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Allemagne


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Comme je veux explorer la mentalité française, j'ai trouvé intéressant un article d'Isabelle Bourgeois, qui a depuis longtemps expliqué les Français aux Allemands (gilets jaunes, périphérie, diagonale vide, système D, etc.).

Elle décrit la différence dans la notion de liberté, qu'elle considère comme fondamentale dans de nombreux malentendus :


Liberté française : j'ai la liberté de me révolter et de dire ce que je pense. C'est une liberté de jeunesse, je me rebelle contre mes parents ou les autorités. 


Liberté allemande : liberté dans la responsabilité. Je peux participer au pouvoir à petite échelle, mais j'en assume la responsabilité. C'est la liberté des personnes âgées qui, lorsqu'elles l'exercent, pensent déjà aux conséquences. 


J'ai maintenant une spéculation psychologique : supposons que dans certains domaines (économie, retraite, dette), les Français se soient vu recommander par leurs élites de devenir plus comme les Allemands. En même temps, les Français sont révoltés par le détachement des élites, ils ne voient aucune possibilité de participer politiquement à l'Etat surpuissant auquel ils sont soumis.
Les Français ne vont-ils pas alors percevoir les changements fondamentaux du système politique qui pourraient les faire participer davantage au pouvoir comme une trahison de leur propre identité ? En d'autres termes, ne sont-ils pas prisonniers d'un système d'amour-haine pour leur président ? D'une part, ils veulent le quitter, d'autre part, ils ne veulent pas offrir aux Allemands un nouveau triomphe où ceux-ci imposeraient leur conception de la liberté.
Tout cela semble très négatif, mais pour simplifier l'argument, j'ai omis les difficultés allemandes, ainsi que le fait que ce n'est pas un modèle spécifiquement allemand, mais qu'il existe aussi dans d'autres pays d'Europe occidentale, mais qui ne sont pas aussi grands que l'Allemagne et ne sont donc pas la première référence pour la France.

Ecris-moi si c'est une connerie. 

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Il y a 15 heures, Manuel77 a dit :

Si l'on interdisait maintenant l'AfD

C'est quoi l'argumentation juridique qui permettrait de procéder à une interdiction d'AfD ?!

L'AfD a déjà un traitement exceptionnel ... les services de sécurité ayant officiellement le droit de le "surveiller".

Rien que le fait de brandir l'interdiction risque de lancer une grosse hype sur les sympathisant qui ne votaient pas auparavant, pour sauver les persécuté par la caste dirigeant volant le pouvoir au peuple!

Au delà de ça interdire un partir ne fait pas s'évaporer ses idées ... le lendemain un nouveau parti avec plus ou moins le même programme réapparaitra.

Ce genre de volonté autoritaire est assez étrange ... les partis dominant seraient incapable de se battre sur les idées?

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Il y a 16 heures, Wallaby a dit :

Contrairement à la France, le Royaume-Uni ou les États-Unis, l’Allemagne ne montre pas de clivage net entre les zones urbaines et rurales dans le soutien aux partis populistes de droite.

Ça s'explique assez simplement parce que les partis dominant intériorise le programme de l’extrême droite, leur coupant un peu l'herbe sous le pied en ville.

Mais Chirac, Sarkozy puis Macron - et meme Hollande dans une certaine mesure - ont intégré très largement le programme de l’extrême droite du moins sur les sujet les plus porteurs.

C'est moins le cas en Allemagne.

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Il y a 1 heure, g4lly a dit :

C'est quoi l'argumentation juridique qui permettrait de procéder à une interdiction d'AfD ?!

L'AfD a déjà un traitement exceptionnel ... les services de sécurité ayant officiellement le droit de le "surveiller".

Rien que le fait de brandir l'interdiction risque de lancer une grosse hype sur les sympathisant qui ne votaient pas auparavant, pour sauver les persécuté par la caste dirigeant volant le pouvoir au peuple!

Au delà de ça interdire un partir ne fait pas s'évaporer ses idées ... le lendemain un nouveau parti avec plus ou moins le même programme réapparaitra.

