Serge

[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français

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En tout cas la British army fait confiance à des L7A1 "refurbished" par HK qui ont une durée de vie 50 à 100 % plus longue .... Par contre je ne connais pas le prix.

Clairon

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Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Pas de dépêche Belga en rapport avec le remplacement du Famas et la FN.

Maintenant, comme habitué des marchés publics de la Défense, il y a parfois certaines décisions et actions qui peuvent inciter à déposer ce genre de recours.

Le fait que depuis 2008/2009 plus de 1500 soldats de l'armée française utilisent de façon intensive le HK416 peut avoir clairement influencé le choix, a juste titre d'ailleurs ... On peut très bien comprendre un décideur qui va vous dire : ça fait maintenant 7 ans que 1500 commandos crapahutent et se battent avec ce fusil et en sont très satisfaits, on va leur faire confiance ... Il a raison "opérationellement", simplement on peut alors se demander pourquoi incite-t-on à 4 autres entreprises de faire des investissements à perte de plusieurs centaines de milliers d'€ ... C'est aussi la pervertion des marchés publics ... On a fait rentrer HK en "urgence opération", on doit savoir que si le choix est bon, cela influence énormément les décisions ultérieures.

Clairon

Je pense que sur ce point , on peu disons minimisé cet aspect , du SCAR a était perçu aussi chez nos FS ( voir les transmetteurs des FS  ,ou le RH qui fait du rens ) , donc que l'arme n'était pas inconnue .

J'ai un ami , qui travaille dans le sud ouest en mode boulot "spécifique"  , et ils ont perçu des SCAR qu'ils ont eu l'occasion de testé à fond , superbe arme mais qui voyait de la casse de petite pièce ( donc compte rendu et retex  auprès des autorités et du fabriquant ) , résultat ils ont refilé ces armes au GCP de la BP .

Ces tests n'entrant pas dans le cadre du programme de remplacement de facto on ne pourra je pense joué la carte que les FS avait perçu du 416 et que cela est put influencé le choix final .

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HK avait "développé" sa FN MAG (HK221) pour le remplacement de l'ANF1 et de la MG3 mais j'ignore si c'est elle ou la MG5 qu'ils avaient effectivement proposé en France. L'Allemagne ayant elle choisi la MG5 (12 700 unité pour 200 millions d'euros apparemment, si quelqu'un a les chiffres pour la MAG française sous la main...). Son programme de mitrailleuse moyenne et légère moderne (donc hors FM basé sur un mécanisme de G3 à culasse calée) date du milieu des années 90. Clairement, c'est pas leur cœur de métier et ça a pas connu le succès des MINIMI et MAG58 alors que beaucoup d'armées ont renouvelé cette trame durant cette période.

Pour ce que ça vaut, Larry Vickers faisait remarqué que la dernière itération de la M60 adopté récemment par l'armée Danoise était probablement la meilleure de sa catégorie, alors qu'il était plutôt un adepte de la MAG58

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il y a 38 minutes, TimTR a dit :

HK avait "développé" sa FN MAG (HK221) pour le remplacement de l'ANF1 et de la MG3 mais j'ignore si c'est elle ou la MG5 qu'ils avaient effectivement proposé en France.

Je crois que c'était la 221 qui était déjà prête et "utilisée" du moins en pièces détachées par l'armée de sa gracieuse majesté .... alors que la MG5 n'était encore qu'un proto

Pour la petite histoire, pour ce concours Nexter avait proposé une ANF1 "améliorée" aux performances telles que l'on a dû interner l'équipe de la STAT chargée des tests pour fou rire définitif et irrémédiable ....

Clairon

Edited by Clairon
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Une petite vidéo faite par Nettempereur qui a fait de nombreux montages pour mettre en valeur l'armée française .

Bien évidemment , il y a  un côté nostalgique mis en avant  ( logique quand même ) mais disons pas fixé sur le passé , l'auteur fini sa vidéo avec ce commentaire : bye bye FAMAS :sad: ,Welcome HK 416 ! 

 

Une page ce tourne , mais vivement la prochaine  :amusec: !

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Il y a 11 heures, Oshkosh a dit :

Je sais pas ce que ça vaut,mais apparemment,le recours de la FN a été rejeté.

 

la requête en référé préconctractuel de FN Herstal rejetée. marché attribué à Heckler&Koch

http://www.lafay-avocat-refere-precontractuel.fr/actualité-jurisprudentielle/

Merci pour lel ien.

 

Intéressantes les raisons du non choix de la FN.

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4 minutes ago, TimTR said:

tient c'est vraiment c*n de leur part, s'ils perdent sur un truc pareil.

Ils doivent bien se marrer chez HK :bloblaugh:

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il y a une heure, gargouille a dit :

Merci pour lel ien.

