Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

il y a 23 minutes, Banzinou a dit :

Disons qu'entre 6 F-16 annoncés détruits à Odessa alors qu'ils sont manifestement toujours en Roumanie et l'annonce de 4 Su-34 et un Su-30SM, dont un Su-34 confirmé visuellement, un confirmé par des TG affiliés à l'AdlA russe et manifestement un troisième (J'ai vu la MAJ Oryx ce matin où il a ajouté un troisième, pas eu le temps d'aller voir la source d'origine), on est semble-t-il plus proche de la réalité...

Pour autant je n'ai pas dit que le Su-30SM et le Su-34 d'hier étaient de vraies pertes, je te vois déjà venir

Sur les pertes aériennes ça fait longtemps que Ukr sont beaucoup plus prudents avant d'annoncer des scores.la dernière fois qu'on y a eu droit, c'était lors de l'embuscade d'hélicoptères de renseignement/GE Mi-8 modifié et avions russes en territoire russe, par des patriot. 

Ca c'était avéré vrai et confirmé par les russes par tout un tas de canaux à l'époque. 

[Ciders]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

Un ropucha remplit de munition de détruit dans la rade de feodosia

La destruction du Novotcherkassk est confirmée par à peu près tout le monde, en plus des preuves visuelles que l'on a. Grosse explosion au passage, qui pourrait effectivement laisser penser qu'il était chargé de munitions ou d'une cargaison potentiellement dangereuse.

On le voit ici à quai, pour ceux qui voudraient le localiser plus précisément avant impact :

 

De source officielle russe, ils indiquent qu'il est endommagé et que les deux Su-24 responsables ont été abattus.

[Vince88370]

Le navire est bien détruit par contre vu l'explosion je m'attendais a plus de dégât sur les quais. Après Il y aura sûrement de gros dégâts à causait par le blast

 

[mgtstrategy]

1 hour ago, Ciders said:

De source officielle russe, ils indiquent qu'il est endommagé et que les deux Su-24 responsables ont été abattus.

zut. Plausible ?

[Ciders]

il y a 2 minutes, mgtstrategy a dit :

zut. Plausible ?

Si on en croit les Russes, ils ont détruit trois ou quatre fois le format de l'aviation ukrainienne d'avant guerre. Et côté ukrainien, un bon tiers des VKS. Donc bon... impossible à dire.

En tout cas, pour taper Feodosia, il faut un missile longue portée.

[gustave]

Il y a 4 heures, Banzinou a dit :

Disons qu'entre 6 F-16 annoncés détruits à Odessa alors qu'ils sont manifestement toujours en Roumanie et l'annonce de 4 Su-34 et un Su-30SM, dont un Su-34 confirmé visuellement, un confirmé par des TG affiliés à l'AdlA russe et manifestement un troisième (J'ai vu la MAJ Oryx ce matin où il a ajouté un troisième, pas eu le temps d'aller voir la source d'origine), on est semble-t-il plus proche de la réalité...

Disons que le Su-34 confirmé visuellement est probablement le même que celui confirmé par les Russes. Pour le reste Oryx le déduit du pluriel d'un tweet sur les tués et survivants... Il nous avait habitué à mieux (d'ailleurs est-ce toujours la même équipe?). 

[Ciders]

Avant/après :

 

On peut envisager qu'il ne se soit pas réparable. Pas d'indications sur les pertes ou le chargement (on parle de drones iraniens et/ou de munitions).

[Pol]

Plus le temps passe, plus on se demande de ce qui va rester de la flotte russe de la mer noire (qui a pourtant été renforcée avant le début du conflit).

Même si ce n'est qu'un navire tous les 2-3 mois, l'attrition est là.

[Colstudent]

il y a 9 minutes, Pol a dit :

Plus le temps passe, plus on se demande de ce qui va rester de la flotte russe de la mer noire (qui a pourtant été renforcée avant le début du conflit).

Même si ce n'est qu'un navire tous les 2-3 mois, l'attrition est là.

Tant mieux, qu'il n'en reste rien, hormis le maintien de la Crimée Russe  qui a mon avis serait négociable il faut pour que ce conflit s'arrête qu'ils se retrouvent à poil. Si les Ukrainiens avaient les moyens de toucher les sous marins ou autre pièce stratégique...

[Ciders]

Ils ont encore pas mal de navires, ce n'est pas la fin de la Flotte de la Mer Noire ou de la flotte déployée en mer Noire. Le gros des frégates et des sous-marins est à l'abri ou n'a pas été mis hors de combat. Mais concrètement, ça commence à piquer notamment au niveau des capacités de transport.

