C 130 bombardier pour forces spéciales

[g4lly]

Bon dans ce cas pourquoi ne pas avoir acheter le système Gerfaut ??

Pourquoi ne pas coller des Hellfire sous nos C130 surtout ;)

[valent19]

Attendons déjà que nos Tigre l'utilise en opération avant de le voir sous C130. A moins que les nouveaux C130 qu'on achète soient des KC-130J Harvest Hawk 

[PolluxDeltaSeven]

parce que ce système n'existe pas, il n'a été ni construit ni testé en essais en vol, et les procédures d'utilisation n'ont pas été rédigées

 

il a été "dé-risqué" en simulation informatique autant dire que tout reste à faire à commencer par concevoir les adaptateurs et la poutre d'emport et surtout à vérifier in situ que le "dé-risquage" informatique est validé en vol

 

 

Tout à fait.

Regardez un truc tout bête: qu'est-ce qui va être acheté en plus avec la révision de la LPM ?

Uniquement du matériel existant, déjà commandé et pouvant être livré rapidement.

On augmente le nombre de pods de désignation laser, le nombre de Tigre, de NH-90, on parle de commander sur étagère des C-130 fabriqués aux US...

Bref, que du matos livrable rapidement (en tout cas dans la LPM actuelle, si possible avec une industrialisation lancée avant 2017 et le probable départ de la majorité), déjà éprouvé ou dérivé de matériel éprouvé (pour les PDL).

 

La solution Gerfaut est une proposition industrielle, qui possède des soutiens évidents chez les opérationnels ET chez certains industriels qui préfèrent une solution franco-française basée sur l'AASM.

C'est louable, mais pour le coup, on a du retard sur les US en matière d'armement des ATA, et qui dit retard dit délais, coûts plus élevés et prise de risque. Au final, à une toute autre échelle et avec des enjeux industriels bien moins importants, c'est le même débat que la question des drones MALE, avant qu'on ne se décide pour de l'achat US sur étagère.

 

Pour moi, la solution Gerfaut a toujours une réelle plus-value industrielle et opérationnelle, mais je ne pense pas que ça puisse rentrer dans ces nouvelles procédures d'achat.

D'autant que ça a l'air quand même bien flou, tout ce qui tourne autour des ATA: entre l'AdlA qui n'est pas satisfaite de l'entretien de ses C-130 qui est pourtant renouvelé en 2013 au même prestataire par la DGA, l'annonce de commande potentielle de C-130J pour faire pression sur Airbus pour qu'ils baissent leur devis MRTT et A400M, l'envie de l'AdlA d'armer les C-130 d'AASM alors que le COS préfère une solution US etc etc.

Un beau merdier tout ça...

[Born to sail]

Ok, de suite c'est plus clair, il n'y aurai pas quelques passionnés sur ce forum.  :)

 

Un petit HS: étonnant que la révision de la LPM n'ouvre pas la voie à l'armement des Reapers.

Modifié le 28 mai 2015 par Born to sail

[valent19]

C'est une question doctrinale et voir morale ça. La machine (drone/ satellite) repère, l'homme (Rafale / Tigre...) détruit. Et puis nos Reapers sont Block 1, on peut pas les armés. A voir si tout cela aura changer au moment de la réception des derniers Reapers 

[pascal]

moi personnellement une chose me tient à coeur en même temps qu'elle me choque

 

14 C 130 H/H-30 (respectivement 5 et 9) en parc, 4 disponibles en moyenne en 2014

 

je trouve ceci proprement scandaleux, à ce tarif pas la peine de rêver à vouloir les armer ...

[valent19]

Cette faible disponibilité doit être principalement de la société en charge de l'entretient non ?

Société dont la DGA s'était plaint de leur service  et qu'elle a pourtant réengagé ...

[PolluxDeltaSeven]

Exact. Y'a des coups de pied au cul qui se perdent...

[g4lly]

Attendons déjà que nos Tigre l'utilise en opération avant de le voir sous C130. A moins que les nouveaux C130 qu'on achète soient des KC-130J Harvest Hawk

Le probleme c'est surtout que le Hellfire est le missile de l'armée de terre ... l'Armée de l'Air préférerait surement un truc a elle, idéalement quel possède déjà.

[true_cricket]

Cette faible disponibilité doit être principalement de la société en charge de l'entretient non ?

Société dont la DGA s'était plaint de leur service  et qu'elle a pourtant réengagé ...

Le problème c'est que le code des marchés publics n'autorise pas à sanctionner une entreprise en raison de la faible qualité de ses services précédemment rendus, contrairement à une pratique courante dans les achats des entreprises privés.

[valent19]

 l'Armée de l'Air préférerait surement un truc a elle, idéalement quel possède déjà.

L'Armée de l'Air possède-t-elle un missile équivalent ?

 

Le problème c'est que le code des marchés publics n'autorise pas à sanctionner une entreprise en raison de la faible qualité de ses services précédemment rendus, contrairement à une pratique courante dans les achats des entreprises privés.

