Serge 1,619 Report post Posted September 10, 2016 Vu qu'il est choisi. Et si on en parlait. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ciders 4,874 Report post Posted September 10, 2016 Il n'est pas français, ce qui va certainement entraîner une série de réactions médiatiques faussement outrées sur le thème "et le made in France ?", "notre souveraineté nationale est menacée car nous ne produisons plus nos armes !" ou encore "votez pour moi et je vous promets que dans deux ans, nous serons les meilleurs même pour les rations à la purée d'aligot allégé !". Plus sérieusement, le choix me paraît logique et l'arme efficace et convenant à nos besoins. Que demander de plus ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Oshkosh 88 Report post Posted September 10, 2016 (edited) A supprimer. Edited September 23, 2016 by Oshkosh Quote Share this post Link to post Share on other sites
Gibbs le Cajun 7,717 Report post Posted September 10, 2016 Bon ben je me lance ! Bon même en voyant le nombre d'armes prévu , apparemment on aura plus de FA . Mais on aura apparemment autant de canon court et de canon long . Donc on n'aurait pas forcément que du canon long dans les unités d'infanterie , ce qui est logique car entre des fonctions appuis , commandement de facto les canons court auront leur place . Ce qui veut dire que le canon long aura aussi sa place dans d'autres unités non infanterie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Infanterie#En_France Citation En 2012, l'infanterie représente environ 20 % des effectifs des forces terrestres, dont 20 régiments sur les 81 que compte alors l’armée de terre. Ces régiments peuvent fournir 80 compagnies de combat, soit une force de 14 000 fantassins. Ils sont tous organisés sur le même modèle, dit quaternaire : 4 compagnies de combat, plus une compagnie d’éclairage et d’appui, elles-mêmes organisées en 4 sections, composées chacune de quatre groupes. À ces régiments, il faut ajouter une série de formations et d’unités de taille variable. Au total, l’infanterie représente environ 20 000 personnes dont 2 % de femmes . Si on a plus ou moins 18 000 fantassin , de facto sa laisse pas mal de canon long pour d'autres unités . Donc on va avoir un paquet de solution qui sera adapté . Si on prend l'exemple de cavalier , les équipages blindés pourrait avoir du court alors que les portés auraient du long par exemple . Pour les artilleurs par exemple j'imagine aussi un mix entre long et court . Enfin voilà un max de solution pratique ! Et puis bon , il me semble que le canon long est plus grand de 1 cm par rapport au FAMAS non ? Ouep ,sa me file la pêche ! Quote Share this post Link to post Share on other sites
AntLair.08 42 Report post Posted September 11, 2016 Il reste encore à voir l'integration du systeme FELIN dessus parce que voilà quoi: Ce n'est qu'un M4 mais les proportions restent les mêmes. Sinon je pense que les retex ont du très largement joué car il semble que nos FS l'ont déjà pratiquement tous adopté sur le terrain, en version A5 et pas en noir: 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
clem200 962 Report post Posted September 11, 2016 (edited) Du coup, qu'est ce qui a été choisi comme arme ? On a pas tous suivi Edited September 11, 2016 by clem200 Quote Share this post Link to post Share on other sites
TRUCide 29 Report post Posted September 11, 2016 Il y a 3 heures, clem200 a dit : Du coup, qu'est ce qui a été choisi comme arme ? On a pas tous suivi Lance pierre avec viseur point rouge. Apparemment HK416 A5 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Fanch 390 Report post Posted September 11, 2016 Il n'y a, à ma connaissance, rien d'officiel... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Philippe Top-Force 4,786 Report post Posted September 11, 2016 Il y a 21 heures, Serge a dit : Vu qu'il est choisi. Et si on en parlait. Je veux bien mais ça fait 11 ans que le fil sur le HK416 est crée ici Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kovy 1,217 Report post Posted September 11, 2016 il y a une heure, Philippe Top-Force a dit : Je veux bien mais ça fait 11 ans que le fil sur le HK416 est crée ici La future version française mérite bien un fil dédié amha. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
gargouille 1,778 Report post Posted September 11, 2016 Il y a 2 heures, Kovy a dit : La future version française mérite bien un fil dédié amha. Je le pense aussi. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Philippe Top-Force 4,786 Report post Posted September 12, 2016 Il y a 15 heures, Kovy a dit : La future version française mérite bien un fil dédié amha. Et tu vas aussi baptiser/Franciser le HK Four Sixteen Quote Share this post Link to post Share on other sites
Oshkosh 88 Report post Posted September 12, 2016 (edited) à supprimer. Edited September 12, 2016 by Oshkosh Quote Share this post Link to post Share on other sites
