Marine allemande

[Ben]

ah j'avais pas tilte pardon :)

[Philippe Top-Force]

[Mode humour] #Aéronavale #ChasseEmbarquée En Allemagne, eux aussi ils ont un PA mais un porte-avion tout cassé. pic.twitter.com/ZPThzrdELu

— Philippe Top-Action (@top_force)

June 9, 2015

[Bruno]

ah j'avais pas tilte pardon :)

 

Ce n'est pas rien : ça fait quand même 42 missilles AA, et le SeaRam MkII offre une allonge de 15km avec une capacité à intercepter les missiles, donc sans valoir l'Aster c'est mieux que l'affût octuple de Crotale NG des FLF...

[P4]

Un navire de 7000t avec 4000 nautiques d'autonomie et un armement de patrouilleur.

[Fusilier]

Un navire de 7000t avec 4000 nautiques d'autonomie et un armement de patrouilleur.

 

Si c'est 4000 nautiques à 20 nœuds, ce n'est pas si mal...

Puis par rapport aux missions qui lui semblent destinées;

un 127mm,  une drome nombreuse,  deux hélicos lourds, ce qui veut dire des logements pour passagers en nombre, une autodéfense qui ne lésine pas, des 27mm, des 12,7 en pagaille, des RAM, des Harpoon (et éventuellement des Saab avec capacité de frappe à terre) 

Va savoir dans le détail s'il n'y pas un hôpital,  etc...

Je ne trouve pas que ce soit si nul que ça. 

[g4lly]

Si c'est 4000 nautiques à 20 nœuds, ce n'est pas si mal...

Puis par rapport aux missions qui lui semblent destinées;

un 127mm,  une drome nombreuse,  deux hélicos lourds, ce qui veut dire des logements pour passagers en nombre, une autodéfense qui ne lésine pas, des 27mm, des 12,7 en pagaille, des RAM, des Harpoon (et éventuellement des Saab avec capacité de frappe à terre) 

Va savoir dans le détail s'il n'y pas un hôpital,  etc...

Je ne trouve pas que ce soit si nul que ça. 

 

Ce qui est un peu étonnant c'est de se baser sur la contrainte d'un design de frégate pour faire un bateau amphibie. Autant les Absalom étaient un mélange des deux architectures, autant ici c'est un peu trop typé frégate a mon sens. La plage avant semble bizarrement bricolé par exemple...

[Fusilier]

Ce qui est un peu étonnant c'est de se baser sur la contrainte d'un design de frégate pour faire un bateau amphibie. Autant les Absalom étaient un mélange des deux architectures, autant ici c'est un peu trop typé frégate a mon sens. La plage avant semble bizarrement bricolé par exemple...

 

La question est savoir qu'elle est leur intention, conceptuelle, tactique, le contexte politique, etc..

Déjà, ils construisent des bateaux pour faire autre chose que de la défense côtière; c'est des bateaux pour aller loin, intervenir en opex, c'est pas n'est pas un petit changement. Alors, ils ne prétendent pas à la maîtrise totale du milieu, leur concept s'inscrit dans des actions en alliance, pour faire du peacemaking et toussa.  

N'empêche que leur truc, à 7000t , ça peut se transformer en autre chose, beaucoup plus rapidement que s'ils devaient construire les coques. Surtout si c'est prévu des la conception. 

L'un dans l'autre, leur bateau n'est pas si différent de ce qu'aurait pu (dû?) être une FREMM AVT "rustique" . Non?  

[pascal]

ce genre de bâtiment est intéressant quand on s'engage dans des OPEX outre-mer, ce qui n'est pas vraiment la tasse de thé (ou la choppe de bière) des Allemands c'est le moins qu'on puisse dire !

[Fusilier]

ce genre de bâtiment est intéressant quand on s'engage dans des OPEX outre-mer, ce qui n'est pas vraiment la tasse de thé (ou la choppe de bière) des Allemands c'est le moins qu'on puisse dire !

 

Certes. Mais, ils participent à Atalante, ont 2 navires déployés en Med pour l'opération UE et, si je ne me trompe pas,  ils sont, ou étaient, au large du Liban. 

