Gravity Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 à l’instant, Chronos a dit : Putsch anéanti en huit minutes de discours et quelques mesures ciblées... Quant à l'OAS, le groupe a fini maté et sans devoir enfermer un juge sur cinq dans le pays... Et puis comparer le régime du Président De Gaule à celui d'Erdogan est assez... cavalier. Une nation démocratique ne se construit pas en 26 ans (Coup d'État du 12 septembre 1980). C’est beaucoup plus long, subtil, et même hasardeux. Tout le monde tâtonne. Et notre vision démocratique occidentale n’est pas la vision du monde entier - exp Chine -. Seul notre égo moralisateur nous en donne l’illusion - sur ce point-là Hubert Védrine a parfaitement raison -. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 il y a 7 minutes, Gravity a dit : Mais personne dans nos médias ne donne jamais la parole à ceux qui élisent l’AKP - Depuis 14 ans maintenant, 5 élections législatives, 2 présidentielles - (le véritable sujet). Tous ces millions de personnes des nouvelles classes moyennes sorties de la misère, de la relégation, du dédain - par la caste kémaliste (quasi héréditaire) et ses multiples ramifications - qui ont vu leur existence littéralement se métamorphoser, se sont déplacer massivement vers les grands centre urbains (Istanbul, Ankara etc…) pour devenir une toute nouvelle force vive dorénavant incontournable. Et c’est là que se trouve le principal aveuglement des réalités donnant une perception faussé de la situation. Et ce qui est terrifiant c’est que ce pays occupe une place majeure de tout premier ordre dans sa zone d’influence moyen-oriental mais aussi asiatique. Ben s'est la que sa coince , si ces millions de turcs et turques ont voulu du changement ( à raison s'est pas la question ) , le chemin prend une drôle de direction au vu de la gestion mené par Erdogan depuis pas mal de temps ... Tu ne vas pas me dire le contraire au vu de ces liens avec les islamistes de Syrie ... Et cela a aussi des répercussions chez nous ... Il n'y en aurait pas des répercussions que tout le monde ce moquerait de pour qui a voter la majorité des turcs ... si sa leur botte de vivre de telle façon nous on s'en fout ... Mais il y a quand même des répercussions et la faut pas nous accuser d'avoir un prisme sur le sujet ... Pour la Syrie , la Turquie à jouer avec le feu en devenant une base arrière de la "rébellion " enfin je veux dire des islamistes ... tout en soutenant les turkmènes côté syrien ... Alors je veux bien que le monde occidental fait des conneries ... Mais pour la Turquie ben pas mieux ... Dans le cas de la Syrie elle a jouée un rôle d'importance dans le bordel en place ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Chronos Posté(e) le 17 juillet 2016 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 17 juillet 2016 à l’instant, Gravity a dit : Une nation démocratique ne se construit pas en 26 ans (Coup d'État du 12 septembre 1980). C’est beaucoup plus long, subtil, et même hasardeux. Tout le monde tâtonne. Et notre vision démocratique occidentale n’est pas la vision du monde entier - exp Chine -. Seul notre égo moralisateur nous en donne l’illusion - sur ce point-là Hubert Védrine a parfaitement raison -. Disons que sans vouloir donner de leçon de morale et en sachant très bien qu'on ne construit pas une démocratie en 26 ans et sous réserve des biais de perception liés à la vision démocratique occidentale, j'ai la certitude qu'il existe des moyens de ne pas construire une démocratie, et l'un de ces moyen est de mettre 20% de l'Ordre judiciaire et administratif à pied. 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gravity Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 il y a 1 minute, Gibbs le Cajun a dit : Alors je veux bien que le monde occidental fait des conneries ... Mais pour la Turquie ben pas mieux ... Dans le cas de la Syrie elle a jouée un rôle d'importance dans le bordel en place ... Comme tout le monde (USA, France, Russie, Iran, KSA etc...). il y a 2 minutes, Chronos a dit : Disons que sans vouloir donner de leçon de morale et en sachant très bien qu'on ne construit pas une démocratie en 26 ans et sous réserve des biais de perception liés à la vision démocratique occidentale, j'ai la certitude qu'il existe des moyens de ne pas construire une démocratie, et l'un de ces moyen est de mettre 20% de l'Ordre judiciaire et administratif à pied. Qui te dis que tout cet autre monde veut d’une démocratie à l’occidentale au sens propre du terme. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 à l’instant, Gravity a dit : Comme tout le monde (USA, France, Russie, Iran, KSA etc...). Sauf que la différence notable s'est qu'il n'y a pas de lien avec DAESH and co ... Sauf pour les saoudiens , qataris ,turcs ... Les nuisances de type islamiste sont un des problèmes qui ont des répercussions jusque dans nos rue en France ... Et que l'on ne me sorte pas le couplet qu'il n'y a pas de lien ... Moi depuis les années 90 et mon passage comme militaire durant la guerre en ex Yougo , l'arrivé de "volontaires" des pétro monarchies ( je les ai vu en vrai ,pas sur une photo dans une revue d'infos ... ) et de leur vision de l'Islam très intolérante en Bosnie ( qui en a une autre très tolérante et ouverte ) me conforte sur ce que j'ai toujours pensé ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dino Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 (modifié) Faut arrêter avec le terme de démocratie à l'occidentale. Il y a de très nombreuses démocratie aussi en Asie, Amérique du Sud et même Afrique qui partagent les valeurs. Modifié le 17 juillet 2016 par Dino 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gravity Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 (modifié) il y a 10 minutes, Dino a dit : Faut arrêter avec le terme de démocratie à l'occidentale. Il y a de très nombreuses démocratie aussi en Asie, Amérique du Sud et même Afrique qui partagent les valeurs. Prenons le cas précis du Japon, selon notre perception occidentale d’égalité des droits. Quelle est la véritable place de la femme japonaise dans la société, combien y a-t-il de femme ingénieur, médecin, politique d’importance, chef d’entreprise de grand groupe ou même juste membre du conseil d’administration. Est-ce un pays sous développé pour autant ? Moins démocratique ? Modifié le 17 juillet 2016 par Gravity Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ciders Posté(e) le 17 juillet 2016 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 17 juillet 2016 Au Japon, on ne lapide pas les femmes et on ne les étrangle pas pour "l'honneur". C'est un détail, mais ça compte quand même. 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
true_cricket Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 il y a 3 minutes, Gravity a dit : Prenons le cas précis du Japon, selon notre perception occidentale d’égalité des droits. Quelle est la véritable place de la femme japonaise dans la société, combien y a-t-il de femme ingénieur, médecin, politique d’importance, chef d’entreprise de grand groupe ou même juste membre du conseil d’administration. Est-ce un pays sous développé pour autant ? Moins démocratique ? Au Japon il y a en effet des barrières sociales et des rétentions internes. Mais il n'y est pas écrit dans les lois qu'elles sont inférieures aux hommes, contrairement à d'autres systèmes de valeurs. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gravity Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 (modifié) il y a 5 minutes, Ciders a dit : Au Japon, on ne lapide pas les femmes et on ne les étrangle pas pour "l'honneur". C'est un détail, mais ça compte quand même. Tu élude le sujet par un raccourci facile. il y a 3 minutes, true_cricket a dit : Au Japon il y a en effet des barrières sociales et des rétentions internes. Mais il n'y est pas écrit dans les lois qu'elles sont inférieures aux hommes, contrairement à d'autres systèmes de valeurs. Oui absolument mais dans les faits c'est la pratique générale. Modifié le 17 juillet 2016 par Gravity Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 il y a 2 minutes, Gravity a dit : Tu élude le sujet par un raccourci facile. Ah ? Au Japon, les femmes ont le droit de vote. Elles peuvent faire des études sans se faire tirer dessus ou jeter de l'acide. Bien que la société soit encore assez patriarcale, elles peuvent faire beaucoup de choses personnellement et professionnellement. Bien sur, il reste le plafond de verre qui fait que, même dans un pays extrêmement ouvert d'esprit, il demeurera difficile pour une femme de commander un sous-marin ou à une nation entière. Mais ça, c'est malheureusement très répandu. Donc : le Japon respecte-il l'égalité des droits ? Oui, bien sur. Est-ce que la Turquie en fait de même ? J'ai déjà un gros doute. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gravity Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 (modifié) Nous partageons un idéal d’égalité et de droits que nous pensons universelle, c’est tout à notre honneur de le valorisé. Mais cela ne s’impose pas, ni par la vindicte et le jugement, et certainement pas à coup de bombes (Irak, Afghanistan). L’AKP a été élu démocratiquement à de très nombreuse reprise, quasi systématiquement, nous devons essayer de comprendre pour quelles raisons et qu’est-ce qui pousse ce peuple turc à majoritairement vouloir prendre cette position - et vers quelle direction -. Modifié le 17 juillet 2016 par Gravity Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DZIRI Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 il y a 16 minutes, Gibbs le Cajun a dit : Sauf que la différence notable s'est qu'il n'y a pas de lien avec DAESH and co ... Sauf pour les saoudiens , qataris ,turcs ... Les nuisances de type islamiste sont un des problèmes qui ont des répercussions jusque dans nos rue en France ... Et que l'on ne me sorte pas le couplet qu'il n'y a pas de lien ... Moi depuis les années 90 et mon passage comme militaire durant la guerre en ex Yougo , l'arrivé de "volontaires" des pétro monarchies ( je les ai vu en vrai ,pas sur une photo dans une revue d'infos ... ) et de leur vision de l'Islam très intolérante en Bosnie ( qui en a une autre très tolérante et ouverte ) me conforte sur ce que j'ai toujours pensé ... l'islamisme est vaste du wahabisme au soufisme y'a tout un monde , les pays du golfe prônent un islam de mouvance wahabiste qui n'existe dans aucun autre pays musulman , ajoutons que dans cette mouvance même y 'a deux école antagoniste l'une appelée scientifique et l'autre djihadiste , la première est tout à fait pacifique appliquant un islam rigoriste très très stricte et "orthodoxe" alors que la deuxième en plus de partager les même pratiques utilise aussi la violence pour imposer ses points de vue type al qaida et daesh . les adhérents de cette école(wahabisme) sont reconnaissables à leurs habits type khamis et barbe fourni alors que les frères musulmans de l'AKP ou de la Enahda tunisienne développent tout un autre discours plus conservateur que wahabiste participant au jeu démocratique et s'habillant à l'occidental contrairement aux wahhabistes qui considèrent la démocratie comme blasphème . