au travers de ce conflit et montre la faiblesse des décideurs sur certains programmes d'équipement...l'état major "financier" devrait penser en terme de moins, mais mieux ! de plus la souplesse américaine devrais servir de référence selon moi.

en fait par exemple la France avait inventé l'aéromobilité en Algérie et là ensuite abandonné , préférant la cavalerie mécanisé...les USA on appuyer leur systeme sur la cavalerie aéromobile..

-----------

pour info : un reportage sur une opération US dans Paris Match de cette semaine. il s'agit d'une patrouille où un jeune Marine va mourir frapper au jambe par une rpg. çà montre bien les limites de ses patrouilles.

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Afghanistan-la-mort-en-direct-126357/

cordialement

@++

bye

Sliders je te trouve très très borderline en ce moment . Tu utilises raccourcis sur raccourcis , tu n'étayes pas tes analyses, et quand on les contredit tu ne réponds qu'aux arguments que tu penses pertinents - auquel tu peux répondre .

Je veux savoir, il y a quelque chose qui te conduit à parler de ce lieu comme ça ?

[slider69]

cher Coriace ,

j'allais mettre un lien sur une très bonne interview de Mr Richard Holbrooke sur france 24.quand j'ai découvert avec effarement tes quelques mots..

je réponds simplement :

1/ si je suis "border line" les modérateurs feront leur travail. j'ai pas par habitude de me prendre pour eux contrairement à certains.

2/ sur les raccourcis , j'en uses car on est sur le web et çà invite ceux qui sont interesser d'aller voir , aux autres ( et je les comprends ) de passer leur chemin. il me semble que le forum est un lieu ouvert sur des avis , des positions ( et heureusement on est pas tous mouler dans la fonte ) , sur une certaine courtoisie qui dans la mesure du possible n'est pas de répondre ce que l'internaute d'en face voudrait qu'on lui dise , mais bien une position personnelle qui nous engage.

3/ si toi ou une personne est venu contredire ma position , çà me gène absolument pas...il y a même des personnes dont la contradiction m'a permis de voir autrement...répondre à tout et à tous est un art difficile. je ne souhaite pas devenir une "lumière" du forum.chacun avec ses moyens est respectable...

4/ si tu lis le Paris Match tu verras que ma vision des choses et très nettement en deçà des chroniques...même les journalistes s'interrogent sur place des méthodes et du déroulement des ops.

5/ pour ta dernière phrase, j'aurai tendance à te dire qu'une guerre n'est pas un lieu de loisir et que certains mots , certaines situations sont relativement cru...j'ai parfois envie de pleurer de lire sur une revue que la maman d'un des dernier mort ( Anthony ) n'aura pas son fils à Noel ! alors qu'il lui avait promis de revenir , ou d'autres comme je l'ai lu sur ce forum appelait légitimement leur mère sur la pente du col de Surobi...franchement tu veux parler comment ? dit le moi , je suis intéressé..

en conclusion , si ma présence dérange...je remets la question entre les mains des modos...

j'étais venu simplement , je repartirai aussi simplement..

je m'excuse d'avoir occuper ce thread par cette réponse qui aurait été plus judicieuse sur MP. mais Coriace ayant choisi le thread , je réponds idem.

cordialement

@++

bye

[Akhilleus]

<borderline ?? non pas du tout

si vous voulez vous expliquer plus clairement (mais courtoisement )sur des nuances parceque internet est un média  sans possibilité claire de nuances et ou rapidement on percoit l'inverse de ce qu'a réellement voulu dire ce qu'une personne veut dire , faites le par MP

merci

et restez cool  ;)>

[Coriace]

<borderline ?? non pas du tout

si vous voulez vous expliquer plus clairement (mais courtoisement )sur des nuances parceque internet est un média  sans possibilité claire de nuances et ou rapidement on percoit l'inverse de ce qu'a réellement voulu dire ce qu'une personne veut dire , faites le par MP

merci

et restez cool  ;)>

Pas de soucis, hormis Pacha je n'ai jamais agressé personne . Je reglerais ça par MP . Excusez de l'occupation de Thread . Pour le Borderline, je trouve juste, et c'est mon avis , que faire du politiquement correct du "on doit" , sans y penser , sans avoir idée de ce que c'est , c'est juste un immense manque de respect pour les millions de soldats Pro qui risquent leur vie là bas .

Après j'aurais plutôt du dire que c'était politiquement très incorrect .

Bref, la suite en MP .

C'est juste que je pense qu'un peu plus de retenu devrait occuper nos propos , car, soyons franc , il y a pas mal de familles qui ne savent pas comment obtenir des nouvelles de leurs proches dans ce pays (c'est du vécu) et qui se trouvent par hasard sur des fora spécialisés .

Après je n'impose à personne de me suivre .

On connait les prochaines unités sur le départ ?

[g4lly]

[supposition inside]

Le mec est mort d'une embolie pulmonaire suite a la rupture du premier garrot qui a du libérer un caillot - ou des tissu nécrosé infecté - dans la circulation générale ... comme quoi la qualité des soins d'urgence au contact est indispensable pour éviter qu'un amputé se transforme en défunt.