Qu'ils veuillent se doter de navires conçus pour ces déploiement, ce n'est pas si étonnant.

Il peut même y avoir une évolution de leur doctrine / implication dans des choses un peu plus "hard"  évacuation de ressortissants, etc...  C'est peut-être plus simple, politiquement, de faire ce type de déploiement que de déployer des soldats allemands à terre et en 1ere ligne. Là, avec quelques "FS" le tour est joué.  

Du coup c'est pas si absurde que ça leur concept. Non? 

[Philippe Top-Force]

Programme allemand MKS 180 : l'appel d'offres sera européen http://www.lemarin.fr/secteurs-activites/defense/22152-programme-allemand-mks-180-lappel-doffres-sera-europeen

 

L’Allemagne veut ses nouvelles corvettes à partir de 2023 http://www.meretmarine.com/fr/content/lallemagne-veut-ses-nouvelles-corvettes-partir-de-2023

[Koustaire]

 

Le Programme MKS 180 a passablement évolué ces derniers mois. Alors qu'il était à l'origine censé donner un navire de "stabilisation" modulaire plus petit que le F125 pour des missions de basse intensité (avec 6 exemplaires), les dernières infos en feraient plutôt une presque-frégate multi-missions avec une certaine modularité (réduite). Le haut commandement de la marine allemande veut un navire qui ait aussi des capacités en cas de conflit haute-intensité, et est prêt à sacrifier sur le nombre (d'où 4 au lieu de 6 vaisseaux). De plus, il y a un fort risque que le MKS 180, une fois arrivé, remplaçe au pied levé les F123 (la marine a un énorme problème avec ses effectifs, et le MKS a des besoins d'équipage plus réduits; c'est une des raisons pourquoi les allemands veulent ces navires dès 2023).

 

Actuellement, il y a 3 variantes à l'étude:

 

LV1: 180 hommes (y compris 80 embarquables), missiles mer-mer, défense aérienne "layer 2" (càd jusqu'à 25 km de portée), canon de 127mm , 26 kn, modules de mission

LV2: 165 hommes (y compris 65 embarquables), missiles mer-mer, défense aérienne "réduite", canon de 127mm, 26 kn, modules de mission

LV3: identique à LV2, mais avec canon de 76mm

 

Les modules de mission prévues sont: antisoum, prison, anti-mines, plongeurs

 

L'image ci-dessus montre la variante LV1

Modifié le 11 juin 2015 par Koustaire

[pascal]

il ne faut pas oublier qu'à la base la Marine allemande est une marine d'eaux resserrées et que l'actualité russe renforce les priorités en Baltique

[Fusilier]

il ne faut pas oublier qu'à la base la Marine allemande est une marine d'eaux resserrées et que l'actualité russe renforce les priorités en Baltique

 

Pas que,  aussi la Mer du Nord, le débouché de l"Elbe, soit Hambourg et le Canal de Kiel. 

[Chronos]

Pas que,  aussi la Mer du Nord, le débouché de l"Elbe, soit Hambourg et le Canal de Kiel. 

 

Vu l'autonomie des avions modernes, la portée de leurs armements et leur vitesse la Mer du Nord ne peut-elle pas être considérée comme une étendue d'eau "serrée" au sens entendu par Pascal ? D'accord c'est plus vaste que la Baltique mais tout de même.

[Fusilier]

Vu l'autonomie des avions modernes, la portée de leurs armements et leur vitesse la Mer du Nord ne peut-elle pas être considérée comme une étendue d'eau "serrée" au sens entendu par Pascal ? D'accord c'est plus vaste que la Baltique mais tout de même.

 

Sans doute, à vue de nez ça doit faire dans 500 nautiques Nord Sud  et  300 Est Ouest, ce qui à quelque près doit être équivalent au Golfe de Gascogne élargi ( 500 nautiques du sud Irlande à la pointe de la Galice) et ~ 300 nautiques dans l'autre sens jusqu'au bord du plateau. 