Ce qui est gênant, c'est que les Ukrainiens sont en capacité de frapper tous les navires présents dans les ports de Crimée. On en revient au problème déjà vu depuis des mois : les Russes sont contraints soit de bouger régulièrement, soit de tout mettre à Novorossisk, ce qui complique les choses. Les ports de Crimée ne sont plus sûrs, les cales sèches non plus. Ça ne les empêche pas d'agir, mais ça renforce encore un peu les contraintes opérationnelles.

Politiquement parlant, c'est aussi bien joué. L'Ukraine moribonde de ces dernières semaines, avec les chars russes prêts à débouler sur Dnipro, envoie un message le jour de Noël (catholique). Ce sera sûrement bien reçu à l'Ouest et ça mettra du baume au cœur de l'opinion. Côté russe, difficile de masquer les images du champignon de lumière. Ça ne changera pas les choses sur le terrain, mais ça irritera un peu.

La grosse question ici, outre l'état de cette partie du port, c'est surtout la nature de la cargaison.

[Patrick]

il y a une heure, Ciders a dit :

Avant/après :

 

On peut envisager qu'il ne se soit pas réparable. Pas d'indications sur les pertes ou le chargement (on parle de drones iraniens et/ou de munitions).

Ah ouais pas mal.

il y a 9 minutes, Colstudent a dit :

Tant mieux, qu'il n'en reste rien, hormis le maintien de la Crimée Russe  qui a mon avis serait négociable il faut pour que ce conflit s'arrête qu'ils se retrouvent à poil. Si les Ukrainiens avaient les moyens de toucher les sous marins ou autre pièce stratégique...

Déjà fait pour un soum conventionnel. Mais frapper des installations ou des systèmes d'armes à propulsion ou à armement nucléaire, c'est complètement hors-de-propos.

[Ciders]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Déjà fait pour un soum conventionnel. Mais frapper des installations ou des systèmes d'armes à propulsion ou à armement nucléaire, c'est complètement hors-de-propos.

Ça va aller vite : il n'y en a pas en mer Noire.

Heureusement.

[MoX]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Ils ont encore pas mal de navires, ce n'est pas la fin de la Flotte de la Mer Noire ou de la flotte déployée en mer Noire. Le gros des frégates et des sous-marins est à l'abri ou n'a pas été mis hors de combat. Mais concrètement, ça commence à piquer notamment au niveau des capacités de transport.

Ce qui est gênant, c'est que les Ukrainiens sont en capacité de frapper tous les navires présents dans les ports de Crimée. On en revient au problème déjà vu depuis des mois : les Russes sont contraints soit de bouger régulièrement, soit de tout mettre à Novorossisk, ce qui complique les choses. Les ports de Crimée ne sont plus sûrs, les cales sèches non plus. Ça ne les empêche pas d'agir, mais ça renforce encore un peu les contraintes opérationnelles.

Politiquement parlant, c'est aussi bien joué. L'Ukraine moribonde de ces dernières semaines, avec les chars russes prêts à débouler sur Dnipro, envoie un message le jour de Noël (catholique). Ce sera sûrement bien reçu à l'Ouest et ça mettra du baume au cœur de l'opinion. Côté russe, difficile de masquer les images du champignon de lumière. Ça ne changera pas les choses sur le terrain, mais ça irritera un peu.

La grosse question ici, outre l'état de cette partie du port, c'est surtout la nature de la cargaison.

Et ça va contraindre les russes à densifier (encore davantage) la DA sur la péninsule.

Ça tombe bien, c'est une région plus facilement accessible en SIGNINT et autre méthodes de renseignement pour l'aviation occidentale => peut minimiser l'efficacité des DA, peut maximiser l'efficacité d'éventuelles missions DEAD (quoique l'AGM-88 en mode dégradé ... ça n'ira pas en profondeur), et peut évidement maximiser l'efficacité des missiles de croisières.

[Banzinou]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Disons que le Su-34 confirmé visuellement est probablement le même que celui confirmé par les Russes. Pour le reste Oryx le déduit du pluriel d'un tweet sur les tués et survivants... Il nous avait habitué à mieux (d'ailleurs est-ce toujours la même équipe?). 

Il s'agit plutôt de TG affilié à l'armée russe, qui indique "Des morts et des blessés" au pluriel, oui on suppose en effet qu'un équipage de Su-34 étant composé de deux personnels, sans être bon en maths ça veut dire aux moins deux morts et deux blessés, après je suis en effet d'accord avec toi, déduire 3 Su-34 c'est sans doute optimiste à l'heure actuelle.

Pour autant ça n'enlève pas la démonstration de base, c'est plus crédible dans ce sens que dans l'autre

 

Après pour un comptage purement visuel, hors considération des confirmations textuelles ou officielles, on lui préférera warspotting -> https://ukr.warspotting.net

Modifié le 26 décembre 2023 par Banzinou

[Colstudent]

il y a 5 minutes, Patrick a dit :

Ah ouais pas mal.

