Missilerie Navale

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

 

[Kineto]

Bonjour,

Je suis un peu perdu dans les différents types de missiles anti aérien employé sur nos bâtiments.
Du coup, j'essaie de m'y retrouver dans les différents types de missile mer-air.
Si j'ai rien oublié dans mes mini-recherches, sont actuellement utilisé par notre marine :

* Aster 30 (2001)
4,9m-450kg
Vitesse : Mach 4,5
Portée : 3-120 km
Altitude : 20 km
Guidage : inertiel + EM

* Aster 15 (2001)
4,2m-310kg
Vitesse : Mach 3,0
Portée : 1,7-30km
Altitude : 13km
Guidage : inertiel + EM

* Mica VL (1996)
3,1m-112kg
Vitesse : ? (mach 4,0 en version AA)
Portée : 20km
Altitude : 15km
Guidage : EM ou IR

* Crotale (1971)
2,9m-85kg
Vitesse : Mach 3,5
Portée : 15km
Altitude : 9km
Guidage : radar et infrarouge

* Mistral (SADRAL(x6) ou SIMBAD(x2)) (1988)
1,8m-19kg
Vitesse : Mach 2,7
Portée : 5km
Altitude : 3km
Guidage : IR

Est ce qu les chiffres que j'ai trouvé sont pas trop déconnant ? (c'est du wiki pour la plupart, donc ça vaut ce que ça vaut...)

Avec la portée et la dimension des différents missiles, j'arrive à me faire une petite idée, mais j’aimerai bien comprendre à quels usage sont destinés ces différents système, et à quelles cibles privilégiées ils sont supposés correspondre (et si possible, avec quelle efficacité attendue).

Voici les différentes types de cibles qui me semblent envisageable, et la réponse possible :

- chasseurs/bombardiers "5th gen et+" (F22-35, J20, PAK FA...) : Aster 30 ?
- chasseurs/bombardiers "state-of-the-art" (F15-16-18, Su35...)  : Aster 30 ; Aster 15 ? Mica ?
- chasseurs/bombardiers "ancienne génération" (Mirage F1, Mig21, F4...) : Aster 30/15, Mica, Crotale ?
- Missiles balistiques : Aster 30
- Missiles anti-navire supersonique/hypersonique "next-gen" : Aster ? Mica ?
- Missiles anti-navire subsonique "state-of-the-art" (harpoon, exocet, etc.) : Aster 30/15 ; Mica ; Crotale ? ; Mistral ?
- Missiles anti-navire "old-school" : tous ?
- patmar/surmar/hélico/turboprop/drone en goguette qui passe à portée : Aster ; Mica ; Crotale ; Mistral ?
- Drone léger : Mistral ? (overkill ? une 12,7 suffit ?)
- Anti-navire ?
- Menace asymétrique (semi rigide, vedette rapide...) ?

J'aimerai bien aussi pouvoir me faire une idée de la probabilité d'interception des différents type de menace avec ces différents type d'armement.
Je me doute bien que c'est très compliqué à savoir précisément, (et peut être même que nos état major n'ont pas de certitude absolue sur le sujet), mais compléter ma liste avec un simple classement dans ce style me suffirait :
(*) : <10% de chances d'interception (chance+condition ultra favorable requise pour que ça marche)
(**) : [10%..90%] (cas nominal)
(***) : >90% de chances d'interception (gros pas de bol, ou conditions très défavorable pour que ça rate)

Merci d'avance à ceux qui pourront et voudront bien me répondre :-)

[hadriel]

Tu as oublié le SM-1 dans ta liste.

Aussi MBDA dit 100+km de portée pour l'Aster 30, et 30+ pour l'Aster 15.

