La situation au Soudan

[Bocket]

Un article détaillé dans le Monde rappelle qu'il y a environ 250 Français sur place. Il mentionne que les ministres de la défense et des affaires étrangères allemands ont annoncé avoir tenu une réunion de crise samedi sur la faisabilité d’une évacuation, après que trois avions militaires se sont vu contraints de faire demi-tour mercredi.  Les Français feront (bien sur) mieux que les allemands mais ça risque d'être très difficile. Peut être avec une aide de la Grèce.  Skai (média grec) indique qu' Il a été décidé par le Premier ministre de transférer des avions de l'armée de l'air grecque ainsi que du personnel des forces spéciales en Égypte en attente, afin qu'ils puissent participer à une opération visant à libérer les citoyens grecs. 

Les anglais, pour le moment rien :  Selon le Guardian "En raison de la multiplication des attaques contre les missions diplomatiques, nous allons évacuer notre personnel du gouvernement de Sa Majesté dès que possible", a déclaré une source gouvernementale britannique à PA Media. "Il est probable que toute évacuation sera incroyablement limitée en raison du petit nombre d'employés britanniques dans le pays, et les ressortissants britanniques devraient rester dans un endroit où ils sont à l'abri.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2023/04/23/soudan-l-ambassade-americaine-evacuee-les-combats-continuent_6170651_3212.html

https://www.skai.gr/news/politics/live-dilosi-dendia-gia-ton-apegklovismo-ton-ellinon-apo-to-soudan

 

[collectionneur]

Cela ne se pas passe sans casse !

Le convoi français attaqué par un avion qui à été abattu selon les FSR, un français blessé.

Un convoi quatari attaqué et pillé par le FSR selon l'armée soudanaise.

Un égyptien blessé par balle :

https://www.lindependant.fr/2023/04/23/crise-au-soudan-un-convoi-de-francais-attaque-par-un-avion-a-la-sortie-de-lambassade-un-blesse-selon-les-fsr-11153321.php

[Ciders]

Difficile de croire qui que ce soit, vu que chaque camp accuse l'autre.

Ce qu'on sait de sûr, c'est que ça concentre des appareils de plusieurs pays sur Djibouti en vue à priori d'une évacuation coordonnée, mais que Khartoum semble encore trop "chaude" pour servir de point de départ. Je miserai un rouble ou deux sur des convois terrestres vers Port-Soudan ou Merowé plus au nord. Il va sûrement falloir obtenir un appui des financiers des deux camps (notamment les Saoudiens et les Émiratis qui sponsorisent les RSF... même si Abou Dhabi vend aussi des armes aux militaires) pour faciliter les choses.

[collectionneur]

Un tweet d'un particulier annonce l'arrivée d'un A400M à Djibouti avec un blessé à bord.

Et voici celui du CEMA. Il s'agit de l'opération Sagittaire.

[Teenytoon]

Il y a 12 heures, collectionneur a dit :

l'arrivée d'un A400M à Djibouti avec un blessé à bord

Pas vu passé cette info dans le tweet du CEMA que tu cites.

@Teenytoon J'ai rectifié mon texte. C'est un tweet d'un particulier repris sur un  site sur l'aviation de Facebook. 

[Teenytoon]

Ca se passe comment si un pays qui nous a envoyé baladé proprement, disons sur un achat d'avion de chasse, il y a peu près un an, vient nous demander maintenant d'évacuer ses ressortissants parce qu'il n'en pas les moyens. On l'avise qu'il y a erreur dans le destinataire et qu'il doit s'adresser à l'ambassade états-unienne ?

Ou on est chevaleresque, on ramène tout le monde à la maison et on les remercie encore pour la vaseline de l'année dernière ?

[wagdoox]

il y a 18 minutes, Teenytoon a dit :

Ca se passe comment si un pays qui nous a envoyé baladé proprement, disons sur un achat d'avion de chasse, il y a peu près un an, vient nous demander maintenant d'évacuer ses ressortissants parce qu'il n'en pas les moyens. On l'avise qu'il y a erreur dans le destinataire et qu'il doit s'adresser à l'ambassade états-unienne ?

Ou on est chevaleresque, on ramène tout le monde à la maison et on les remercie encore pour la vaseline de l'année dernière ?