C'est sur que le Gascogne est ouvert à l'Ouest et avec la houle du large et la mer du vent , ça rappelle parfois le grand sud    

[Koustaire]

Selon un journal allemand, seraient interessés par l'offre MKS-180: Thyssen-Krupp Marine Systems, Lürssen, German Naval Yards (avec BAE), Navantia et aussi DCNS.

[Philippe Top-Force]

 

[Ben]

Ca va vraiment finir par faire du monde autour du CdG...

[Boule75]

Ca va vraiment finir par faire du monde autour du CdG...

Peut être même trop, non ? A quoi cela pourrait-il servir face à la Syrie ?

[teck71]

je viens de lire dans mon journal régionales, que l'allemagne allaient enfin déployer des hommes et matériels dans la luttes contre daesh

enfinnnnnnnnnn

 on parle de tornados "reconnaissance faut pas déconné non plus !!"

ravitailleurs mrt

frégates et ravitailleurs pour le charles de gaules, c bon ça

 

[Bruno]

je viens de lire dans mon journal régionales, que l'allemagne allaient enfin déployer des hommes et matériels dans la luttes contre daesh

enfinnnnnnnnnn

 on parle de tornados "reconnaissance faut pas déconné non plus !!"

ravitailleurs mrt

frégates et ravitailleurs pour le charles de gaules, c bon ça

 

Je suppose que la frégate qu'ils vont envoyer auprès de notre GAN sera une des 3 FREDA de classe 123 "Sächsen", entre la FREDA Britannique du Type 45, la "Chevalier Paul" de la MN et cette unité allemande notrePA va bénéficier d'une telle escorte AA que même les aviations chinoises et Russes réunies n'arriveraient pas à le couler  

[Philippe Top-Force]

Je suppose que la frégate qu'ils vont envoyer auprès de notre GAN sera une des 3 FREDA de classe 123 "Sächsen", entre la FREDA Britannique du Type 45, la "Chevalier Paul" de la MN et cette unité allemande notrePA va bénéficier d'une telle escorte AA que même les aviations chinoises et Russes réunies n'arriveraient pas à le couler  

Elle ne va pas tarder à arriver sur zone, d'après le dossier de presse http://www.elysee.fr/assets/Uploads/Telecharger-le-dossier-de-presse6.pdf

[chaba]

Je suppose que la frégate qu'ils vont envoyer auprès de notre GAN sera une des 3 FREDA de classe 123 "Sächsen", entre la FREDA Britannique du Type 45, la "Chevalier Paul" de la MN et cette unité allemande notrePA va bénéficier d'une telle escorte AA que même les aviations chinoises et Russes réunies n'arriveraient pas à le couler  

Bien sur que "ca fait (tres) riche comme escorte AA".

Mais nos amis (anglais puis allemands) ont aussi peut-etre une troisieme idee derriere la tete en plus de nous donner un coup de main et de temoigner de leur solidarite : avoir, grace au radar longue portee de leur destroyer national sur zone, des informations de premiere main sur ce qui se passe dans les airs dans la region ouest de la Syrie. Ca peut-etre bien utile si on cherche a savoir la prochaine fois sur le Su-24 etait oui ou non au-dessus de la Turquie... (sans avoir a s'en remettre a avoir croire Erdogan, Poutine ou NATO-Obama).

Mes 10 euros sur le fait que la frigate italienne (si il y en a une) sera une Horizonte...

Correction : la prochaine fois la question sera de savoir si le F-16 etait ou non au-dessus de la Syrie...

[teck71]

d'après air et cosmos ce serais une frégate de classe saxe

une sahsen quoi !!

et bien sur comme je le répète ils ne feront que de la logistique et de la reconnaissance

remarquez on leur en demande pas plus

[Boule75]

d'après air et cosmos ce serais une frégate de classe saxe

une sahsen quoi !!

et bien sur comme je le répète ils ne feront que de la logistique et de la reconnaissance

remarquez on leur en demande pas plus

Apparemment pas : d'après le comnuniqué de l'Elysée, c'est l'Augsburg qui est attendue ce jour sur zone. Classe Bremen.

Modifié le 4 décembre 2015 par Boule75