 

A vue de pif je dirais que la doctrine de la Marine c'est

- avions au delà de la portée de l'Aster 30 ou au-delà de l'horizon :  Couverture AA par les Rafale Marine
- avions plus près: Aster 30, puis 15 si ils sont assez près\assez peu manoeuvrants

- Missiles balistiques : rien du tout
- Missiles anti-navire haute altitude : Aster 30
- Missiles anti-navire subsonique rasant : Aster 15  (ou 30 si la solution de tir est fournie par un capteur déporté)

Ca ça vaut pour les bâtiments modernes (FREMM et FDA) et ceux qu'ils escortent, pour les autres le secret c'est d'éviter de se faire repérer et attaquer.

 

 

Modifié le 22 mars 2016 par hadriel

[g4lly]

Les Aster 15 et 30 ont les même performance grosso modo contre les même cible, c'est juste une histoire de portée, sinon le missile est le meme. Donc l'Aster 30 va plus loin et plus haut, par contre il est limité pour  les tir de près.

Ca permet de tirer sur tout ce qui vole - aussi bien très haut que très bas, aussi bien lent qu'a M3+, aussi bien manœuvrant que pas etc. - sauf des missile balistique genre Scud, mais ça suffit pour des petit balistique comme les missiles anti navire russe Kh-15 par exemple ou les Sunburn en mode attaque en piqué - une trajectoire final presque balistique -.

Les Mistral ils tirent des cible subsonique normalement... en "head on" je ne sais pas ce que ça peut valoir sur des cible sérieusement plus rapide.

Les Crotale engagent correctement des cibles jusqu’à M1.3 environ, a courte portée - 7km - le machin manœuvre sous  50G donc c'est un bon client aussi contre les missile manœuvrant. Le seul souci c'est le nombre de missile ne l'air en même temps lié au système de guidage.

Utilisé dans les condition d'emploi prévue les trois système ont normalement de bon Pk. Le Mistral est réputé pour un Pk de plus de 96%, l'Aster est sensé faire but a chaque coup - tellement qu'on prévoit même pas d'en tirer deux pas cible au cas ou -. Quand au Crotale il n'a pas mauvaise réputation même si j'ai pas de chiffre sous le coude.

Pour le SM je suis incapable de citer quoique ce soit de mémoire sauf les 40km de portée.

Le souci c'est que le Mistral n'est pas spécialement un anti-missile, même s'il doit bien avoir quelques bonnes capacités sur des missile de croisières subsonique qui volent grosso modo comme des avion.

Le souci c'est que le système Crotale n'est pas conçu pour piloter plein de missile en vole en même temps, et donc est assez limité s'il y a de nombreux missiles a détruire en même temps.

Pour  l'Aster pas de souci particuliers, c'est un engin vraiment dédié et plutôt bien né.

Pour le Mica c'est grosso modo un Aster sans le pif paf et sans le booster... la techno de l'Aster découle de celle du Mica. En gros il doit faire la meme chose que l'Aster, mais contre des cible moins rapide, et a moindre portée. L'avantage sur le Crotale c'est que c'est un engin tir et oublie, on peut en envoyer 16 en l'air en meme temps et donc potentiellement engagé 16 missiles ennemi en quelques instant - quelques chose comme 4 ou 5 secondes - .

[Bruno]

Il y a 3 heures, Kineto a dit :

Bonjour,

Je suis un peu perdu dans les différents types de missiles anti aérien employé sur nos bâtiments.
Du coup, j'essaie de m'y retrouver dans les différents types de missile mer-air.
Si j'ai rien oublié dans mes mini-recherches, sont actuellement utilisé par notre marine :

* Aster 30 (2001)
4,9m-450kg
Vitesse : Mach 4,5
Portée : 3-120 km
Altitude : 20 km
Guidage : inertiel + EM

* Aster 15 (2001)
4,2m-310kg
Vitesse : Mach 3,0
Portée : 1,7-30km
Altitude : 13km
Guidage : inertiel + EM

* Mica VL (1996)
3,1m-112kg
Vitesse : ? (mach 4,0 en version AA)
Portée : 20km
Altitude : 15km
Guidage : EM ou IR

* Crotale (1971)
2,9m-85kg
Vitesse : Mach 3,5
Portée : 15km
Altitude : 9km
Guidage : radar et infrarouge

* Mistral (SADRAL(x6) ou SIMBAD(x2)) (1988)
1,8m-19kg
Vitesse : Mach 2,7
Portée : 5km
Altitude : 3km
Guidage : IR

Est ce qu les chiffres que j'ai trouvé sont pas trop déconnant ? (c'est du wiki pour la plupart, donc ça vaut ce que ça vaut...)