On peut ne pas laisser crever des ressortissants etrangers qui n’y sont pour rien en dehors et trouver d’autres moyens de rendre l’appareil au gouv ? S’il vous plait. 

[FATac]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Ca se passe comment si un pays qui nous a envoyé baladé proprement, disons sur un achat d'avion de chasse, il y a peu près un an, vient nous demander maintenant d'évacuer ses ressortissants parce qu'il n'en pas les moyens. On l'avise qu'il y a erreur dans le destinataire et qu'il doit s'adresser à l'ambassade états-unienne ?

Ou on est chevaleresque, on ramène tout le monde à la maison et on les remercie encore pour la vaseline de l'année dernière ?

Le carrossier qui t'a escroqué sur les réparations de ton break familial, suite à un accrochage de madame sur le parking de Carrefour, appelle le 18 parce qu'il y a le feu dans son atelier. Tu l'avises qu'il y a erreur sur le destinataire et qu'il peut contacter la Sécurité Civile pour un passage de pélican ?

Tu es chevaleresque et tu décales ? Ou bien, tu as une belote à finir avec tes équipiers avant l'apéro ?

Modifié le 23 avril 2023 par FATac

[Teenytoon]

il y a 36 minutes, FATac a dit :

Le carrossier qui t'a escroqué sur les réparations de ton break familial, suite à un accrochage de madame sur le parking de Carrefour, appelle le 18 parce qu'il y a le feu dans son atelier. Tu l'avises qu'il y a erreur sur le destinataire et qu'il peut contacter la Sécurité Civile pour un passage de pélican ?

Tu es chevaleresque et tu décales ? Ou bien, tu as une belote à finir avec tes équipiers avant l'apéro ?

J'ai envie de te dire que les américains ont trois fois plus de moyens que nous sur le terrain. Mais ça fait chier d'être toujours chevaleresque...

[wagdoox]

il y a 23 minutes, Teenytoon a dit :

J'ai envie de te dire que les américains ont trois fois plus de moyens que nous sur le terrain. Mais ça fait chier d'être toujours chevaleresque...

Oui mais s’il y avait des pertes alors qu’on aurait pû y faire qqch, tu serais le premier a le regretter. Et dis pas non, on connait (un peu). 

[ksimodo]

On existe avec ce qu'on peut. Le pognon, les moyens matériels ou humain, la peur car on est méchant, ou bien la chevalerie.

La chevalerie coûte peu.

En coulisse avec un interlocuteur intelligent, tu ne dois pas avoir besoin de rappeler les choses pour avoir un retour. Si tu es face à un abruti, il est bon de rappeler....

Mais je te rejoins, si l'abruti ne comprends pas, à la longue, on peut être tenté d'avoir belote ( ou piscine ). Le chevalier doit parfois devenir méchant pour mettre en exergue son côté noble.

 

[Teenytoon]

Aquaponey pour un chevalier c'est bien. 

[Fanch]

Il y a 10 heures, Teenytoon a dit :

Ca se passe comment si un pays qui nous a envoyé baladé proprement, disons sur un achat d'avion de chasse, il y a peu près un an, vient nous demander maintenant d'évacuer ses ressortissants parce qu'il n'en pas les moyens. On l'avise qu'il y a erreur dans le destinataire et qu'il doit s'adresser à l'ambassade états-unienne ?

Ou on est chevaleresque, on ramène tout le monde à la maison et on les remercie encore pour la vaseline de l'année dernière ?

Il n'est pas vraiment question de chevalerie. Pour une RESEVAC, tu reçois une liste nominative de ressortissants  et/ou une liste de pays dans tu dois évacuer les resortissants. Tu fais avec.

Si tu as un doute tu demandes au dessus, par exemple dans le cas de russes ou japonais alors que tes ordres spécifient UE/OTAN. 

Mais dans la majorité des cas les ressortissans seront à minima envoyés vers l'aéroport ; charge à leur pays respectifs d'affréter un avion si besoin ou refus de la France.

 

 

 

[Ciders]

Visiblement, on a été chevaleresque :

 

 

[Capitaineconan]

Les exportations d’armes ne sont pas non plus l’alpha et l’oméga d’une politique étrangère et économique vis à vis de tel ou tel pays.

Il faut tenir compte de tout l’ensemble des relations avec le pays.

