Aller au contenu
AIR-DEFENSE.NET

[Rafale]


g4lly
 Share

Messages recommandés

Le 19/07/2023 à 18:50, Delbareth a dit :

Une vidéo d'Até sur l'armement :

 

Bien sûr je me suis dit qu'on avait déjà vu ça, par Tytelman notamment on qu'on allait pas apprendre grand chose. Mais j'ai finalement été très étonné d'entendre Até dire ce qu'il dit à 3:05... :wub:

 

D'autant plus étonnant que 1) les américains sont déjà confrontés à cette logique avec les soviétiques/ russes qui bien avant le MICA faisaient déjà des missiles Air/ Air longue portée en IR et 2) que Ate a justement fait une vidéo là dessus me semble-t-il.

Concernant le premier missile que l'on voit à 0.33'' (le blanc) et les munitions blanches sur le Tri-bombes à 2'29" ? Qu'est ce que c'est ? Du Spice ? 

 

PS : Par contre à 5'10" il est en plein craquage en nous présentant un .... Apache qui doit donc être sorti de la naphtaline si c'est bien vrai. 

Modifié par LePetitCharles
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a une heure, LePetitCharles a dit :

D'autant plus étonnant que 1) les américains sont déjà confrontés à cette logique avec les soviétiques/ russes qui bien avant le MICA faisaient déjà des missiles Air/ Air longue portée en IR et 2) que Ate a justement fait une vidéo là dessus me semble-t-il.

Concernant le premier missile que l'on voit à 0.33'' (le blanc) et les munitions blanches sur le Tri-bombes à 2'29" ? Qu'est ce que c'est ? Du Spice ? 

 

PS : Par contre à 5'10" il est en plein craquage en nous présentant un .... Apache qui doit donc être sorti de la naphtaline si c'est bien vrai. 

C'est une vidéo faite à l'arrache qui ne mérite pas qu'on s'y attarde. La plupart des armements ne sont pas présentés. Quand à la question morale, on passera dessus... L'Apache n'en n'est pas un effectivement, et un Mica IR ne tire certainement pas aussi loin qu'un Mica EM, tout simplement parce qu'un à un tire en cloche, et l'autre un tir tendu. La portée atteinte ne peut être la même, même si on va plus loin que n'importe quel autre missile de "courte" portée. 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 29 minutes, bubzy a dit :

un Mica IR ne tire certainement pas aussi loin qu'un Mica EM, tout simplement parce qu'un à un tire en cloche, et l'autre un tir tendu.

En BVR ca m'étonnerait que le MICA IR n'ait pas le même style de trajectoire qu'un EM, renseignés qu'ils sont tous les deux par la liaison avion-missile.

  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 20 minutes, R force a dit :

En BVR ca m'étonnerait que le MICA IR n'ait pas le même style de trajectoire qu'un EM, renseignés qu'ils sont tous les deux par la liaison avion-missile.

De ce que j'ai compris, le missile accroche sa cible avant le lancement avec son propre autodirecteur. Partant de ce principe, il n'y a pas de liaison à avoir.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 7 minutes, bubzy a dit :

De ce que j'ai compris, le missile accroche sa cible avant le lancement avec son propre autodirecteur. Partant de ce principe, il n'y a pas de liaison à avoir.

Il me semble pourtant bien que le MICA-IR dispose de la capacité LOAL (Lock-On After Launch).

Il est envoyé vers son point de recherche sur un guidage inertiel (donc une probable trajectoire lobée s'il y a beaucoup de chemin à parcourir), avec ensuite un accrochage sur "ce qu'il trouve" et un guidage sur le mode de la courbe du chien, donc une trajectoire qui se tend (mais sans propulsion résiduelle à ce stade).

Même si ce mode de tir nécessite une déconfliction d'un niveau nettement supérieur au tir LOBL, ça m'étonnerait que l'AAE n'ait pas prévu quelques scénarios d'emploi.

  • Upvote (+1) 3
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, LePetitCharles a dit :

Concernant le premier missile que l'on voit à 0.33'' (le blanc) et les munitions blanches sur le Tri-bombes à 2'29" ? Qu'est ce que c'est ? Du Spice ? 

Les deux sortes de munitions "blanches" sont émiriennes. La première est un dérivé de la gamme Al Tariq, elle même issue de l'Umbani sud-africaine. La seconde une sorte de JDAM ITAR free, de la gamme Halcon.

  • Merci (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a une heure, bubzy a dit :

De ce que j'ai compris, le missile accroche sa cible avant le lancement avec son propre autodirecteur. Partant de ce principe, il n'y a pas de liaison à avoir.

Ca c'est le cas d'emploi lorsqu'il est intégré sous Mirage 2000D, qui n'a pas un radar air air décent.

Sous Rafale le MICA peut être tiré en BVR sur point d'interception prévisionnel, rafraichi en cours de route via LAM.