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 Apparemment la Turquie vient d'arrêter tous les officiers turcs travaillant pour l'OTAN dans la base aérienne bloquée, quelqu'un a une autre source pour en confirmer ? Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 Il y a 1 heure, Gravity a dit : Avant de faire dans des leçons égocentriques (un mal éminemment répandu occidental) aux autres n’oublions pas les turpitudes de notre propre histoire, pas si lointaines. https://fr.wikipedia.org/wiki/Putsch_des_généraux https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_de_Pont-sur-Seine https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_Petit-Clamart ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 REVENONS A NOS TURCS JE VOUS PRIE ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 il y a 33 minutes, Henri K. a dit : Apparemment la Turquie vient d'arrêter tous les officiers turcs travaillant pour l'OTAN dans la base aérienne bloquée, quelqu'un a une autre source pour en confirmer ? Henri K. Si avéré, et justifié ou non : mauvais signal ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Carl Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 il y a 7 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit : ? Je cherche aussi le rapport, mais c'est assez mystérieux il y a 17 minutes, Gravity a dit : L’AKP a été élu démocratiquement à de très nombreuse reprise, quasi systématiquement, nous devons essayer de comprendre pour quelles raisons et qu’est-ce qui pousse ce peuple turc à majoritairement vouloir prendre cette position - et vers quelle direction -. La réponse est simple : l'islam politique, plus la très grande habilité politique et duplicité de Erdogan. Tu as une autre explication ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_du_bien-être Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 Frrance info, on commence à soupçonner (USA) une grosse magouille de Erdogan qui aurait manipuler le "coup d'état" à son compte. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dino Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 Sur quelles éléments se basent-ils ? (je ne dit pis que c'est impossible). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gravity Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 il y a 4 minutes, Carl a dit : La réponse est simple : l'islam politique, plus la très grande habilité politique et duplicité de Erdogan. Tu as une autre explication ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_du_bien-être Les résultats : http://www.air-defense.net/forum/topic/20011-coup-détat-en-turquie/?page=2#comment-980462 Mais on peut toujours se cacher derrière son petit doigt et faire comme si cela n’existait pas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 (modifié) D'après ce que j'ai entendu, il semble bien qu'un groupe de militaire a essayer de faire un coup d'état, en vue d'une purge massive qui aller arriver, mais comme c'était mal préparer et qu'il semble qu'erdogan les a vu venir, il en aurait profiter pour préparer son grand nettoyage et prendre le contrôle de l'armée en se débarrassant des gêneurs. notamment il essaye de faire extrader un opposant des USA. Modifié le 17 juillet 2016 par zx Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/17/97001-20160717FILWWW00132-turquie-le-bilan-est-revu-a-la-hausse-290-morts.php On en est donc désormais à 290 morts et 1 400 blessés. L'autre information donnée par la dépêche est qu'Erdogan s'oriente résolument dans l'anti-gulénisme. Il est donc plus que probable que l'on va purger sur ce motif, en plus bien évidemment de tous ceux que l'on accusera d'avoir eu connaissance des intentions des putschistes et/ou de n'avoir rien fait en conséquence. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 Article intéressant sur slate. fr/monde ... Qui reprend un comparatif historique posté ici il y a peu ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
French Kiss Posté(e) le 17 juillet 2016 Share Posté(e) le 17 juillet 2016 Maintenant que RTE a finit de jouer avec les occidentaux, il joue avec les russes, et a priori je plussoie dans la meme direction que ceux qui pensent a une manipulation visant a couper les ponts avec les US et l'OTAN. Ce serait rigolo, si on fait abstraction des victimes resultant generalement de ce genre de chaos, si RTE se prenait un VRAI putsch dans les dents, parce que la, ca n'avait vraiment pas l'air serieux (enfin vue de ma fenetre evidemment). Par contre la purge risque de l'etre... Question subsidiaire: si RTE joue avec les russes, quel est le projet de gazoduc qui a le plus de chance d'aboutir? Nabucco ou South Stream? vous avez 2 minutes (le temps de gogoliser) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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