[Russie] Sukhoï T-50 / Su-57 PAK FA

[prof.566]

Pour l'avoir vu de près, je doute...

[prof.566]

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[zx]

Le T-50 russe serait plus furtif que le F-22

 

http://www.air-cosmos.com/defense/le-t-50-russe-serait-plus-furtif-que-le-f-22.html

 

C'est le consortium russe Rostec (ex-Rostekhnologii) qui l'affirme : le biréacteur de combat T-50 (ou PAK-FA) de Sukhoi, encore en développement, est plus furtif que son rival américain le F-22. L'agence russe chargée des développements technologiques estime que la surface équivalente radar (SER) du nouveau chasseur russe est comprise entre 0,1 et 1 m².

 

La SER, ou Radar Cross Section (RCS en anglais), est une donnée qui reflète l'aptitude d'un objet à renvoyer plus ou moins d’énergie lorsqu'il est éclairé par un radar. Cela traduit donc son degré de furtivité électromagnétique : plus ce chiffre, qui s'exprime en m² ou en dBm², est petit, plus il traduit une furtivité importante.

 

Selon Rostec, le T-50 serait non seulement plus furtif que n'importe quel autre chasseur russe, mais aussi que ses homologues occidentaux. Pour Alexander Davidenko, ingénieur en chef du T-50, la SER du F-22 américain est comprise entre 0,3 et 0,4 m², ce qui laisse à penser que celle du PAK-FA serait en fait comprise entre 0,1 et 0,3 m².

 

La SER : une donnée classifiée.

Evidemment, toutes ces ces affirmations sont à manipuler avec précaution. Déjà parce la SER d'un avion de combat moderne est une donnée hautement classifiée, qui ne fait jamais l'objet d'une annonce publique. Et aussi parce que cette donnée n'est pas absolue : si elle dépend bien de la forme générale de l'avion, elle est aussi liée aux matériaux qui constituent sa surface, ainsi qu'à la position et la longueur d'onde du radar qui l'observe. Il est donc délicat de ramener la furtivité d'un avion à un simple nombre.

 

Ce qui est sur, c'est que le T-50 reprend bien certains des principes élémentaires de la furtivité électromagnétique d'un avion de combat. Avec notamment une forme très étudiée où sont bannis les angles droits et les formes trop vives. L'aile de forme trapézoïdales a également des lignes parallèles avec celles des empennages horizontaux et des apex. L'utilisation d'une soute à armements permet également de dissimuler les armements. S'il était prévu que l'avion soit doté de conduits d'entrée d'air en forme S (pour masquer les premiers étages du moteur aux ondes radar), il semble que cette idée n'ait par contre pu être intégrée. De même, à l'inverse du F-22.

 

Du coté de ce qui ne se voit pas, l'avion fait visiblement un grand usage de matériaux composites. Selon Rostec, ces derniers constituent 25 % de la masse de l'avion et recouvrent 70 % de sa surface. Il est probable que, comme sur le F-22 ou le F-35, il soit fait usage en surface de matériaux en sandwich qui permettent l'absorption des ondes radar.

 

Reprise des principes aérodynamiques du Su-27.

Dans son agencement général, le T-50 adopte certains des principes aérodynamiques du Su-27, et tout particulièrement des fuseaux moteur séparés et espacés, ce qui permet de créer une surface portante supplémentaire au centre de l'avion. Cela libère également de l'espace pour l'installation de la soute à armements. Sukhoï a également repris le principe d'une aile très intégrée au fuselage, sans réelle démarcation. Comme le Su-27, le T-50 est bidérive, sauf que ces empennages verticaux sont cette fois monoblocs, ce qui a permis de réduire leur taille, mais tend à rendre l'avion moins stable en lacet (quelque chose qui est corrigé ensuite par les commandes de vols électriques).

 

Au delà de ces considérations, il faut également garder à l'esprit que l'un des principaux points durs dans la mise au point du T-50 reste l'absence d'un moteur véritablement moderne pour le propulser. Les prototypes – et plus tard les premiers avions de série – sont en effet motorisés avec un moteur intérimaire désigné 117, qui est une évolution largement modernisée de l'AL-31F qui propulse les Su-27 et Su-30. Le F-22, avait été lui conçu autour d'un moteur nouveau et radicalement moderne, le F119, qui a servi de base au développement du F135 du F-35. Il est bien prévu que le T-50 dispose de son propre moteur. Ce dernier est baptisé « izdeliye 30 » (ou objet n°30). Mais pour l'heure, son développement est encore à un stade relativement préliminaire.