Ce genre de volonté autoritaire est assez étrange ... les partis dominant seraient incapable de se battre sur les idées?

Le fait qu'il existe en Allemagne la possibilité d'interdire un parti s'explique par des raisons historiques. Il ne faut pas oublier que le NSDAP est arrivé au pouvoir par la voie démocratique.
Jusqu'à présent, il n'y a eu que deux procédures qui ont abouti à une interdiction, toutes deux dans les années 50. Un parti était le Sozialistische Reichspartei, c'était de facto un successeur du NSDAP. En outre, le parti communiste allemand a été interdit, la procédure était très controversée et politique.
Les arguments que tu as cités donnent  contre la procédure d'interdiction sont jusqu'à présent encore l'opinion majoritaire dans le courant dominant. Mais il y a un débat.


Il serait également envisageable que certaines fédérations régionales de l'AfD, particulièrement extrémistes, soient interdites, par exemple celle de Thuringe. 
D'ailleurs, une procédure d'interdiction du NPD a échoué en 2003 parce que les services secrets intérieurs allemands avaient quelques "agents doubles" dans la direction du parti.


Comme les procédures d'interdiction de partis ont déjà échoué à plusieurs reprises, il existe un consensus dans le courant politique dominant selon lequel on ne veut entamer une nouvelle procédure que si les chances de succès sont très élevées, afin de ne pas se ridiculiser et de ne pas laisser le parti concerné triompher en matière de propagande.
Mais comme ce n'est pas seulement le gouvernement fédéral, mais aussi le Bundestag, le Bundesrat ou un gouvernement de Land qui peut déposer une demande de procédure d'interdiction, cela pourrait aussi se faire par surprise, bien que le courant dominant y soit opposé.

Modifié par Manuel77
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il y a une heure, g4lly a dit :

Et au niveau de l'Union ca ne risque pas de poser probleme une tel intervention dans les opinions? Des etats ont ete condamne pour moins que ca.

Citation de Wikipedia : https://de.wikipedia.org/wiki/KPD-Verbot

En 1957, la Commission européenne des droits de l'homme a rejeté comme irrecevable la plainte de Max Reimann et Walter Fisch au nom du KPD contre l'interdiction. La Convention européenne des droits de l'homme ne protège pas les aspirations à instaurer une dictature[53].
---
La Cour européenne des droits de l'homme a également confirmé l'interdiction du parti Batasuna. 

Je ne sais pas comment ces choses jugements se rapportent à l'Union européenne, mais le fait qu'une interdiction de parti devrait en principe être contraire à la Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne n'est pas un grand sujet dans le débat allemand. Ici et là, des partis menacés d'interdiction ont tenté d'invoquer le droit européen pour s'y opposer, mais ils semblent avoir eu peu de succès jusqu'à présent.

Il n'existe pas de droit européen élaboré pour les partis politiques. Peut-être que cela évoluerait dans ce sens s'il y avait une grande procédure d'interdiction avec beaucoup d'attention. 

Modifié par Manuel77
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Dernier point sur le débat concernant le réarmement de la Bundeswehr en Allemagne.
Deux acteurs se sont distingués : le ministre de la Défense Pistorius (SPD) a en effet déclaré qu'il fallait rendre la Bundeswehr "apte à la guerre".

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/pistorius-zeitenwende-ukraine-israel-100.html
C'est un mot très fort pour les Allemands, qui évitent généralement le mot "guerre" et préfèrent parler d'"engagement".


Le ministre vert de l'Économie Habeck souhaite passer outre le frein à l'endettement afin de pouvoir continuer à alimenter la Bundeswehr sur le long terme, une fois que le fonds spécial sera épuisé.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-10/habeck-fordert-mehr-geld-bundeswehr


Les think tanks critiquent en revanche le chancelier Scholz et notamment les forces pacifistes du SPD, qui traînent les pieds en matière de réarmement et ne veulent pas appliquer sérieusement l'objectif des deux pour cent pour l'OTAN.

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Les actions de Siemens Energy chute de 35 % après que l'entreprise ait recherché le soutien du gouvernement allemand

https://www.cnbc.com/2023/10/26/siemens-energy-shares-slide-32percent-after-company-seeks-support-from-german-government-.html

Les actions de Siemens Energy ont chuté de 35 % jeudi après que la société a demandé des garanties au gouvernement allemand.