Avec la portée et la dimension des différents missiles, j'arrive à me faire une petite idée, mais j’aimerai bien comprendre à quels usage sont destinés ces différents système, et à quelles cibles privilégiées ils sont supposés correspondre (et si possible, avec quelle efficacité attendue).

Voici les différentes types de cibles qui me semblent envisageable, et la réponse possible :

- chasseurs/bombardiers "5th gen et+" (F22-35, J20, PAK FA...) : Aster 30 ?
- chasseurs/bombardiers "state-of-the-art" (F15-16-18, Su35...)  : Aster 30 ; Aster 15 ? Mica ?
- chasseurs/bombardiers "ancienne génération" (Mirage F1, Mig21, F4...) : Aster 30/15, Mica, Crotale ?
- Missiles balistiques : Aster 30
- Missiles anti-navire supersonique/hypersonique "next-gen" : Aster ? Mica ?
- Missiles anti-navire subsonique "state-of-the-art" (harpoon, exocet, etc.) : Aster 30/15 ; Mica ; Crotale ? ; Mistral ?
- Missiles anti-navire "old-school" : tous ?
- patmar/surmar/hélico/turboprop/drone en goguette qui passe à portée : Aster ; Mica ; Crotale ; Mistral ?
- Drone léger : Mistral ? (overkill ? une 12,7 suffit ?)
- Anti-navire ?
- Menace asymétrique (semi rigide, vedette rapide...) ?

J'aimerai bien aussi pouvoir me faire une idée de la probabilité d'interception des différents type de menace avec ces différents type d'armement.
Je me doute bien que c'est très compliqué à savoir précisément, (et peut être même que nos état major n'ont pas de certitude absolue sur le sujet), mais compléter ma liste avec un simple classement dans ce style me suffirait :
(*) : <10% de chances d'interception (chance+condition ultra favorable requise pour que ça marche)
(**) : [10%..90%] (cas nominal)
(***) : >90% de chances d'interception (gros pas de bol, ou conditions très défavorable pour que ça rate)

Merci d'avance à ceux qui pourront et voudront bien me répondre :-)

Le Mica-VL a été vendu à l'exportation (Malaisie, Oman, Egypte...) mais n'est jusqu'ici pas du tout utilisé par notre Marine 

[Kineto]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

Les Aster 15 et 30 ont les même performance grosso modo contre les même cible, c'est juste une histoire de portée, sinon le missile est le meme. Donc l'Aster 30 va plus loin et plus haut, par contre il est limité pour  les tir de près.

Ca permet de tirer sur tout ce qui vole - aussi bien très haut que très bas, aussi bien lent qu'a M3+, aussi bien manœuvrant que pas etc. - sauf des missile balistique genre Scud, mais ça suffit pour des petit balistique comme les missiles anti navire russe Kh-15 par exemple ou les Sunburn en mode attaque en piqué - une trajectoire final presque balistique -.

Les Mistral ils tirent des cible subsonique normalement... en "head on" je ne sais pas ce que ça peut valoir sur des cible sérieusement plus rapide.

Les Crotale engagent correctement des cibles jusqu’à M1.3 environ, a courte portée - 7km - le machin manœuvre sous  50G donc c'est un bon client aussi contre les missile manœuvrant. Le seul souci c'est le nombre de missile ne l'air en même temps lié au système de guidage.