 

A ce jour, il y a cinq prototypes de T-50 en vol. Du coté de Moscou, l'objectif est toujours d'acquérir un premier lot de 6 à 10 avions pour la campagne d'évaluation opérationnelle. Après quoi, il serait question d'acquérir pas moins de 60 exemplaires pour la force aérienne russe, dès 2016, date à laquelle sera prononcée une première capacité opérationnelle et lancée la production en série.

 

Modifié le 18 janvier 2014 par zx

[Nenel]

Je sais pas si le T 50 est plus ou moins furtif qu'un F 22 mais en tous les cas on le voit souvent alors qu'il n'est qu'à l'état de prototype. :)

[kalligator]

Il me semblait que sa furtivité était proche du F35 mais loin de celle du Raptor. Les entrées d'air ne sont pas coudées ce qui influence en mal la discrétion (lu sur le forum)

[prof.566]

En fait elles sont un peu coudées àla fois à la verticale et à l'horizontale. La discrétion serait obtenue via un "radar blocker" d'une part, et des revê^tements absorbants à 'intérieur des tuyères d'autre part.

[mgtstrategy]

Vu la taille des tuyeres, je me demande comment il peut etre furtif!!? Ca doit etre super voyant, non?

[kalligator]

RDV en 2016 pour un supercomparatif des avions furtif.s..l'avis de notre journaliste...

[xav]

Vu la taille des tuyeres, je me demande comment il peut etre furtif!!? Ca doit etre super voyant, non?

Meme chose pour le F35.

Secteur arriere, en IR, il est tout sauf furtif.

Mais bon, le PAK FA doit recevoir de nouvelles tuyeres "plates" à la F22 non ?

[Invité Dorfmeister]

En effet, la motorisation actuelle du Pak-Fa n'est pas la motorisation définitive ;-)

[prof.566]

Oops à l'intérieur des prises d'air pardon

[glitter]

Petit accrocs dans le programme ?

 

http://www.business-standard.com/article/economy-policy/russia-can-t-deliver-on-fifth-generation-fighter-aircraft-iaf-114012100059_1.html

 

The Indian Air Force alleges Russians reluctant to share critical design information, besides technical and cost issues

[Boule75]

Bonjour à tous. Je ne suis pas trop ce qui concerne le Pak-Fa, mais je viens de tomber sur un article indien (uk) à son propos via... Slashdot.org, et je ne vois rien se référant à cet article dans les deux dernières pages ici.

 

Article assez bref et très critique, signalant des problèmes de qualité des revêtements et de fiabilité des moteurs, la partie indienne se plaignant de la faible coopération des russes.

 

 

Des négociations sont en cours ^-^

Modifié le 27 janvier 2014 par Boule75

[Bruno]

Bonjour à tous. Je ne suis pas trop ce qui concerne le Pak-Fa, mais je viens de tomber sur un article indien (uk) à son propos via... Slashdot.org, et je ne vois rien se référant à cet article dans les deux dernières pages ici.

 

Article assez bref et très critique, signalant des problèmes de qualité des revêtements et de fiabilité des moteurs, la partie indienne se plaignant de la faible coopération des russes.

 

 

Des négociations sont en cours ^-^

 

La motorisation et la qualité de finition sont pour l'instant les deux points faibles du Sukhoï T50. Pour la qualité de finition ça devrait s'arranger d'ici qq années, mais pour les réacteurs il semble que le moteur plus performant qui doit remplacer les AL41F? dérivés des AL31F "Tumansky" des SU-30, sera pas prêt avant au mieux 2020 

Modifié le 28 janvier 2014 par Bruno

[kalligator]

Il me semble que ces moteurs "provisoires" font déjà jeu égal avec ceux du F22, tuyères orientables 3 D contre 2 D pour le raptor.

[clem200]

En quoi une mauvaise qualité de finition handicape un avion ?