Le géant de l'énergie éolienne a fait les gros titres au début de l'année, lorsqu'il a annulé ses prévisions de bénéfices, citant une "augmentation substantielle des taux de défaillance des composants d'éoliennes" dans sa division éolienne Siemens Gamesa.

L'entreprise avait également prévenu que les échecs majeurs de Siemens Gamesa pourraient durer des années.

"La forte croissance des prises de commandes, en particulier dans les anciens secteurs du gaz et de l'électricité, entraîne un besoin croissant de garanties pour les projets à long terme", a déclaré l'entreprise dans un communiqué.

"Compte tenu de cette exigence, le conseil d'administration évalue diverses mesures visant à renforcer le bilan de Siemens Energy et a entamé des discussions préliminaires avec différentes parties prenantes, y compris des partenaires bancaires et le gouvernement allemand, afin d'assurer l'accès à un volume croissant de garanties nécessaires pour faciliter la forte croissance prévue", a ajouté le communiqué.

L'hebdomadaire économique allemand WirtschaftsWoche a rapporté jeudi que Siemens Energy cherchait à obtenir jusqu'à 15 milliards d'euros (15,8 milliards de dollars) de garanties. Contacté par CNBC, Siemens Energy n'était pas immédiatement disponible pour commenter le chiffre rapporté.

L'entreprise, qui n'a pas fait d'autres commentaires sur les détails financiers d'un paquet ciblé, a déclaré que ses résultats financiers pour l'exercice 2023 devraient être tout à fait conformes à ses prévisions.

Siemens Energy devrait présenter ses résultats du quatrième trimestre fiscal le 15 novembre. La société a déclaré jeudi qu'elle n'avait pas encore décidé de son budget annuel pour 2024.

"L'activité éolienne Siemens Gamesa travaille sur les problèmes de qualité et s'attaque aux défis de la montée en puissance de l'offshore, comme annoncé dans la communication du troisième trimestre pour l'exercice 2023", a déclaré Siemens Energy.

L'action est tombée dans le bas de l'indice paneuropéen Stoxx 600 alors que la chute de jeudi s'est accentuée.

Les actions de l'entreprise sont en baisse de 60 % depuis le début de l'année.

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https://www.eurotopics.net/fr/309721/erdogan-va-au-clash-avec-isral

Deniz Yücel (Die Welt, 27 octobre 2023) appelle l'Allemagne à réagir au discours d'Erdoğan :

« Une première réponse adaptée consisterait à suspendre la coopération conclue dans les années 1980 avec la Diyanet, l'autorité turque chargée des affaires religieuses, et d'expulser du territoire le millier d'imams actifs dans les mosquées de l'organisation islamique DITIB - des imams qui sont des fonctionnaires de l'Etat turc. ... Le fondateur de l'Etat, Mustafa Kemal Atatürk, avait comme ambition pour la République turque qu'elle atteigne le 'niveau de la civilisation contemporaine', et même qu'elle le dépasse. Un siècle plus tard, Erdoğan mène la Turquie hors du monde occidental, mais aussi hors du monde civilisé. »

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« En Allemagne, 14 000 personnes sont soumises à l'obligation de quitter le pays, que le Nigeria ne reprend pas »

https://www.welt.de/politik/ausland/video248270266/Bundeskanzler-besucht-Afrika-In-Deutschland-sind-14-000-Ausreisepflichtige-die-Nigeria-nicht-zuruecknimmt.html

Lors de sa visite au Nigeria, le chancelier fédéral fait la promotion d'un partenariat plus étroit pour gérer la migration. Des centres de migration pour soutenir les rapatriés d'Allemagne doivent être développés. Le rédacteur en chef de WELT-TV Jan Philipp Burgard accompagne Olaf Scholz dans son voyage en Afrique.

