ALI Ici on cause fusil

[g4lly]

Y a pas de solution ou la douille se barre avec la balle par le canon ... soit en restant solidaire soit en éclatant en pétale a la sortie. L'étui servant en quelques sorte de sabot.

[looping]

Tu réinventes le Chassepot  :lol: ....non je déconne !

[Kiriyama]

Finalement ce sont les armes les plus simples qui fonctionnent le mieux. On a rien inventé de plus sûr que le mécanisme du AK après 60 ans malgré l'argent et le temps investit. 

[Berkut]

Sauf qu'on a toujours le problème d'ambidextrie et d'orientation d'extraction des pruneaux. C'est pas cher, mais généralement tu en as pour ton argent, rien de plus.

[French Kiss]

un panier de recuperation des douilles et on en parle plus, KISS... tant que ca gene pas on garde (on recycle eventuellement si on peut tout garder), si ca devient lourd et qu'on a un instant libre, on vide le panier et on repart.

[Berkut]

panier de récupération = volume si c'est rigide ou possibilité de s'accrocher à toutes les merdes possibles et imaginables parce que ça pend comme l'arme du crime après son méfait. C'est utile si on ne veut pas laisser de trace ou si on a pas envie de sauter d'un hélico aux turbines en feu, mais ça a quelques inconvénients aussi, surtout selon le positionnement du biffin.

[Philippe Top-Force]

[move]=) Prière de ne pas le faire lire à Berkut, il pourrait en être malade pour son retour sur le forum. :lol:[/move]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/01/24/bye-bye-ak-le-ministre-russe-de-la-defense-lorgne-vers-l-oue.html

C'est étrange que personne en ait parlé cette semaine.

[Berkut]

tout fout le camp moi j'vous dis!

[Krogort]

Je pense surtout a un gros coup de pression sur les industriels, "sortez nous des fusils qui sorte du concept ak-47 -fiable mais avec d'énormes jeu ou tolérances ridicules- si vous voulez pas qu'on aille voir ailleurs".

Si ils adoptent un fusil étranger en masse (comprendre hors groupes spéciaux) ça ferait un scandale ! aucun politicien ne serait prêt a assumer ça.

[MontGros]

Zut cette place enviée du fusil russe était promise au Nikonov dans les années 90 !  :'(

[Chris.]

ça dépend aussi si le fusil est ensuite fabriqué sous licence ou juste importé.

Si la Russie pouvait fabriquer sous licence des HK 416 ou des SCAR, ça serait à mon avis un très bon coup pour elle...

[Philippe Top-Force]

tout fout le camp moi j'vous dis!

Ou alors ils sont pragmatiques, ces russes  :lol:

[Gibbs le Cajun]

tout fout le camp moi j'vous dis!

Ou alors ils sont pragmatiques, ces russes  :lol:

ben si on regarde bien ,avec tout les conflits actuels ,dans pas mal de pays qui avait l'AK 47 ou 74 ,on se rend compte que le parc commençait à être plus que vieillot ...

certes sa reste une arme rustique ,mais si on regarde bien même les chinois commence à passé à autres chose ,voir le QBZ  .

les Russes ont peut-être comprit que le rustique sa dure ,mais que sa se ne remplace pas aussi vite,voir pour les pièces .

rien qu'en Afghanistan ,on fabrique côté pakistanais de pièces dans les marchés ,bon s'est pas du garantie 100 % au niveau qualité  :lol:,surtout qu'une fois le gus a remonté la pièce est test l'arme avec le bras tendu en tournant la tête  :lol: en priant que sa ne lui pète pas à la figure ,mais s'est toujours des pièces pas acheté au fabricant russe .

alors que si on y regarde bien ,des pays émergeant se dote d'arme pas issue de l'arsenal russe ,voir les anciens pays du pacte de Varsovie ,etc ...

le marché semble juste fournir des pays en Afrique (Algérie récemment ) ,et encore ...

en Asie ,pareil entre se qui est fabriqué par des pays de se continent ,et l'Amérique latine  achète des armes qui ne sont pas issu de la Russie ,et hormis le Vénézuela qui s'est équipé chez les russes récemment ,le reste de se continent est assez variable (même les FARC ont pas mal d'arme type US ,enfin d'en se que j'en ai vu dans des reportages ,donc le mythe de l'arme des révolutionnaires semble perdre de la vitesse ).

quand on croise des armes de type AK ,s'est pas du récent ,donc sa n'apporte pas un investissement sur le long terme côté russe ,au vu du prix de vente .

dans un conflit haute intensité sa pouvait être pertinent d'avoir des armes rustiques ,pas forcément précise et au coût de fabrication pas cher ,fallait de la masse ,afin d'équipé des pays qui avaient le même courant idéologique mais qui n'avait pas les moyens de se fournir ailleurs ,voir de les fabriqué (voir les différentes guerre chaude dans pas mal de pays  durant la guerre froide ) ...

mais à l'heure actuelle ,les russes s'aperçoivent que les clients potentiels se tournent sur des armes moins rustique ,mais plus précise ,afin d'équipé des armées ayant des effectifs moins nombreux .

tient sois-dit en passant ,le HK 417 semble faire le bonheur de nos soldats en Afghanistan ,que se soit du côté rusticité  ou précision  =)

reste à savoir si on ne se dirige pas vers du HK416 en remplacement du FAMAS .

nos FM vont être fourni par FN : MAG ,et Minimi 5.56 mm (la minimi en 7.62 n'étant là que pour faire la jointure en Afghanistan en attendant l'arrivé de la MAG et remplacé des ANF1 à bout de souffle ).

et pour se qui est du FA ,on va sûrement partir sur du HK 416 .

on prend du FM chez les Belges et du FA chez les Allemands .

le SCAR restera une arme pour FS (enfin pour la France ,pour des unités genre 11°choc qui a des missions plus spécifique que le COS ).

tient j'aimerais savoir si le HK 416 a une capacité en tir Fusil Lance Grenade ?

