French Kiss Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 Si tu penses chargement de matos divers, tu rentres aussi facilement une tonne dans le coffre d'un Duster que dans le plateau arrière du Ranger (avec 5 gus à bord) ? Et bien sur tu roules après ! Merci pour le recadrage, desole je n'ai pas lu le contenu de l'appel d'offre ou ce qui tient lieu d'expression du besoin, effectivement dans le choix catalogue, un seul rempli les criteres... quant a la pertinence de ces derniers, esperons que cela collera aux besoins reels :) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chronos Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 Le véhicule qui fera l'objet d'un appel d'offre ultérieurement est supposé répondre aux mêmes spécifications ou pas ? J'ai l'impression que le nombre de concurrents potentiels est faible si on veut embarquer 5 personnes et du gros barda ou en tout cas ne verra pas du franco-français triompher. On est plus dans des engins devant disposer d'une surface utilitaire à l'arrière (aménageable en extension de cabine ?) et d'une grande cabine pour personnels. Du coup on est plus dans des pic up face Ford, Dodge (Ram surtout), Toyota, Nissan (aah la Navara)... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 A mon avis, Chronos, le futur 4x4 polyvalent va être dans la zone du Sherpa Scout (un poil plus léger?) surtout si les besoins "lights" sont couverts par des achats du genre Ranger ou Defender Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 (modifié) Si seulement, on pouvait dire à tout ces ignards que l'armée ne pouvait prendre le risque de choisir un véhicule "low cost" qui non seulement n'est pas un vrai 4 X 4 mais un véhicule de tourisme transformé en 4 X 4 mais qui en plus on ne dispose d'aucun recul d'expérience pour ces véhicules lors des OPEX. En effet, j'aimerai bien voir ce DUSTER ou ce BERLINGO "modifié" rouler à longueur de journée sur les pistes africaines ou afghanes et subir les conduites rugueuses des militaires. Ca doit être autre chose que les routes goudronnées en Europe L'armée ne pouvait prendre ce risque d'avoir 30% véhicules commandés qui seraient HS en quelques années sachant que ces véhicules doivent tenir au minimum 15 ans. Quoique, je pense que des dizaines DUSTER et des BERLINGO seront quand même commandés histoire de voir leur comportement et leur robustesse en guise de test pour le prochain appel d'offre des 3000 véhicules. Modifié le 7 mai 2015 par Claudio Lopez 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 @ Claudio, ces véhicules n'iront jamais, ou alors de manière anecdotique, sur les pistes africaines... Au max tu les verras en Nouvelle Calédonie, Réunion, Antilles... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 (modifié) D'accord avec vous, juste un détail : le Duster est un vrai 4x4. Mais après effectivement il ne répond pas au cdc. Modifié le 7 mai 2015 par clem200 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ptitponey Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 (modifié) D'accord avec vous, juste un détail : le Duster est un vrai 4x4. Mais après effectivement il ne répond pas au cdc. Si part 4x4 tu entend 4 roues motrices, alors oui s'en est un au même titre qu'une audi quatro. Est ce que cela est suffisant pour faire du off-road, j'ai comme un doute https://www.youtube.com/watch?v=zKXEpIznNwc Modifié le 7 mai 2015 par Ptitponey 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 D'accord avec vous, juste un détail : le Duster est un vrai 4x4. Sans boite de transfert ... Si part 4x4 tu entend 4 roues motrices, alors oui s'en est un au même titre qu'une audi quatro. Est ce que cela est suffisant pour faire du off-road, j'ai comme un doute https://youtu.be/zKXEpIznNwc En meme temps aller jouer dans la boue avec des pneu de route ... Le vrais souci du Duster pour le tout terrain c'est l'absence de boite de transfert. Ca oblige a avoir une premiere hyper courte a la place ... ce qui devient tres désagréable en ville. L'autre probleme c'est les blocage de différentiel comme on le voit a la fin de cette video 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 @ Claudio, ces véhicules n'iront jamais, ou alors de manière anecdotique, sur les pistes africaines... Au max tu les verras en Nouvelle Calédonie, Réunion, Antilles... Ha bon ? Ils ne sont pas censés aller dans la cambrousse africaines ? Mais bon, on ne pouvait pas prendre ce risque sachant que ces véhicules vont transporter des charges lourdes et des gaillards avec des bardas de 30 Kilos chacun. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chronos Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 Tout est blindé en OPEX ou tend à l'être maintenant. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 Ouiiii, j'avais bien compris ! Ce que je n'ai toujours pas compris, c'est pourquoi il y a si peu de choix dans le catalogue UGAP ^^" A ma connaissance, l'UGAP a une relative autonomie dans le choix de ce qu'elle propose aux administrations. Donc : - elle identifie des besoins, des produits qui devraient se vendre dans des volumes conséquents auprès des différentes administrations, et donc permettre de théoriquement bénéficier de prix bas du fait du volume d'achat. - elle rédige un cahier des charges, procède à des appels d'offre, les fournisseurs répondent et les produits sélectionnés finissent dans le catalogue UGAP. - parmi les contraintes imposées aux fournisseurs figure le délai de livraison - parmi les contraintes que s'impose l'UGAP : celle de n'avoir au catalogue qu'un produit de chaque type, précisément pour maximiser les volume et abaisser théoriquement les prix. En l’occurrence, Ford a pu - probablement - faire des prix assez bas car ayant la garantie d’être le seul pickup-cabine-4x4 proposé par l'UGAP. J'ai toujours vu les gens chargés des achats dans le public être assez rétifs vis à vis des achats à l'UGAP : ils sont obligés de choisir entre des produits ou services correspondant à des cahiers des charges qu'ils n'ont pas écrit eux-mêmes, avec forcément des différences avec ce qu'ils auraient stipulé. Les voilà tout corsetés ; c'est désagréable ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 (modifié) A ma connaissance, l'UGAP a une relative autonomie dans le choix de ce qu'elle propose aux administrations. Donc : - elle identifie des besoins, des produits qui devraient se vendre dans des volumes conséquents auprès des différentes administrations, et donc permettre de théoriquement bénéficier de prix bas du fait du volume d'achat. - elle rédige un cahier des charges, procède à des appels d'offre, les fournisseurs répondent et les produits sélectionnés finissent dans le catalogue UGAP. - parmi les contraintes imposées aux fournisseurs figure le délai de livraison - parmi les contraintes que s'impose l'UGAP : celle de n'avoir au catalogue qu'un produit de chaque type, précisément pour maximiser les volume et abaisser théoriquement les prix. Merci ! Sinan, y'a un topic sur le VLTP ? (remplacement des P4 en général) L'armée aura donc : - des Defender - des Ranger - le futur remplacant officiel des P4 : Ranger ? NP300 ? Hilux ? Mais est-il prévu un segment "lourd" ? genre sherpa 5 cargo ou un truc comme ca ? Modifié le 7 mai 2015 par Asgard Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chatokay Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 Valérie Reb Les voitures c'est une chose mais Airbus n'est pas capable de faire des avions aéroportée pour que l'Armée les achètent à Boeing ??.... 3 · Il y a une heure Armée de Terre Merci de nous expliquer ce qu'est un avion aéroporté Valérie, cela interesserait sûrement nos camarades de l'Armée de l'air Un avion aéroporté est simplement un avion "parasite", non ? ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 (modifié) Rien empêche de panacher par la suite suivant les besoins, je suis sur que dans certains cas un Berlingo est préférable au Ranger. Après ceux qui crient au scandale de l'achat du Ranger à la place du Duster ne doivent pas savoir que ce c'est qu'une voiture hors d'aller au travail et amener ses gosses à 2 km de chez eux. Le Duster a plein de qualités mais ce n'est pas une construction de type utilitaire et ça fait toute la différence avec le Ranger (que je ne connais pas), sans parler de la capacité & plasticité de chargement et pas qu'en poids. Modifié le 7 mai 2015 par gargouille 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 Rien empêche de panacher par la suite suivant les besoins, je suis sur que dans certains cas un Berlingo est préférable au Ranger. Après ceux qui crient au scandale de l'achat du Ranger à la place du Duster ne doivent pas savoir que ce c'est qu'une voiture hors d'aller au travail et amener ses gosses à 2 km de chez eux. Le Duster a plein de qualités mais ce n'est pas une construction de type utilitaire et ça fait toute la différence avec le Ranger (que je ne connais pas), sans parler de la capacité & plasticité de chargement et pas qu'en poids. Il y a dejà des petit fourgon "blanc" acquis/loué en flotte dans l'AdT, suffit de voir la flotte gigantesque de véhicule "blanc" ca va de la Twingo au Master, en passant par tout le catalogue des constructeur généraliste, y compris de la berline de représentation, du monospace etc. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 7 mai 2015 Share Posté(e) le 7 mai 2015 Il y a dejà des petit fourgon "blanc" acquis/loué en flotte dans l'AdT, suffit de voir la flotte gigantesque de véhicule "blanc" ca va de la Twingo au Master, en passant par tout le catalogue des constructeur généraliste, y compris de la berline de représentation, du monospace etc. J'en ai conscience. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 8 mai 2015 Share Posté(e) le 8 mai 2015 http://www.dailymotion.com/video/x2e0fwo_decouvrez-le-nouveau-discover-new-renault-dacia-duster-double-cabine-pick-up-2015_auto?start=0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 8 mai 2015 Share Posté(e) le 8 mai 2015 http://www.dailymotion.com/video/x2e0fwo_decouvrez-le-nouveau-discover-new-renault-dacia-duster-double-cabine-pick-up-2015_auto?start=0 Oui mais là encore on a un pick up de ville avec un petit plateau arrière. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 mai 2015 Share Posté(e) le 8 mai 2015 Oui mais là encore on a un pick up de ville avec un petit plateau arrière. Le succès du Duster, notamment en Amérique du sud, c'est justement de ne pas être un SUV des ville, mais un SUV aussi a l'aise au champ. Reste que c'est un engin qui reste assez léger, et dont on a volontairement coupé les pattes en tout terrain pour contenir le prix - absence de boite de transfert, absence de blocage de pont -. C'est choix sont très pertinent pour le marché visé, d'ailleurs les bonnes ventes le prouve. Après pour aller déplacer des kilo merdes, tracter des lourdes remorques, au milieu des champ boueux, que ce soit de manœuvre ou de luzerne, c'est un peu limité le Duster, c'est pas pour rien que les paysan utilise plus des Hilux, des Navara, etc. Un exemple bete, le Navara est proposé avec des ressort a lame a l'arriere pour supporter les forte charge. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 8 mai 2015 Share Posté(e) le 8 mai 2015 Le succès du Duster, notamment en Amérique du sud, c'est justement de ne pas être un SUV des ville, mais un SUV aussi a l'aise au champ. Reste que c'est un engin qui reste assez léger, et dont on a volontairement coupé les pattes en tout terrain pour contenir le prix - absence de boite de transfert, absence de blocage de pont -. C'est choix sont très pertinent pour le marché visé, d'ailleurs les bonnes ventes le prouve. Après pour aller déplacer des kilo merdes, tracter des lourdes remorques, au milieu des champ boueux, que ce soit de manœuvre ou de luzerne, c'est un peu limité le Duster, c'est pas pour rien que les paysan utilise plus des Hilux, des Navara, etc. Un exemple bete, le Navara est proposé avec des ressort a lame a l'arriere pour supporter les forte charge. Je suis d'accord, ce que je veux dire c'est que le "chassis" du Duster un chassis de véhicule de "ville". Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 22 mai 2015 Share Posté(e) le 22 mai 2015 (modifié) Un lien sur un papier de Jacques Soulhier, chef d’escadrons de réserve sur cette histoire acquisition des Rangers honteusement choisies à la place des Duster-Poclain : http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2015/05/desesperer-montbeliard-par-jacques.html?m=1 Modifié le 23 mai 2015 par gargouille 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 19 juin 2015 Share Posté(e) le 19 juin 2015 (modifié) Voici une version du Duster qui devrait être plus intéressante (enfin pas tout de suite), l'Oroch : http://www.leblogauto.com/2015/06/renault-duster-oroch-un-pick-up-sud-americain.html Modifié le 19 juin 2015 par gargouille Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 19 juin 2015 Share Posté(e) le 19 juin 2015 Il est jolie mais ne correspondant toujours pas au besoin. Plus à mettre dans la section voiture. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 19 juin 2015 Share Posté(e) le 19 juin 2015 Il est jolie mais ne correspondant toujours pas au besoin. Plus à mettre dans la section voiture. Tout dépend ce que tu veux faire avec dans l'armée. Si ton besoin est un tout chemin avec une cabine pour 4 personne et 200 ou 300kg de fret pas forcément tres propre le Duster peu faire l'affaire. La question c'est surtout y a t il un besoin pour ca... pour le moment a priori non. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 20 juin 2015 Share Posté(e) le 20 juin 2015 Oui bien sûr mais je rebouclais avec l'histoire des Ford Ranger du dessus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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