Si on prend l’exemple suisse, c’est l’un des rares pays avec qui on a une balance commerciale excédentaire , la Suisse est un excellent client de la France même s'ils n’ont pas acheté de rafale.

Sans compter les 440 000 français qui travaillent en suisse, donc je pense que l’on peut sortir les suisses du Soudan sans considérer cela comme chevaleresque .

Modifié le 24 avril 2023 par collectionneur
Orhographe, accents, faite attention.

[GOUPIL]

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Visiblement, on a été chevaleresque :

 

 

les Japonais aussi ???

 

la France applique le code de la chevalerie mais aussi le bushido alors ?

[Ciders]

il y a 2 minutes, GOUPIL a dit :

les Japonais aussi ???

 

la France applique le code de la chevalerie mais aussi le bushido alors ?

On avait déjà exfiltré l'ambassadeur japonais de Kiev de mémoire.

Dans tous les cas, ce n'est pas un débat à mon sens : quand c'est la merde, on évacue tout ce qu'on peut évacuer. Si il y a un merci derrière, tant mieux. Sinon, tant pis, c'est loin d'être la priorité.

Vu passer hier que ça évacuait à priori de la base aérienne à l'ouest de Khartoum, et qu'il y avait aussi des navires qui partaient de Port-Soudan, mais pour ceux-là je ne sais pas qui gère et avec quels moyens.

[Fanch]

il y a 14 minutes, GOUPIL a dit :

les Japonais aussi ???

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

On avait déjà exfiltré l'ambassadeur japonais de Kiev de mémoire.

Et en RCI en 2011

[Cazadores de montaña]

Pour notre part, nous n'avons pu envoyer qu'un A-330, deux A-400M et un C-295 qui se trouvaient dans la zone.

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4264342/a400m-vamtac-casi-200-militares-bripac-moe-eada-imagenes-rescate-sudan

[Ciders]

il y a 11 minutes, Cazadores de montaña a dit :

Pour notre part, nous n'avons pu envoyer qu'un A-330, deux A-400M et un C-295 qui se trouvaient dans la zone.

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4264342/a400m-vamtac-casi-200-militares-bripac-moe-eada-imagenes-rescate-sudan

Côté français, on aurait trois A-400M, un C-130, plus un MRTT en appui à Djibouti.

http://www.paxaquitania.fr/2023/04/entre-djibouti-et-khartoum-loperation.html

[Boule75]

J'ai vu passer ça aussi : Haftar prendrait partie, donc la Russie. Ça va commencer à être intéressant.

[Ciders]

il y a 19 minutes, Boule75 a dit :

J'ai vu passer ça aussi : Haftar prendrait partie, donc la Russie. Ça va commencer à être intéressant.

On sait déjà que les Saoudiens et les Émiratis sont impliqués, du côté des RSF. A priori, les Égyptiens roulent plus pour l'autre camp. Ne manquent plus que les Turcs qui pourraient avoir envie d'aider les militaires, ou pas, mais si Haftar roule pour les RSF, ça pourrait les aider à se positionner.

[Bechar06]

RSF ???? 

[Ciders]

il y a 9 minutes, Bechar06 a dit :

RSF ???? 

L'acronyme anglais des Forces de Soutien Rapide (FSR), les troupes du général Hamdan Dagolo (plus connu sous son pseudonyme Hemetti), le camp qui a essayé de prendre le pouvoir. Qui descendent des légendaires (dans le mauvais sens) milices Janjawid qui avaient été engagées en leur temps au Darfour.

Il y a potentiellement un bloc ici entre Haftar (que les RSF ont soutenu en 2019 selon l'article Wikipedia), le duo AS/EAU et potentiellement les Russes. Là où ça devient plus compliqué, c'est si le bazar soudanais devait réalimenter le conflit en Libye entre le LNA de Haftar et le GNA à Tripoli, GNA soutenu par le Qatar et la Turquie (entre autres). Parce que dans cette situation, ça n'arrangerait pas l’Égypte qui soutient Haftar... et les militaires soudanais, qui combattent actuellement les RSF.

Derrière, ça peut aussi très mal tourner au Tchad par exemple.

Modifié le 24 avril 2023 par Ciders

[Ciders]

Petit résumé de la situation par Tom Cooper :

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/sudan-war-24-april-2023

A priori, c'est la marine saoudienne qui opère à Port-Soudan.