 

 

 

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Le 30/10/2023 à 17:25, Manuel77 a dit :

Dernier point sur le débat concernant le réarmement de la Bundeswehr en Allemagne.
Deux acteurs se sont distingués : le ministre de la Défense Pistorius (SPD) a en effet déclaré qu'il fallait rendre la Bundeswehr "apte à la guerre".

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/pistorius-zeitenwende-ukraine-israel-100.html
C'est un mot très fort pour les Allemands, qui évitent généralement le mot "guerre" et préfèrent parler d'"engagement".


Le ministre vert de l'Économie Habeck souhaite passer outre le frein à l'endettement afin de pouvoir continuer à alimenter la Bundeswehr sur le long terme, une fois que le fonds spécial sera épuisé.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-10/habeck-fordert-mehr-geld-bundeswehr


Les think tanks critiquent en revanche le chancelier Scholz et notamment les forces pacifistes du SPD, qui traînent les pieds en matière de réarmement et ne veulent pas appliquer sérieusement l'objectif des deux pour cent pour l'OTAN.

C'est à ce demander à quoi elle pouvait servir l'armée allemande pendant tout ce temps du coup. :rolleyes:

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Il y a 1 heure, Arland a dit :

C'est à ce demander à quoi elle pouvait servir l'armée allemande pendant tout ce temps du coup. :rolleyes:

Dans les faits, et sans vouloir taire les difficultés à réformer l'armée allemande, combien d'armées sont vraiment aptes à la guerre ? Et surtout, à quelle(s) guerre(s) ? 

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Il y a 16 heures, Arland a dit :

C'est à ce demander à quoi elle pouvait servir l'armée allemande pendant tout ce temps du coup. :rolleyes:

 

Il y a 14 heures, Skw a dit :

Dans les faits, et sans vouloir taire les difficultés à réformer l'armée allemande, combien d'armées sont vraiment aptes à la guerre ? Et surtout, à quelle(s) guerre(s) ? 

 

L'armée allemande fait parti de ces armées qui par construction n'ont pas vocation à être efficace - heures les plus sombres de l'histoire tout ça...- mais plutôt à soutenir par ses commandes le complexe militaro-industriel de son pays.

 

Modifié par Shorr kan
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Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

L'armée allemande fait parti de ces armées qui par construction n'ont pas vocation à être efficace - heures les plus sombres de l'histoire tout ça...- mais plutôt à soutenir par ses commandes le complexe militaro-industriel de son pays

N'oublierais tu pas la période Guerre Froide ?  L'as tu vécue cette époque ?  Car en effet le monde a bien changé depuis

Mais La Bundeswehr était en première ligne, pas seule, mais en première ligne: ses alliés étaient légèrement derrière, mais en Allemagne même. Idem l'armée italienne face à la Yougoslavie 

Idem, en miroir, avec l'armée allemande de l'est

Des armées d'opérette alors, pour faire tourner le complexe militaro-industriel  : tu exagères pour cette époque là et tu généralises à l'après 2-ème GM, ce qui s'est passé après la chute du rideau de fer, lorsque les objectifs  avaient été atteints ( réunification des 2 Allemagne ),

Presque providentiellement ( le délitement total de l'Urss, face à la "guerre des étoiles"  qui l'ont entraîné dans une gabegie concurrentielle, pour essayer d' "égaler" les USA : sacrée intox qui a super bien réussit )

Aujourd'hui, ce qui se passe, même avec l' Ukraine: c'est de la gnognotte ! 

Modifié par Bechar06
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il y a 57 minutes, Bechar06 a dit :

N'oublierais tu pas la période Guerre Froide ?  L'as tu vécue cette époque ?  Car en effet le monde a bien changé depuis

Mais La Bundeswehr était en première ligne, pas seule, mais en première ligne: ses alliés étaient légèrement derrière, mais en Allemagne même. Idem l'armée italienne face à la Yougoslavie 

Idem, en miroir, avec l'armée allemande de l'est

Des armées d'opérette alors, pour faire tourner le complexe militaro-industriel  : tu exagères pour cette époque là et tu généralises à l'après 2-ème GM, ce qui s'est passé après la chute du rideau de fer, lorsque les objectifs ²avaient été atteints ( réunification des 2 Allemagne ),

Presque providentiellement ( le délitement total de l'Urss, face à la "guerre des étoiles"  qui l'ont entraîné dans une gabegie concurrentielle, pour essayer d' "égaler" les USA : sacrée intox qui a super bien réussit )

 

Je ne doute pas que l’armée allemande est été tout à fait capable du temps de la guerre froide, mais avec la fin de cette dernière – et en l’absence de vocation expéditionnaire comme ses homologues française et britannique- elle a perdue tout objet.

