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TimTR

Le topic des Tireurs d'Elite TE/TELD/STE

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Reportage sur les tireurs d'élite des 3 armées. 

 

 

Edited by Gibbs le Cajun

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Le 04/04/2019 à 12:54, Philippe Top-Force a dit :

D3PdT8VX4AAv8o5.jpg

PGM Hécate 2 Fusil à répétition 12,7mm rénové

Sur le journal de la défense au sujet des TLD un colonel de l'armée de terre à confirmer que le choix de rénovation des PGM 12.7 avait été validée. Et que cette rénovation commencera chez Hécate en 2020  . 

 

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il y a 3 minutes, Scarabé a dit :

Sur le journal de la défense au sujet des TLD un colonel de l'armée de terre à confirmer que le choix de rénovation des PGM 12.7 avait été validée. Et que cette rénovation commencera chez Hécate en 2020  . 

 

 

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Saviez-vous que les canons des PGM 12,7 étaient fournis par FN Herstal à PGM :

https://www.youtube.com/watch?v=rbWys7Gy1OU

Sur le reportage chez PGM à 10 min 11, le responsable énonce que c'est la FN partenaire belge qui fournit les canons ... (en 12,7 en tout cas)

Clairon

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Il y a 3 heures, Clairon a dit :

Saviez-vous que les canons des PGM 12,7 étaient fournis par FN Herstal à PGM :

https://www.youtube.com/watch?v=rbWys7Gy1OU

Sur le reportage chez PGM à 10 min 11, le responsable énonce que c'est la FN partenaire belge qui fournit les canons ... (en 12,7 en tout cas)

Clairon

Non j'ignorais, j'ai même toujours cru que c'était Lothar Walther comme pour les autres fusils de la gamme PGM.

Par contre pas d'indication sur le process. Martelage à froid je présume... Parce que même avec des inserts en stellite, 12000 coups garantis en durée de vie c'est pas donné à toutes les armes en .50bmg. Et puis l'usinage par dessus amènerait de nouvelles contraintes sans cela.

Sympa de mentionner qu'avec ses 70cm c'est le canon le plus court du marché et le plus précis dans ce calibre... Bluff ou réalité? Parce que le Hécate II est lourd, lourd, pour une arme à répétition manuelle. Le châssis-poutre c'est très bien mais ça pèse.

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Quelle est la précision du Hécate II 12,7 de PGM ? Est-ce que c'est plus un fusil anti-matériel ou de précision ?

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C'est plutôt un fusil anti-matériel, à la rigueur aussi comme arme anti-personnel "protégé" (derrière un muret, dans un abri) ... Mais je ne vois pas le lien "précision et anti-matériel" que tu fais.

Un fusil anti-matériel ne doit pas être précis ?

Clairon

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13 hours ago, Clairon said:

Un fusil anti-matériel ne doit pas être précis ?

Tout dépend de la taille du matériel que tu souhaites engager ...

Si ce sont les épiscope d'un blindé a 2000m ... forcément ca doit etre précis.

Si c'est un blindé a 600m ... y a moins besoin.

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Il y a 14 heures, Clairon a dit :

C'est plutôt un fusil anti-matériel, à la rigueur aussi comme arme anti-personnel "protégé" (derrière un muret, dans un abri) ... Mais je ne vois pas le lien "précision et anti-matériel" que tu fais.

Un fusil anti-matériel ne doit pas être précis ?

Clairon

Il me semble que le Barett par exemple n'a pas une super précision, autour de 3 MOA. Après le fait qu'il soit semi-auto le rend sans doute plus utile en anti-matériel qu'en sniping. Mais le Hecate II est lui manuel. Donc du coup je me demande s'il a la précision pour faire du tir de précision ou si c'est plus de l'anti-matériel comme le Barett.

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8 minutes ago, FoxZz° said:

Il me semble que le Barett par exemple n'a pas une super précision, autour de 3 MOA. Après le fait qu'il soit semi-auto le rend sans doute plus utile en anti-matériel qu'en sniping. Mais le Hecate II est lui manuel. Donc du coup je me demande s'il a la précision pour faire du tir de précision ou si c'est plus de l'anti-matériel comme le Barett.

Le .50 n'est pas réputé pour sa précision de toute manière ...

Le tir anti-matériel peu demander une grand précision aussi ... même si en général le matériel ne prend pas la tangente quand il entend les coups de feu et qu'on peu donc tirer plusieurs fois l'efficacité dépend souvent beaucoup de la capacité a placer les coups au bon endroit.

En gros je ne vois pas vraiment en quoi un fusil anti matériel ne devait pas être précis.

D'autant qu'on évcue ici la distance de la boucle.