 

Intéressantes les raisons du non choix de la FN.

J'ai essayer de lire lien mais j'ai rien compris , trop compliqué pour moi  :blush: .

Les raisons du non choix de la FN sont lesquelles ?

 

 

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7 minutes ago, Gibbs le Cajun said:

J'ai essayer de lire lien mais j'ai rien compris , trop compliqué pour moi  :blush: .

Les raisons du non choix de la FN sont lesquelles ?

Le marché intègre plusieurs lot de fusil. Un lot initial avec un nombre fixé d'arme, puis des lots optionnels.

Les concurrents devaient dire a quels prix il vendait les armes du premier lot, du deuxieme etc. Sachant que seul le premier lot est un achat certain.

La FN a décider que le prix pour les fusil du premier lot c'était € chacun ... pour les autres lots ce devait etre un prix plus "rentable" probablement.

Il se trouve que la règle des marché publique oblige le client, ici l'armée, a vérifier comment est constitué le prix du produit vendu et s'il correspond a une offre économique sensé. L'objectif c'est d'éviter la triche, ou le client, ici l'état se fait manipuler par des prix très supérieur ou très inférieur a ce que ca coûte vraiment. Si une offre est a 0€ on peu penser quelle sera forcément gagnante ... et donc miser sur cette victoire automatique pour fausser la concurrence, retarder un marché, pourrir tel situation, coincer le client sur des prestations complémentaires etc.

Les tribunaux on souvent du mal a établir qu'un prix est tres tres inférieur a ce que ca coute vraiment... donc il est rare que les offres soient refusé a cause d'un prix trop bas.

Sauf que là FN a abusé ... et forcément le fusil coûte a produire plus que 0€ ... donc le tribunal a forcément du constater que le prix est manifestement sous évalué.

Prix manifestement sous évalué impliquant l'élimination directe. Si l'offre n'avait pas été éliminé, c'est HK qui aurait demandé l'élimination parce que le client n'a pas respecté son obligation de vérifier que le prix proposé correspond grosso modo a ce que ca coute a fabriquer.

Résultat de course l'offre de FN a été éliminé ... et le concours s'est poursuivi parmi les survivant ... soit pas grand monde. HK et Beretta je pense.

 

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Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Le marché intègre plusieurs lot de fusil. Un lot initial avec un nombre fixé d'arme, puis des lots optionnels.

Les concurrents devaient dire a quels prix il vendait les armes du premier lot, du deuxieme etc. Sachant que seul le premier lot est un achat certain.

La FN a décider que le prix pour les fusil du premier lot c'était € chacun ... pour les autres lots ce devait etre un prix plus "rentable" probablement.

Il se trouve que la règle des marché publique oblige le client, ici l'armée, a vérifier comment est constitué le prix du produit vendu et s'il correspond a une offre économique sensé. L'objectif c'est d'éviter la triche, ou le client, ici l'état se fait manipuler par des prix très supérieur ou très inférieur a ce que ca coûte vraiment. Si une offre est a 0€ on peu penser quelle sera forcément gagnante ... et donc miser sur cette victoire automatique pour fausser la concurrence, retarder un marché, pourrir tel situation, coincer le client sur des prestations complémentaires etc.

Les tribunaux on souvent du mal a établir qu'un prix est tres tres inférieur a ce que ca coute vraiment... donc il est rare que les offres soient refusé a cause d'un prix trop bas.

Sauf que là FN a abusé ... et forcément le fusil coûte a produire plus que 0€ ... donc le tribunal a forcément du constater que le prix est manifestement sous évalué.

Prix manifestement sous évalué impliquant l'élimination directe. Si l'offre n'avait pas été éliminé, c'est HK qui aurait demandé l'élimination parce que le client n'a pas respecté son obligation de vérifier que le prix proposé correspond grosso modo a ce que ca coute a fabriquer.

Résultat de course l'offre de FN a été éliminé ... et le concours s'est poursuivi parmi les survivant ... soit pas grand monde. HK et Beretta je pense.

 

Finalement la concurrence est également faussée in fine puisque le choix c'est fait sur d'autres critères que le "meilleur Fusil" et le client au final peut-être le grand perdant de l'affaire .... a devoir faire un choix dans un lot réduit.

 

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3 minutes ago, Lezard-vert said:

Finalement la concurrence est également faussée in fine puisque le choix c'est fait sur d'autres critères que le "meilleur Fusil" et le client au final peut-être le grand perdant de l'affaire .... a devoir faire un choix dans un lot réduit.

L'idée c'est pas d'avoir le meilleur fusil ... mais de sélectionner dans les postulants ceux satisfaisants les critères établis lors de l'appel d'offre - et la loi forcément -, et de prendre alors le moins mauvais.