Lezard-vert 1,376 Report post Posted September 12, 2016 il a un surnom ce HK416 en Allemagne ? comme le Clairon pour le Famas ? ... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Clairon 1,786 Report post Posted September 12, 2016 Oui depuis ce matin il y a 7 minutes, Lezard-vert a dit : il a un surnom ce HK416 en Allemagne ? comme le Clairon pour le Famas ? ... Oui depuis ce matin, il en a même 2 : De Neubügelhorn De HK-Retter .... Clairon 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Philippe Top-Force 4,786 Report post Posted September 12, 2016 D’après Les Échos, le belge FN Herstal qui propose le #SCAR, envisagerait l’hypothèse d’un éventuel recours d'attribution. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Clairon 1,786 Report post Posted September 12, 2016 (edited) Il y a 3 heures, Philippe Top-Force a dit : D’après Les Échos, le belge FN Herstal qui propose le #SCAR, envisagerait l’hypothèse d’un éventuel recours d'attribution. Je vais creuser cela .... Car pour l'instant je ne crois pas que la FN doive trop "em....der" la DGA, il y a encore quelques projets ou elle part archi-favorite (Minimi 7,62 par ex), sans compter qu'elle fait face à de très nombreux problèmes pour soutenir la demande (les 10.500 MAG commandées ne semblent pas arriver aussi vite que prévu de l'autre côté du Quiévrain), sans compter quelques soucis de qualité de sous-traitants (comme elle n'arrive plus à suivre, elle doit faire appel à des sous-traitants et la qualité en patit ...) ... Par contre que Beretta s'énerve, via Humbert est selon moi plus plausible ... Clairon Edited September 12, 2016 by Clairon 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Philippe Top-Force 4,786 Report post Posted September 13, 2016 Citation HK vainqueur sans bavure Selon nos informations, Heckler & Koch (HK), qui aurait fait un effort sur le prix, a gagné la compétition haut la main face au belge FN Herstal, qui proposait le Scar, l'italien Beretta (ARX 160), le suisse Swiss Arms, ex-SIG Arms (MCX) et, enfin, le croate, HS Produkt (VHS-2), qui avaient été invités par la DGA à participer à la compétition. FN Herstal qui a déposé un recours, aurait peu de chance d'aboutir. Une fois le recours débouté, le ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian, devrait annoncer le vainqueur de cette compétition dans les semaines qui viennent. Le HK 416 a fait forte impression bouclant les évaluations jugées éprouvantes pour les armes sans demander d'essais supplémentaires contrairement aux autres fusils d'assaut. Ces évaluations portaient sur des cycles de vie complets. "Le HK 416 a été supérieur aux autres fusils d'assaut. C'est la rolls des fusils d'assaut et la meilleure arme du monde. Il va équiper les soldats de l'armée française", se réjouit-on au sein du ministère. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Clairon 1,786 Report post Posted September 13, 2016 Etonnant de la part de la FN, c'est pas leur habitude .... Clairon Quote Share this post Link to post Share on other sites
Tancrède 8,451 Report post Posted September 13, 2016 J'ai l'impression que c'est devenu, à l'exemple américain, une pratique courante que de contester systématiquement le résultat de tout appel d'offre (dans l'armement et, en fait, partout): tactique commerciale, bargaining chip, essai de se raccrocher aux branches pour obtenir quelque chose.... C'est en tout cas un truc qui se fait maintenant à tous les coups, faisant par ailleurs augmenter le coût des choses pour un Etat, en délais et en frais de justice. Aux USA, c'est une véritable plaie, surtout vu l'échelle de certains contrats, la lourdeur des processus d'acquisition du DoD, l'implication de la politique politicienne à tous les échelons.... 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Philippe Top-Force 4,786 Report post Posted September 13, 2016 Il y a 20 heures, Clairon a dit : Je vais creuser cela .... Car pour l'instant je ne crois pas que la FN doive trop "em....der" la DGA, il y a encore quelques projets ou elle part archi-favorite (Minimi 7,62 par ex), sans compter qu'elle fait face à de très nombreux problèmes pour soutenir la demande (les 10.500 MAG commandées ne semblent pas arriver aussi vite que prévu de l'autre côté du Quiévrain), sans compter quelques soucis de qualité de sous-traitants (comme elle n'arrive plus à suivre, elle doit faire appel à des sous-traitants et la qualité en patit ...) ... Par contre que Beretta s'énerve, via Humbert est selon moi plus plausible ... Clairon @Clairon Peux-tu retrouver STP, la dépêche de Belga Quote Share this post Link to post Share on other sites