[Bruno]

Une assez longue vidéo du T50, avec un fond musical dynamique, où on le voit autant au sol qu'en vol, mais un passage très intéressant (précisément à 12min 28/29s) ou on voit l'une de ses soutes s'ouvrir pour lâcher un missile :

 

http://www.youtube.com/watch?v=8eWoYZi3jfY  

 

Edit : le court passage où on le voit tirer un missile a fait l'objet d'une petite vidéo de 21 secondes qu'Actyon avait postée le 12 janvier, page précédente de ce fil   

Modifié le 4 février 2014 par Bruno

[clem200]

Une belle vidéo qui n'est malheureusement qu'un fake.

[syntaxerror9]

Tu parles de la partie oú l'on voit le départ missile je suppose.

Modifié le 4 février 2014 par syntaxerror9

[clem200]

En faite je n'en sait rien, mais à mes yeux toute la vidéo est un fake. Elle ressort régulièrement depuis 2011 et personne ne sait d’où elle vient.

 

Pour moi c'est juste une très belle image de synthèse.

[syntaxerror9]

Oui tu parles bien de la vidéo où l'on voit le PAK-FA tirer un missile; c'est effectivement un fake.

Elle a été intégrée à la vidéo postée par Bruno.

Modifié le 4 février 2014 par syntaxerror9

[Bruno]

En quoi une mauvaise qualité de finition handicape un avion ?

De deux manières : elle augmente sa traînée aérodynamique, et donc sa consommation jusqu'à 2/3%, et aussi sa SER puisque la moindre aspérité, même de 5mm dans une jonction va contribuer à réfléchir les ondes radars

 

Nouvelle critique indiennes contre le PAK-FA, qui sont relayées (ou montées de toutes pièces pour faire du buzz ??) par un journaliste (Ajai Shuckla) qui est décrit sur un forum espagnol comme un polémiste forcené :

 

  https://medium.com/war-is-boring/d89b9ce721de   (et : http://www.militar.org.ua/foro/todo-sobre-el-pak-fa-el-caza-ruso-de-5-generacion-t14119-1560.html, cf posts du 22 janvier)

Modifié le 10 février 2014 par Bruno

[Conan le Barbare]

les indiens vont se faire avoir dans cette histoire non ?

[Deres]

De deux manières : elle augmente sa traînée aérodynamique, et donc sa consommation jusqu'à 2/3%, et aussi sa SER puisque la moindre aspérité, même de 5mm dans une jonction va contribuer à réfléchir les ondes radars

 

Nouvelle critique indiennes contre le PAK-FA, qui sont relayées (ou montées de toutes pièces pour faire du buzz ??) par un journaliste (Ajai Shuckla) qui est décrit sur un forum espagnol comme un polémiste forcené :

 

  https://medium.com/war-is-boring/d89b9ce721de   (et : http://www.militar.org.ua/foro/todo-sobre-el-pak-fa-el-caza-ruso-de-5-generacion-t14119-1560.html, cf posts du 22 janvier)

 

Ceci dit les technos américaines de furtivité ne sont pas parfaites mais les défauts sont surtout relativement secrets.

Et puis l'influence des aspérités dépend de la longueur d'onde contre laquelle on veut se protéger.

 

Il y a comme problèmes qui ont fuités :

- usure aérodynamique rapide des matériaux furtifs surtout sur les bords d'attaque (perte d'aérodynamisme et de furtivité) surtout en cas de pluie.

- absorption d'humidité par ces matériaux (augmentation de masse et diminution de la furtivité)

- cauchemar de maintenance par absence de trappe d'accès et des heures à remettre du scotch de continuité électrique dès qu'une trappe est ouverte.

- complexité importante par utilisation d'un système de refroidissement global des avions avec tuyauterie de fluide de refroidissement dans tout l’appareil pour évacuer les calories dans les réservoirs au lieu d'avoir des systèmes locaux aux soutes à avioniques.

[Bruno]

Une video en russe sur la fabrication du radar AESA qui équipera le PAK-FA (y a pas à dire le russe c'est du tout intuitif pour nous, mais on devine que c'est de la bonne propagande enjouée nous expliquant qu'il sera meilleur que tous les radars occidentaux) :

 

http://www.youtube.com/watch?v=055tx9viDhE