  • Merci (+1) 1
  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 7 minutes, R force a dit :

aucun contrat n'a encore été signé, et l'avance encore moins virée.... donc....

Annonce officielle d'abord, puis ensuite contrat, puis versement de l'accompte, et enfin livraison. Tout dépend où on veut mettre le curseur. Tout le monde savait qu'un contrat ne serait pas signé. mais c'est la première annonce officielle d'un pays DEJA client qui sélectionne donc le Rafale au détriment du Super Hornet et engage la phase de négociations.

L'Irak ? Rien de tout ça. C'est pas un client, au mieux un prospect. On a droit à quelques rumeurs mais pas plus. 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 44 minutes, R force a dit :

aucun contrat n'a encore été signé, et l'avance encore moins virée.... donc....

Ce ne serait pas la première fois que l'Inde se ferait doubler entre l'annonce du contrat et la livraison des avions.

 

Bon, ça ressemble quand même à une excuse de mauvais perdant...

  • Haha (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

De ce que j'ai compris, le missile accroche sa cible avant le lancement avec son propre autodirecteur. Partant de ce principe, il n'y a pas de liaison à avoir.

Avant ou après, suivant le mode de tir. Les deux options sont possibles. le Mica IR à la même antenne LAM que le EM.

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Les deux sortes de munitions "blanches" sont émiriennes. La première est un dérivé de la gamme Al Tariq, elle même issue de l'Umbani sud-africaine. La seconde une sorte de JDAM ITAR free, de la gamme Halcon.

Elles sont d'ores et déjà validées sous Rafale ? Ou est ce que cela reste a faire dans le cadre du mega contrat émirati ? 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 46 minutes, LePetitCharles a dit :

Elles sont d'ores et déjà validées sous Rafale ? Ou est ce que cela reste a faire dans le cadre du mega contrat émirati ? 

Je n'en sais rien mais oui c'est dans le cadre du contrat émirati évidemment.

Pour la Halcon P32 (https://products-webfiles.edgegroup.ae/s3fs-public/2022-10/p31-32-1.pdf) je pense que ce sera assez aisé parce que c'est essentiellement une Mk82 qui, elle, est intégrée sous Rafale, je parle bien de la version à chute libre sans guidage GPS ni de la GBU-12. Une des raisons pour lesquelles je trouve étrange que la JDAM ne soit pas encore disponible sous Rafale d'ailleurs.

Pour la Al Tariq S qui est une version produite sous licence de l'Umbani sud-africaine (https://products-webfiles.edgegroup.ae/s3fs-public/2022-12/al-tariq-marketing-flyer-en-v3.pdf) je pense que ce sera proche de l'AASM puisque ça reste là encore un corps de bombe mk82 encapsulé dans une cellule préservant l'aérodynamique de l'ensemble corps de bombe + guidage + propulsion. Tu noteras cependant que ce n'est pas la version LR à voilure déployable qui elle est intégrée au Mirage 2000-9 émirien, et même aux Mirage 2000 EM/BM égyptiens (c'est d'ailleurs a priori avec ça qu'ils ont tapé la base de Al Watiya utilisée par les turcs en 2020. https://www.reuters.com/article/us-libya-security-idUSKBN24608H même si on a longtemps cru que c'était le couple Rafale + AASM qui avait fait le taf).

Et pour radoter encore, je suis toujours aussi déçu que Safran n'ait pas intégré de kit de voilure déployable de ce genre en sus de l'empennage de l'AASM, pour lui permettre d'atteindre les mêmes performances (120km) que l'Umbani - Al Tariq LR. Mais bon, je ne connais pas toute l'affaire.

Noter que les deux entités distinctes produisant ces deux armements et leurs variantes, font malgré tout partie du même conglomérat émirien, à savoir EDGE Group.

  • Merci (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 5 heures, bubzy a dit :

Je n'ai pas d'abonnement, même pas accès au chapeau pour savoir de quoi ça parle

Citation

The roar of France’s Rafale fighter jets is a fixture of Bastille Day flyovers in Paris. But this year’s show included three that belong to the Indian air force, a tribute to war veterans and a nod to defence deals between the two countries that include a significant Indian order of the jets.

For manufacturer Dassault Aviation, it is the latest in a series of wins. Foreign sales of the Rafale have been on the up since 2015 and in recent tenders they have outsold all competitors bar the F35 made by US rival Lockheed Martin.

In the latest deal, the Indian navy chose 26 Rafale jets over the Boeing-made Super Hornet, a star attraction in the latest Top Gun film. In 2016, the Indian air force had already bought 36 Rafales. The French government, the ultimate broker of these deals, believes this repeat endorsement will spark others.

“This consolidates India’s position as a major partner in what we can call the Rafale club of countries,” a French official said. “India, Egypt and the United Arab Emirates — it’s a real group now and a political axis on which we can work.”