Il est par définition très difficile dans une démocratie, en l’absence de menace, de motiver le personnel politique à continuer à investir dans un outil militaire pléthorique.

Et je doute que la guerre en Ukraine change profondément cet état de fait, au vu de la contreperformance de l’armée russe et de l’existence d’une Pologne en rideau.

 

Un autre facteur à considérer et qui renforce la tendance précédente, est le pacifisme teinté de mercantilisme de la société allemande qui considère la force militaire comme un archaïsme. Personne ne veut d’une Allemagne 1er puissance militaire européenne, surtout pas les allemands !

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https://www.dw.com/en/german-industry-can-the-backbone-of-the-economy-be-saved/a-67271427 (1er novembre 2023)

Le moral des entreprises allemandes est au plus bas, car l'Allemagne a publié les pires données économiques pour le premier semestre 2023 parmi les sept pays les plus industrialisés : Alors que des pays comme les États-Unis et même la France sont en croissance, l'économie allemande devrait reculer de 0,4 % cette année.

Une enquête menée ce mois-ci par l'Association fédérale des employeurs allemands (BDA) montre que 82 % des chefs d'entreprise interrogés se disent très préoccupés par l'état de l'économie allemande. Quelque 88 % d'entre eux pensent que le gouvernement n'a aucun plan pour gérer la crise.

Un élément clé de la nouvelle stratégie industrielle est un prix de l'électricité fortement subventionné pour certaines industries qui souffrent de manière disproportionnée de la hausse des prix de l'énergie à la suite de l'invasion de l'Ukraine par la Russie.

Les deux décennies environ de succès économique exceptionnel de l'Allemagne ont été fermement ancrées dans l'énergie russe bon marché que les entreprises de ce pays ont transformée en produits présentant un avantage concurrentiel sur les marchés mondiaux. Pendant de nombreuses années, l'Allemagne a été le champion du monde des exportations, et les produits "Made in Germany" sont devenus des symboles de qualité à l'échelle mondiale.

 Sans le gaz russe bon marché, les entreprises industrielles doivent désormais compter sur des approvisionnements en gaz naturel liquéfié (GNL), plus onéreux.

En conséquence, les prix de l'électricité en Allemagne ont grimpé pour devenir les plus élevés au monde en raison de la dépendance coûteuse au gaz pour la production d'électricité.

Dans le cadre de sa nouvelle stratégie, M. Habeck demande maintenant que le prix de l'électricité subventionnée pour l'industrie soit de 6 centimes d'euro (0,063 $) par kilowattheure. À titre de comparaison, les Allemands paient encore environ 40 centimes d'euro pour leur approvisionnement en électricité au détail, alors que les industries aux États-Unis ou en France bénéficient de prix aussi bas que 4 centimes d'euro.

 

Modifié par Wallaby
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Il y a 13 heures, Wallaby a dit :

Dans le cadre de sa nouvelle stratégie, M. Habeck demande maintenant que le prix de l'électricité subventionnée pour l'industrie soit de 6 centimes d'euro (0,063 $) par kilowattheure. À titre de comparaison, les Allemands paient encore environ 40 centimes d'euro pour leur approvisionnement en électricité au détail, alors que les industries aux États-Unis ou en France bénéficient de prix aussi bas que 4 centimes d'euro.

Pour appuyer la demande 6 cts en Allemagne, quitte à sortir des énormités pour défendre la cause, Habeck pourrait même annoncer qu'en France l'entreprise est payée pour consommer de l'élec, à ce stade autant mentir sans aucune limite, hein.

4 cts d'euros en Fr ( sans les taxes et y'a pas que la TVA ) , ça se conjugue au passé !!! Du temps, le même, ou l'All payait pas grand chose son gaz.