[slider69]

faire la guerre en Afghanistan n'est pas une chose facile.il est certain que le respect à nos soldats l'emporte sur tout sachant qu'il sont en première ligne.

si une critique sort de ma bouche, elle concerne plus les cadres et les décideurs.

je m'attache à écouter , surtout lire les témoignages des familles des disparus au combat. c'est très important et on en trouve plus qu'on ne le pense au premier abord.

en effet la retenue est un art qui se partage. j'en prends acte.

sur la situation actuelle, je pense qu'a ma grande surprise les militaires Pakistanais remportent des manches importantes permettant de couper les talibans de leurs racines naturelles du swat. c'est un point très important. mais qui demande à être confirmé. la solution du conflit est très certainement au Pakistan.d'autant plus que les témoignages d'habitants d'Afghanistan parle "d'étrangers" venus du Pakistan.

les talibans n'ont visiblement pas d'autre stratégie que la guerre d'usure...l'Isaf aura t'elle le soutien populaire des pays qui la composent? là personnellement je ne pense pas et au contraire j'espère beaucoup d'une redéfinition de la mission OTAN à la réunion de début d'année à l'ONU.

voir rentrer les soldats sera un soulagement pour leurs familles.

@++

bye

[g4lly]

What if the entire U.S. strategy in Afghanistan is based on a flawed premise? A counterinsurgency campaign is waged to defeat insurgents who are trying to supplant a central government with some version of their own. In Afghanistan, the U.S. military has been trying to defeat a largely Pashtun insurgency that doesn’t care much for our man in Kabul, President Hamid Karzai.

That goal never appeared easy; the Pashtun are an extremely war like bunch and they don’t like foreign armies on their soil either. Now things have gotten even worse as the insurgency has spread far beyond the Pashtun community, driven in large measure by the illegitimacy of the Karzai regime. It was hoped that national elections would serve to unify the country. Widespread accusations of voter fraud have dashed those hopes.

Last month, speaking at the U.S. Institute of Peace, Tuft University’s Andrew Wilder, who has spent a great deal of time in Afghanistan, said the “fundamental flaw” in U.S. counterinsurgency strategy there was trying to extend the reach of the central government when the local people view the central government as the number one cause of insecurity.

Wilder said that there is a civil war being waged in Afghanistan, the same largely ethnic conflict that has been fought pretty much non-stop since the Soviets left in the late 80s. The Pashtuns believe the Northern Alliance took over the reigns of power in Kabul and all other state institutions in 2001, including the security forces. The Tajiks and other ethnic groups in the north believe the Pashtuns actually wield the instruments of power. Again, the fuel that stokes so many of these irregular wars is perception.

The perception among the Afghan people is that the election was stolen by those in power, the same people who have done little to improve their daily lives. When he returned from participating in Afghan commander Gen. Stanley McChrystal’s strategic review, Center for New American Security fellow Andrew Exum said he feared popular unrest and anger at a perceived corrupt election much more than offensive operations orchestrated by the “Quetta shura,” the Taliban’s leadership based in Quetta, Pakistan. That worst case scenario has been born out.

Counterinsurgency guru David Kilcullen said recently that Karzai reminds him of Vietnam’s president Diem in 1963. The Kennedy administration supported his overthrow back then, and we ended up owning the problem. As soon as we prop up Karzai, Kilcullen said, we end up owning Afghanistan. “If I were a Taliban commander I wouldn’t be trying to disrupt the election, I’d let the unpopular guy win, and then go to the population and say, “Can you stand another five years of this guy?”

The best chance for success in Afghanistan had been the hope of cleaving away parts of the population, the proverbial fence sitters, from the more extremist Quetta shura Taliban. That required the people buy in, on some level, to the Afghan central government. It’s difficult to see how that happens now given the results of the election.

[Babou]

On connait les prochaines unités sur le départ ?

13 ième BCA et 2 ième REP pour ce que j'en sais il doit y avoir aussi une unité d'artillerie et de génie... je connais pas non plus leur zone

enfin le RC franco français ca y est ou pas encore...?

[Gibbs le Cajun]

http://www.valeursactuelles.com/public/valeurs-actuelles/html/fr/articles.php?article_id=5311

à méditer .

[Coriace]

13 ième BCA et 2 ième REP pour ce que j'en sais il doit y avoir aussi une unité d'artillerie et de génie... je connais pas non plus leur zone

enfin le RC franco français ca y est ou pas encore...?

C'est en effet surtout l'Artillerie qui m'intéressait, mais merci d'avoir répondu .

[LongRifle]

13 ième BCA et 2 ième REP pour ce que j'en sais il doit y avoir aussi une unité d'artillerie et de génie... je connais pas non plus leur zone

enfin le RC franco français ca y est ou pas encore...?

Pour le 13éme BCA c'est Kapissa et Surobi pour le 2éme REP

[LongRifle]

A tous un grand bonjour en espérant que mes interventions seront aussi instructifs que les votres. LR

[Akhilleus]

<salut

pourrais tu STP passer par la section presentation pour qu'on en sache un peu plus sur toi ? merci>