Déjà fait pour un soum conventionnel. Mais frapper des installations ou des systèmes d'armes à propulsion ou à armement nucléaire, c'est complètement hors-de-propos.

Je parlais pas de ce qui touche le nucléaire, mais de ce qui coute cher, ce qui est dur à remplacer, ce qui supprime un éléments et procure un avant/aprés. Je suis pas dirigeant mais quand même l'égo quoi... militairement devenir le pauvre au sein des BRICS ou ailleurs. 

[Ciders]

il y a 10 minutes, MoX a dit :

Et ça va contraindre les russes à densifier (encore davantage) la DA sur la péninsule.

Ça tombe bien, c'est une région plus facilement accessible en SIGNINT et autre méthodes de renseignement pour l'aviation occidentale => peut minimiser l'efficacité des DA, peut maximiser l'efficacité d'éventuelles missions DEAD (quoique l'AGM-88 en mode dégradé ... ça n'ira pas en profondeur), et peut évidement maximiser l'efficacité des missiles de croisières.

Il y a déjà un régiment de S-400 à Feodosia, en tout cas en temps de paix. En tout cas, le QG régimentaire et une des batteries.

Détail croustillant : si j'ai bien localisé l'emplacement du naufrage, la batterie la plus proche est justement à... deux kilomètres au sud.

[Banzinou]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Il y a déjà un régiment de S-400 à Feodosia, en tout cas en temps de paix. En tout cas, le QG régimentaire et une des batteries.

Détail croustillant : si j'ai bien localisé l'emplacement du naufrage, la batterie la plus proche est justement à... deux kilomètres au sud.

 

[Ciders]

Celle-là même oui. A supposer qu'ils n'aient pas retiré une partie des lanceurs pour les envoyer d'ailleurs.

[Patrick]

il y a 22 minutes, Colstudent a dit :

Je parlais pas de ce qui touche le nucléaire, mais de ce qui coute cher, ce qui est dur à remplacer, ce qui supprime un éléments et procure un avant/aprés. Je suis pas dirigeant mais quand même l'égo quoi... militairement devenir le pauvre au sein des BRICS ou ailleurs. 

Il y a quoi de stratégique non-nucléaire au sein des forces russes?

[Pol]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Il y a déjà un régiment de S-400 à Feodosia, en tout cas en temps de paix. En tout cas, le QG régimentaire et une des batteries.

Détail croustillant : si j'ai bien localisé l'emplacement du naufrage, la batterie la plus proche est justement à... deux kilomètres au sud.

Il y aura bien le bureau enquête et analyse russe qui va dire que le missile ukrainien a été abattu et que les débris de son interception ont malheureusement chuté à proximité de ce navire.

Que suite à cela un employé surpris à bord d'un véhicule a fait un accident contre une bitte d'amarrage. Que la déformation de la voiture a entrainé la mise en alimentation de l'allume cigare qui après coup a été expulsé par le toit. Cet allume cigare est ensuite tombé sur le navire, pile sur un stock de munitions.

En conclusion, nous avons abattu 2 Su-24 ukrainien, nous avons abattu un missile, le S-400 démontre son efficacité, un navire "endommagé"

Message de Poutine: gardez confiance, les armes occidentales c'est de la merde, le mythe de leur invincibilité a été levé, achetez nos armes.

[Ciders]

Alors...

https://www.avionslegendaires.net/2023/12/actu/des-su-24-fencer-ukrainiens-coulent-le-navire-russe-novocherkassk/

Il servait de "porte-drones" il paraît. Mouais.

[Colstudent]

il y a une heure, Patrick a dit :

Il y a quoi de stratégique non-nucléaire au sein des forces russes?

Ah donc en fait la continuité du conflit se base que sur des moyens stratégiques nucléaires ?  Bon bref je cherche pas un débat à coup de petites phrases. Ce que je voulais dire en  posant la question c'est qu'il y a bien un ou des domaines dans le ou lesquels les pertes de la Russie  laisserons des cicatrices bien au delà du conflit. 

 

[Bocket]

Bilan naval dans le fil X de Philippe Top-Action, Tableau récapitulatif de Frederik Van Lokeren @KaptainLOMA. 

Où il apparait que la deuxième fois était la bonne .

 

[Banzinou]

Il y a bien des tentatives de traversée avec véhicules sur le Dniepr

 

[olivier lsb]

Cette gueguerre entre les deux VZ ne semble pas s'apaiser et ça devient à la fois franchement ridicule et inquiétant. 

L'Ukraine peut se permettre des défaites tactiques, des pertes importantes en hommes (1,5 millions de tués en France fin 18, pour une population comparable à l'Ukraine d'aujourd'hui), mais une dissension au plus haut niveau entre l'échelon politique et militaire, c'est un jeu dangereux dans leur situation actuelle (appel aux bailleurs étrangers pour un soutien matériel accru).