[Philippe Top-Force]

C'est déjà le cas, Paris a depuis un moment commandé pour les forces gendarmiques, policières, et spéciales des FA made in Germany.Elle vient de le faire pour les conventionnels.Par contre, si le CEMAT se décide à lancer un appel d'offre, j'espère que les belges, allemands, américains, suisses et italiens feront de belles propositions pour équiper les forces armées françaises.

Pour les mitrailleuses légères et lourdes, c'est du made in Belgium.

Pour les PA, c'est du Suisso-allemand qui équipe en nombre nos PN/GN/DF/...

[Krogort]

Super on va se retrouver avec un Nieme AR-15 a piston "0 innovation depuis 20ans" payé 50% plus cher que l'équivalent made in USA...

Ceci dit c'est vrais que les "petits" armuriers américains, bien qu'ils fassent de bon produits, ne disposent peut etre pas de l'infrastructure industrielle pour équiper l'armée francaise en temps voulu, sauf si on attend que l'US Army finisse les essais en cour et choisisse l'heureux élu qui aura la charge de produire l'upper reciever pour upgrader les ar-15 actuels, on prend le même et on les aura pas cher et vite.

Vu qu'on passait notre temps a nous moquer des M16 des yankee, les non-initiés vont faire une drôle de tête quand ils vont voir le soldat français équipé d'un "M16".

[MontGros]

Le HK 416 est il meilleur que le G36 ? Son prix est il moindre ?

[Kiriyama]

En tout cas le marché pour fournir l'armée russe est intéressant. Ça fait une grosse quantité d'armes à fournir. La Russie serait déjà en négociation avec Beretta pour obtenir des autorisations de production de pistolets semi-automatiques, pourquoi par l'ARX-160 ?

[Gibbs le Cajun]

Le HK 416 est il meilleur que le G36 ? Son prix est il moindre ?

d'autres répondront mieux que moi au niveau des points de détail de comparaison entre les deux ,mais si on équipe toute l'armée Française ,je pense que sa aura sûrement un impact sur le prix d'achat .

le 416 est plus récent ,offre pas mal de capacité (bien supérieur aux arme de la famille M4 ou M16 ), à un chargeur compatible avec d'autres armes ,se qui n'est pas le cas du G36 .

[Kiriyama]

Le HK416 est plus cher qu'un G36.

[eikkN]

et l'adaptation au FELIN dans tout ça ?

[Gibbs le Cajun]

et l'adaptation au FELIN dans tout ça ?

il y a une photo sur un stand FELIN ou l'on voit le système d'optique adapté sur une arme de type AK ,donc sa doit largement être possible sur d'autres armes .

[RPD]

Il y'avait aussi pour le hk416 et le scar !  ;)

[Berkut]

Le kit FELIN est adaptable sur n'importe quelle arme équipée de rails interface pour arme type picatinny.

Le HK416 est donné pour 1300/1500€ alors que les G36 ont déjà été vu à un prix de 800/900€, la différence de prix est notable. Bon, le G36 c'est plastoche à tous les étages, le 416 c'est tout métal. De plus le H416 de par sa configuration de clone AR15 il offre un grande polyvalence au niveau du montage pour accessoire.

concernant l'arme en dotation dans l'armée russe, c'est l'AK74, certaines unités ont des AK10X, mais il reste quand même le dernier modèle AK107 qui est plus qu'une mise à jour du système Kalashnikov. Il faut maintenant que les industriels puissent répondre aux demandes avec des coûts compétitifs.

[Krogort]

Bon, le G36 c'est plastoche à tous les étages, le 416 c'est tout métal.

De plus le H416 de par sa configuration de clone AR15 il offre un grande polyvalence au niveau du montage pour accessoire.

On peut mettre un garde main métal avec rails a la mode sur les G36, ca gonfle la facture mais après ça il reste plus que la poignée pistolet et éventuellement la crosse qui fait plastoque.

De plus pour les accessoires, a part les crosses custom (style magpul) que de toute manière on achètera jamais et peut être la poignée pistolet, tout est compatible car monté sur rail picatiny.

Et le G36 peut être adapté pour accepter les chargeurs Stanag.

Selon moi le 416 est avantageux par rapport au G36 seulement pour les pays qui ont des M4 pour des raisons d'entrainement (même commandes) et de pièces détachées (on peut acheter seulement des upper 416 pour faire des économies). Et pour l'effet de mode M4 "Delta Force / SAS / SEAL" avec des supers rails partout !

[Kiriyama]

La Russie sort déjà des armes modernes (PP2000, SR-2,...) mais au niveau des fusils d'assaut c'est vrai que c'est fort "old school". Maintenant ça fonctionne, non ?