Un Guepard GM6 qui vise a engager des blindé léger à moyenne portée n'a pas besoin de précision majeure. Pourtant les autres version du même engin sont super précise.

Pour le mechanisme on sait faire aujourd'hui des semi auto précis ...

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

Le .50 n'est pas réputé pour sa précision de toute manière ...

Le tir anti-matériel peu demander une grand précision aussi ... même si en général le matériel ne prend pas la tangente quand il entend les coups de feu et qu'on peu donc tirer plusieurs fois l'efficacité dépend souvent beaucoup de la capacité a placer les coups au bon endroit.

En gros je ne vois pas vraiment en quoi un fusil anti matériel ne devait pas être précis.

D'autant qu'on évcue ici la distance de la boucle.

Un Guepard GM6 qui vise a engager des blindé léger à moyenne portée n'a pas besoin de précision majeure. Pourtant les autres version du même engin sont super précise.

Ben disons que la contrainte de précision est moins importante. Toucher une cible humaine est plus difficile qu'un véhicule. Bon après en effet, on peut chercher à viser les épiscopes, etc. Mais l'usage en général c'est plutot de taper dans un bloc moteur d'un véhicule en déplacement, des trucs dans le style.

En fait ma question c'est juste sur la précision permise par le PGM ? Sait-on à quelle niveau elle se situe ?

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3 minutes ago, FoxZz° said:

Ben disons que la contrainte de précision est moins importante. Toucher une cible humaine est plus difficile qu'un véhicule.

Pas forcément ...

Pour arrêter un véhicule il faut taper soit le chauffeur soit le moteur ce n'est pas si simple ...

... même punition pour le moteur hors bord d'un bateau ... ou le safran ...

C'est la même chose avec des poteau béton par exemple ... un épiscope ou un viseur ...

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Il y a 16 heures, FoxZz° a dit :

Quelle est la précision du Hécate II 12,7 de PGM ? Est-ce que c'est plus un fusil anti-matériel ou de précision ?

La durée de vie du canon est supérieure à 12000 coups. Ça veut dire que jusque là on est censé conserver une précision "militaire" correspondant au cahier des charges. C'est beaucoup. C'est même énorme.

Le canon est très lourd, très épais (également très court pour une arme de ce type), et l'arme est très lourde, 17 kilos en ordre de combat contre 13 pour un M-82/M-107, notamment doté d'un canon flûté qui permet un meilleur refroidissement, rendu nécessaire par son fonctionnement semi-automatique.

Autre chose, un fusil "anti-matériel" c'est surtout destiné à faire de l'anti-véhicules léger. Et pour stopper un véhicule léger, d'un seul coup, il faut généralement tirer dans le bloc moteur.

Les portées d'engagement typiques dans cette mission vont jusqu'à 1500 mètres.

Alors une arme capable de toucher une cible de la taille d'un bloc moteur de voiture ou de 4x4, à 1500 mètres, ça donne quoi en termes de précision?
On est bien plus proche des 1 à 1.5 MOA que des 3 MOA...

Fais le test:
http://www.indecorous.com/bullseye/moacalc.html
- Fenêtre du haut la distance de tir
- Fenêtre du bas le nombre de minutes d'angles choisi.

Tu auras la dispersion attendue.

À cette distance de 1500 mètres, pour toucher un bloc moteur d'environs 75cm de large de façon certaine, il faut 1.5 MOA. À 1 MOA on a une dispersion de 43cm.

Devines vers quelle option mon coeur balance. Et le pire c'est que vu le profil du canon et ses inserts en stellite qui le rendent plus durable (et bien plus cher), ce n'est même pas déconnant.

Surtout que, prosaïquement, plus un canon est court, plus il est simple de conserver sa rectitude, en toute logique, donc d'avoir une balistique interne propre. Et que la longueur d'un canon n'influe sur rien d'autre que la vitesse initiale du projectile. Pas sur sa précision.

Edited by Patrick
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Posted (edited)

Le .338 comble le "trou" entre le .308 et le 12.7, mais ne remplace pas l'un ou l'autre.

Contrairement à ce qui est souvent avancé, le .338 est peu efficace dans un rôle anti-matériel.

D'ailleurs, même le .50 est rarement employé dans ce rôle et sert davantage pour tirer à très longue distance, éliminer un ennemi à travers des obstacles ou pour le… déminage. Le choix du .338 obéit surtout à une logique d'une utilisation anti-personnel à longue distance plus qu'à un rôle anti-matériel que le .50 n'a jamais réellement rempli.

Théoriquement, le Remington MSR (adopté par l'US Socom) devait pouvoir le faire aussi (changer de calibre), mais cette fonctionnalité a été abandonnée. 

Edited by Kiriyama

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