Si HK a été sélectionné c'est que l'offre répond aux exigence des militaires, sinon l'offre aurait été repoussé pour défaut sur un des critères genre fiabilité, précision, capacité a servir de massue ou je ne sais quoi.

Alors c'est peut être pas le meilleur mais c'est un des seul a satisfaire aux critères ... ce qui a priori satisfait tout le monde. Du moins le client, et la justice.

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Ils ont pas un service juridique chez la FN? Parce que des boulettes de ce calibre, on en voit rarement.

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il y a une heure, Lezard-vert a dit :

Finalement la concurrence est également faussée in fine puisque le choix c'est fait sur d'autres critères que le "meilleur Fusil" et le client au final peut-être le grand perdant de l'affaire .... a devoir faire un choix dans un lot réduit.

 

Pour l'aspect concurrence "qualité/technique", elle n'a pas été forcement (trop) faussée. Les autres candidats ne pouvaient savoir au moment de la réalisation/fourniture des prototypes à l'AdT* que FNH allait tenter un bluff pareil sur la partie commerciale, donc ils ont bien du soumettre la meilleure offre possible. Elle n'est faussé que si FNH avait la meilleure offre technique, ce qui est toujours possible bien entendu.

*sachant que les différences entre les versions proposés à l'AdT et versions "étagères" des fusils sont vraisemblablement minimes (quoique cela dépend de la quantité d'accessoires exigés par l'AdT**).

**Tient d'ailleurs, quelqu'un sait-il si les accessoires comme une sangle, un bipied, une baionette, des garde-mains, etc sont inclus dans le contrat et seront fournis par HK ? Et questions subsidiaires, quid des optics, que va t-on garder ? Les eotech causent-ils suffisamment de problèmes aux yeux de l'AdT pour justifier leur remplacement par autre chose  ?

Pour référence, les M27 de l'USMC sont livrés avec ce genre de chose: 

Citation

 The standard optic is the Trijicon ACOG Squad Day Optic (SDO), officially designated the Sight Unit, SU-258/PVQ Squad Day Optic. It is a 3.5×35 machine gun optic that has a Ruggedized Miniature Reflex (RMR) sight screwed on top for close-quarters engagements under 100 meters. Created for the SAW, the day optic offers slightly less magnification, but longer eye relief than the ACOG Rifle Combat Optic (RCO) on M16s and M4s. The longer relief helps reduce injury risk from recoil.[3][20] It is issued with the Vickers Combat Applications sling and rail sling mounts, AIM Manta Rail Covers, Harris bipod, KAC backup iron sights, a foregrip, and bayonet lug.[29] The M27 initially had a Grip Pod, which is a foregrip with bipod legs inside, but it was later replaced by a separate foregrip and bipod.[7]

 

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Il y a 3 heures, hadriel a dit :

Ils ont pas un service juridique chez la FN? Parce que des boulettes de ce calibre, on en voit rarement.

Bah c'est un grand jeu dans le BTP : tu proposes une offre basse et tu te sucres sur les travaux supplémentaires.

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Citation

Sinon, la 7,62 HK. Elle assure ?

Quelques soucis de précision. Je ne sais pas si ça a été résolu.

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Il y a 5 heures, hadriel a dit :

Ils ont pas un service juridique chez la FN? Parce que des boulettes de ce calibre, on en voit rarement.

D'après le lien en question il n'y aurait pas eu que le prix trop faible.

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1 hour ago, gargouille said:

D'après le lien en question il n'y aurait pas eu que le prix trop faible.

Les deux points sont lié en fait. En faisant le bluff du second point ils était obligé de frauder sur le premier. Il s'agit de ne pas renseigner clairement sur les prix unitaires de chaque élément - aussi bien tranche ferme que optionnel - ... et donc de ne pas permettre au client d'évaluer la réalité économique de l'offre, ce qui permettait de faire passer les 0€ chaque fusil ...

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Ducoup si le contrat s'étale sur 10 ans, on aura les nouvelles versions du hk ds 10 ans ou on va devoir garder la version commandé à savoir le a5

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Les fusils, c'est pas des smartphones hein. Il n'y a pas de processeurs et antennes plus puissantes ou d'écrans plus haute résolution. ça fait plusieurs années que le fusil est mature, donc la carcasse et le mécanisme n'ont pas besoin de changer tant qu'il n'y a pas un changement de paradigme en terme de munitions. Et si jamais ça arrive d'ici 10 ans, bah tant pis pour nous. 

Par contre, on peut imaginer des changements dans les alliages et techniques de productions utilisés qui pourraient générer des discutions intéressantes entre la DGA et H&K. Tout dépendrait de l'importance des changements en question.

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