A la fin du contrat on aurait pu passé un autre appel d'offre non ? A moins qu'il y avait une option de prolongation, je ne connais pas les termes contrat. Vu la qualité de sa prestation on aurait même pu utilisé la mise en régie pour confier l'entretient à une autre entreprise

[TimTR]

Peut être que la transition d'un fournisseur à l'autre a été vue comme trop perturbatrice ? Avec un risque d'avoir un taux de dispo tendant vers 0 le temps que la transition se fasse... juste une hypothèse perso.

[valent19]

Si on raisonne comme cela dès qu'on choisis une entreprise pour une prestation on la garde ad vitam aeternam. 

 

Sinon d'après Air&Cosmos un appel d'offre va bientôt être passer pour armer des C130.

 

(http://www.air-cosmos.com/2015/05/29/35954-pourquoi-l-armee-francaise-veut-des-c-130)

[seb24]

Si on raisonne comme cela dès qu'on choisis une entreprise pour une prestation on la garde ad vitam aeternam. 

 

Sinon d'après Air&Cosmos un appel d'offre va bientôt être passer pour armer des C130.

 

(http://www.air-cosmos.com/2015/05/29/35954-pourquoi-l-armee-francaise-veut-des-c-130)

Yep mais l'article est un peu bidon j'ai l'impression

[valent19]

Si on s'en tiens à l'article les US s'intéressent à l'A400m pour remplacer leurs C-17... Demain ils nous achètent des Rafale dans ce cas

Modifié le 30 mai 2015 par valent19

[seb24]

Si on s'en tiens à l'article les US s'intéressent à l'A400m pour remplacer leurs C-17... Demain ils nous achètent des Rafale dans ce cas

Oui, en plus c'est n'importe quoi. Ils ont consulte Airbus pour l'A400M en vue de remplacer leurs C-130 pas le C-17...

 

Les infos qu'il donne sur les performances des appareils sont performances max qui ne sont jamais utilisée (20t en C-130 il va perdre les ailes au decollage).

 

Et si on achète que 4 C-130 c'est pas parce que l'A400M est trop mais plutôt pour des besoins de niches spécifiques. Sinon en achèterais pas 4 seulement.

[MH]

Quelques infos supplémentaires.

 

http://lemamouth.blogspot.fr/2015/06/atlas-c-130j-les-doutes-du-dga.html

[valent19]

D'après délégué général à l'armement (DGA), Laurent Collet-Billon, on ne peut pas acheter nos futur C-130 (d'occasion ) aux USA car, je cite, "il les utilisent".

 

 

Pour rappel voilà ce qui dort tranquillement dans le désert en Arizona.

 

 

 

 

 

Modifié le 3 juin 2015 par valent19

[pascal]

ce qui dort en Arizona sert certainement de réserve de pièces détachées et de surcroit il y a fort à parier que les plus vaillants d'entre eux sont régulièrement sortis de la naphtaline au gré des besoins ....

 

de plus parmi eux combien sont des KC ?

[Teenytoon]

Entre ce qui dort dans le désert et ce qui est en état de marche avec un potentiel de vol pour au moins dix ans, il y a une petite différence...

[g4lly]

D'après délégué général à l'armement (DGA), Laurent Collet-Billon, on ne peut pas acheter nos futur C-130 (d'occasion ) aux USA car, je cite, "il les utilisent". Pour rappel voilà ce qui dort tranquillement dans le désert en Arizona.

 

L'AdlA veut un modèle précis avec un niveau d'équipement précis pour avoir une flotte homogène et la capacité a installé certain équipement spéciaux envisagé.

[pascal]

 

"Je rappelle, d’ailleurs, que les C-130 actuels ont tous été acquis d’occasion."

in

http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/14-15/c1415063.asp

 

c'est faux les 12 premiers (3 H et 9 H-30) sont des appareils neufs (peut-être livrés dans le cadre du FMS) mais en tout cas en 87 quand les 3 premiers (les H) sont arrivés ils étaient tellement neufs qu'ils étaient alu brut

 

les deux d'occase ce sont les deux H sortis du parc à ferraille de Kinshasa où ils servaient de poulailler

[valent19]

L'AdlA veut un modèle précis avec un niveau d'équipement précis pour avoir une flotte homogène et la capacité a installé certain équipement spéciaux envisagé.

Donc on recherche un modèle avec les spécificités actuelles de nos C130. A savoir si une autre armée à des C130 du même standard que nous.. 

[FATac]

Non, on recherche un modèle plus avancé que les nôtres et disposant de capacités de ravitaillement en vol (pour les hélicoptères, notamment), ce qu'aucun des nôtres ne permet.

[g4lly]

Non, on recherche un modèle plus avancé que les nôtres et disposant de capacités de ravitaillement en vol (pour les hélicoptères, notamment), ce qu'aucun des nôtres ne permet.

 

En fait on cherche a priori seulement des H ou des H30, mais effectivement avec une avionique "semblable" ou identique a celle qu'on a sur notre flotte ... et bien sur la capacité de ravitaillement en vol, et la possibilité de les convertir en gunship. Donc forcément ca limite beaucoup l'offre sur le marché de l'occas'. Il y a bien la possibilité d'acheter un engin moins équipé et de le modifier profondément mais ca semble pas du gout de l'AdlA, probablement trop risqué, cher, ou long.