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Il y a 11 heures, ksimodo a dit :

Pour appuyer la demande 6 cts en Allemagne, quitte à sortir des énormités pour défendre la cause, Habeck pourrait même annoncer qu'en France l'entreprise est payée pour consommer de l'élec, à ce stade autant mentir sans aucune limite, hein.

4 cts d'euros en Fr ( sans les taxes et y'a pas que la TVA ) , ça se conjugue au passé !!! Du temps, le même, ou l'All payait pas grand chose son gaz.

Pour 2022, hors taxes, c'est plutôt 11 cents France contre 16 cents Allemagne pour les entreprises de taille moyenne - moins de 2000MWh - . L'Allemagne a toujours fait payé l'électricité chère aux particuliers et autres usages résidentiels pour maintenir des prix bas sur les usages non résidentiels.

Pour les très gros clients c'est une autre histoire l'acheminement et la garantie de puissance peut être un vrai probleme qui empêche de peser sur les prix.

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https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-brief-eco/recession-en-allemagne-plombee-par-le-prix-de-l-energie-l-industrie-beneficie-d-un-plan-d-aide-colossal_6146619.html

Avec la guerre en Ukraine et le boycott de l'énergie russe, la puissante industrie allemande a basculé, depuis quelques mois, dans la crise. Le gouvernement a annoncé jeudi 9 novembre un plan massif.

Le projet d'aide présenté par le Premier ministre, Olaf Scholz, prévoit tout d’abord de réduire considérablement la taxe sur l’électricité payée par l’ensemble des entreprises industrielles, pour la ramener au minimum européen de 0,05 centime le kWh. C'est un coût pour les finances publiques, et donc le contribuable allemand : trois milliards d’euros par an jusqu’en 2028.

Autre dispositif : 5,5 milliards d’euros débloqués en 2024 pour réduire la redevance payée par les entreprises aux gestionnaires de réseaux électriques.

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https://www.welt.de/gesundheit/plus248471278/Karl-Lauterbach-Unsere-Lebenserwartung-ist-nicht-akzeptabel-sagt-der-Gesundheitsminister.html (13 novembre 2023)

L'espérance de vie en Allemagne diminue et le mythe du meilleur système de santé du monde s'est depuis longtemps fissuré.

https://www.tagesschau.de/inland/deutschland-lebenserwartung-102.html (6 septembre 2023)

Pour la troisième année consécutive, l'espérance de vie a diminué en Allemagne. En 2022, selon les derniers chiffres, elle était inférieure au niveau d'avant la pandémie de Corona.

L'espérance de vie en Allemagne a de nouveau baissé en 2022. Depuis le début de la pandémie de Corona, elle a diminué de plus de six mois selon les calculs de l'Institut fédéral de recherche démographique (BiB). Selon ces données, l'espérance de vie des hommes est passée de 78,7 à 78,1 ans et celle des femmes de 83,5 à 82,8 ans.

Comme dans les Länder de l'Est, l'espérance de vie a de nouveau augmenté en 2022 dans des pays comme la Pologne, la République tchèque et la Slovaquie. Néanmoins, les valeurs sont restées inférieures au niveau de 2019.

Selon le BiB, l'évolution en Allemagne de l'Ouest ressemble en revanche à celle des pays nordiques comme la Norvège et la Finlande. Ils ont enregistré en 2022, pour la première fois depuis le début de la pandémie, des baisses plus importantes de l'espérance de vie. Parmi les 13 pays européens pour lesquels le BiB a pu établir des chiffres pour 2022, seule la Suède pour les hommes et les femmes, ainsi que le Danemark et la Belgique pour les hommes, ont atteint une espérance de vie égale ou supérieure au niveau d'avant la pandémie.

 

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Tombé là dessus :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/11/14/un-journaliste-allemand-paye-en-sous-main-par-un-oligarque-russe-pour-ses-livres-pro-poutine_6200065_4355770.html

Ça arrose à grands flux ... Ce serait intéressant de savoir pour ce qu'il en est de ce côté-ci du Rhin.

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