It was not always so. As a nuclear nation, France has a long-running policy of self-reliance: manufacturing its own planes capable of carrying nuclear warheads. The Rafale was the successor to Dassault’s Mirage and was first adopted by the French navy in 2004.

But overseas, its fortunes took off much later, helped by geopolitical tailwinds. These included tougher US defence export rules, which diverted a number of orders from Middle East states elsewhere. The Rafale is also expected to benefit from countries turning away from Russian suppliers because of the Ukraine war.

The US and Russia still dominate the industry but orders for the Rafale reached a record €21bn last year, and France increased its share of world arms sales to 11 per cent in 2022, from 7 per cent previously.

“Some countries do not want to buy Russian anymore, but also do not want American [jets],” Dassault Aviation chief executive Éric Trappier told journalists in June. “So France can be that country that traditionally is a little bit more neutral.”

A combination of diversification, French diplomacy and the Rafale’s versatility are expected to drive more sales.

In the latest Indian deal, certain specifications of the French jet were key according to people close to the talks, including its smaller size, which makes it a better fit for the lifts in India’s aircraft carriers. According to French newspaper Les Echos, the whole deal, including associated missiles, was worth at least €3bn to €4bn.

Dassault Aviation is the main pillar of Dassault, a French industrial conglomerate that is still controlled by the descendants of aeroplane inventor Marcel Dassault nearly 100 years after he started the business. The parent group also wields influence through its ownership of Le Figaro newspaper.

The aviation business has the same challenges that are common across the industry — difficulties finding staff and supply chain disruptions. Its revenues have doubled since 2014 and it currently has a market capitalisation of nearly €14bn, but shares slid last week after it warned in half-year results that supply problems were getting worse and affecting production.

Nonetheless, orders for the Rafale now dwarf those for the company’s Falcon private jets. The Rafale takes three years to assemble and last year, 14 were delivered. Analysts say technical improvements have been made over the years without a huge rise in price, which is estimated at between €80mn and €100mn.

The eventual aim it to make at least three deliveries a month, by increasing capacity at Dassault Aviation’s seven French factories. Lockheed, by contrast is aiming to produce 156 F-35s this year.

To date, Rafale deliveries and orders globally are just shy of 500, about half the number of F-35s that will have been delivered by the end of 2023.

It is also a lower tally than that of the Super Hornet and of Lockheed’s older F-16s, but exceeds Sweden’s Gripen and is catching up with the 680-plus sales of the Eurofighter Typhoon backed by the UK, Germany, Italy and Spain.

The outlook for global sales of the French twin-engined jet improved in the middle of the last decade when Washington hesitated to approve some F-35 exports and demanded strict conditions on how US fighter planes and associated weapons could be deployed. In 2015, Egypt became the Rafale’s first foreign client.

Dassault capitalised in particular on relationships with countries that were once Mirage clients, including Egypt, Qatar and Greece. And like French presidents before him, Emmanuel Macron lent his efforts to selling the planes. In Dubai in 2021, he celebrated a record order for 80 Rafales from the UAE.

The going has been more difficult in Europe despite recent increases in defence budgets. It is partly a reflection of deep-seated Atlanticism: most of the region views the US as the guarantor of European security. Last year Germany, which stockpiles US nuclear weapons under a Nato weapons-sharing agreement, ordered F-35 jets.  One French air force pilot at the Paris air Show said the Rafale was much more versatile than the older Mirages

That US allegiance has at times rankled. In a 2018 interview with Belgian newspaper Le Soir, Trappier described himself as a “reverse Donald Trump”, saying he believed Europe was “for the Europeans”. He had been trying to persuade the Belgian government to buy Rafales. Lockheed’s best-seller won out.

In the longer run, analysts said it would always be hard to compete with the US, despite Europe wide collaboration on the next generation of military aircraft.

Dassault, along with Airbus, is working on the Future Combat Air System, backed by France and Germany. Britain, Italy and Japan are collaborating on a fighter jet programme called Tempest. These are supposed to start replacing Rafales and Eurofighters in the late 2030s to 40s onwards.

“Their investments and infrastructure have been far outpaced by the US,” said Tristan Saeur, a defence analyst at consultancy GlobalData.

But there should be more wins for the Rafale before then. Trappier has said there is a potential contract in Colombia and Serbia has acknowledged looking at the jets to replace its Soviet-era MiG-29s.

At the Paris air show in June, the people who know the jets best were out in force. As F-35s and Rafales blasted overhead, one French air force pilot, said the Rafale, used in assault campaigns, reconnaissance missions and across land and sea, was much more versatile than the older Mirages.

“There’s just no comparison. The Rafale can be sent on so many different missions,” he said. “As a pilot, that’s extremely rewarding.”

Additional reporting by Leila Abboud

 

  • Merci (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Restaurer la mise en forme

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

 Share

  • Statistiques des membres

    5 963
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    Lecteur de passage
    Membre le plus récent
    Lecteur de passage
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,5k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...