Clairon 1,786 Report post Posted September 13, 2016 Pas de dépêche Belga en rapport avec le remplacement du Famas et la FN. Maintenant, comme habitué des marchés publics de la Défense, il y a parfois certaines décisions et actions qui peuvent inciter à déposer ce genre de recours. Le fait que depuis 2008/2009 plus de 1500 soldats de l'armée française utilisent de façon intensive le HK416 peut avoir clairement influencé le choix, a juste titre d'ailleurs ... On peut très bien comprendre un décideur qui va vous dire : ça fait maintenant 7 ans que 1500 commandos crapahutent et se battent avec ce fusil et en sont très satisfaits, on va leur faire confiance ... Il a raison "opérationellement", simplement on peut alors se demander pourquoi incite-t-on à 4 autres entreprises de faire des investissements à perte de plusieurs centaines de milliers d'€ ... C'est aussi la pervertion des marchés publics ... On a fait rentrer HK en "urgence opération", on doit savoir que si le choix est bon, cela influence énormément les décisions ultérieures. Clairon 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Serge 1,619 Report post Posted September 13, 2016 Il y a 6 heures, Tancrède a dit : J'ai l'impression que c'est devenu, à l'exemple américain, une pratique courante que de contester systématiquement le résultat de tout appel d'offre (dans l'armement et, en fait, partout): tactique commerciale, bargaining chip, essai de se raccrocher aux branches pour obtenir quelque chose.... C'est en tout cas un truc qui se fait maintenant à tous les coups, faisant par ailleurs augmenter le coût des choses pour un Etat, en délais et en frais de justice. Aux USA, c'est une véritable plaie, surtout vu l'échelle de certains contrats, la lourdeur des processus d'acquisition du DoD, l'implication de la politique politicienne à tous les échelons.... Tout à fait. C'est de l'entrave concurrentielle par chicanes juridiques. C'est pour cela qu'il y avait autant de discrétion lors des évaluations. Il ne fallait pas qu'une erreur de com' soit préjudiciable. il y a 4 minutes, Clairon a dit : Pas de dépêche Belga en rapport avec le remplacement du Famas et la FN. Maintenant, comme habitué des marchés publics de la Défense, il y a parfois certaines décisions et actions qui peuvent inciter à déposer ce genre de recours. Le fait que depuis 2008/2009 plus de 1500 soldats de l'armée française utilisent de façon intensive le HK416 peut avoir clairement influencé le choix, a juste titre d'ailleurs ... On peut très bien comprendre un décideur qui va vous dire : ça fait maintenant 7 ans que 1500 commandos crapahutent et se battent avec ce fusil et en sont très satisfaits, on va leur faire confiance ... Il a raison "opérationellement", simplement on peut alors se demander pourquoi incite-t-on à 4 autres entreprises de faire des investissements à perte de plusieurs centaines de milliers d'€ ... C'est aussi la pervertion des marchés publics ... On a fait rentrer HK en "urgence opération", on doit savoir que si le choix est bon, cela influence énormément les décisions ultérieures. Clairon D'au temps qu'il y avait un autre angle possible. Au lieu de lancer un programme de fusil d'assaut, l'AdT aurait pu lancer un programme de système d'armement petit calibre complet. Comprendre : une sorte de système d'armes avec fusil d'assaut, de précision, mitrailleuses 7,62 et 5,56mm. Dans ce cas, seul FN pouvait fournir l'ensemble. Aucun autre fabriquant ne pouvait. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Clairon 1,786 Report post Posted September 13, 2016 (edited) il y a 11 minutes, Clairon a dit : Pas de dépêche Belga en rapport avec le remplacement du Famas et la FN. Désolé, en effet une communication a été faite : http://www.rtc.be/infos-flash/263-general/1472272-la-fn-herstal-pourrait-ne-pas-remporter-le-marche-du-fusil-dassaut-de-larmee-francaise Je dois avouer que mes "honorables" correspondants en région liégeoise sont particulièrement silencieux depuis une semaine, depuis que je leur ai dit qu'on avait l'impression que cela sentait le paté pour Herstal ... Je dois aussi être honnête avec vous et moi-même, je crois qu'autant le choix de HK que FN était justifié, techniquement parlant, commercialement c'est autre chose et pour l'instant HK a nettement plus a rattrapper que FNH qui n'arrive pas à suivre la cadence de ses commandes. Sans oublier qu'en Allemagne la vente d'un pavé à l'Arabie Saoudite peut entrainer des blocages, alors qu'en Belgique on commence à s'exciter à partir de 200.000 fusils d'assaut et encore, à cause de la couleur .... il y a 8 minutes, Serge a dit : D'au temps qu'il y avait un autre angle possible. Au lieu de lancer un programme de fusil d'assaut, l'AdT aurait pu lancer un programme de système d'armement petit calibre complet. Comprendre : une sorte de système d'armes avec fusil d'assaut, de précision, mitrailleuses 7,62 et 5,56mm. Dans ce cas, seul FN pouvait fournir l'ensemble. Aucun autre fabriquant ne pouvait. Pas d'accord, HK a une offre complete, même supérieure à la FNH (Lance-grenade 40 mm, fusils de précision, pistolet mitrailleurs 9 mm...), et ils sont même capables de produire des MAG de meilleure qualité semble-t-il ... Clairon Edited September 13, 2016 by Clairon 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Serge 1,619 Report post Posted September 13, 2016 Depuis combien de temps ? Le programme de remplacement date de longtemps. Sinon, la 7,62 HK. Elle assure ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