Utilisé dans les condition d'emploi prévue les trois système ont normalement de bon Pk. Le Mistral est réputé pour un Pk de plus de 96%, l'Aster est sensé faire but a chaque coup - tellement qu'on prévoit même pas d'en tirer deux pas cible au cas ou -. Quand au Crotale il n'a pas mauvaise réputation même si j'ai pas de chiffre sous le coude.

Pour le SM je suis incapable de citer quoique ce soit de mémoire sauf les 40km de portée.

Le souci c'est que le Mistral n'est pas spécialement un anti-missile, même s'il doit bien avoir quelques bonnes capacités sur des missile de croisières subsonique qui volent grosso modo comme des avion.

Le souci c'est que le système Crotale n'est pas conçu pour piloter plein de missile en vole en même temps, et donc est assez limité s'il y a de nombreux missiles a détruire en même temps.

Pour  l'Aster pas de souci particuliers, c'est un engin vraiment dédié et plutôt bien né.

Pour le Mica c'est grosso modo un Aster sans le pif paf et sans le booster... la techno de l'Aster découle de celle du Mica. En gros il doit faire la meme chose que l'Aster, mais contre des cible moins rapide, et a moindre portée. L'avantage sur le Crotale c'est que c'est un engin tir et oublie, on peut en envoyer 16 en l'air en meme temps et donc potentiellement engagé 16 missiles ennemi en quelques instant - quelques chose comme 4 ou 5 secondes - .

 

merci beaucoup, c'est exactement le genre d'info que j'espérais :-)

Est ce qu'on peu raisonnablement espérer qu'un avion de chasse moderne s'approche suffisamment près pour qu'on puisse le dégommer avec autre chose que de l'aster 30 ? (vu la portée grandissante des missiles anti navires)

Une frégate "furtive" style fremm ou FLF à des chances de ne pas être détecté avant les 15/20km de portée de l'aster 15 ?

La vocation principale de ces systèmes (hors aster 30), c'est avant tout de dégommer du missile anti navire ? où il y'a d'autre scénario d'emploi "courrant" crédibles ? (voir dans la liste de mon premier post)

 

[xav]

Exclusive: First Image of the Lockheed Martin LRASM Top Side Launcher

Lockheed Martin supplied Navy Recognition with the first image showing a deck-mounted quadruple Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) launcher. According to our source, this "top side" launcher graphic is a notional concept that could be used on an appropriately sized surface vessel, such as the Arleigh Burke class (DDG 51) or Littoral Combat Ship (LCS) classes.

more and pic at the link: http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3761

[xav]

Russia to Deploy Bal and Bastion ASM Coastal Batteries on Kuril Islands & Consider Naval Base

The Russian Navy will start a three month-long expedition to islands of the Greater Kuril Ridge in April to study the possibilities of setting up a Pacific Fleet base there, Defense Minister Sergei Shoigu said on Friday. "Pacific Fleet sailors will start a three month-long expedition to islands of the Greater Kuril Ridge in April. Their main goal is to study the possibilities of setting up a Pacific Fleet base there in future," Shoigu said at a meeting of the Defense Ministry’s board.

The defense minister said earlier that Russia would deploy Bal and Bastion coastal defense missile systems and new-generation Eleron-3 unmanned aerial vehicles (UAVs) on the Kuril Islands in 2016.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3762

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

Je n'arrive plus à trouver le fil de discussion sur le Bâtiment d'Essais et de Mesures BEM A 601 Monge. Boutade et Humour « Et l'on ne regarde que nos propres missiles balistiques stratégiques et nos missiles nucléaires »

Modifié le 6 avril 2016 par Philippe Top-Force

[xav]

Royal Canadian Navy Test-Fires Harpoon Block II Missile Against Ground Target

The HMCS Vancouver became the first combat surface ship of the Royal Canadian Navy to fire a Harpoon Block II missile against a ground target. The launch took place at a United States Navy firing range, during a Joint Littoral Training Exercise (JoLTEX) between the two navies.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3832

Raytheon's SeaRAM System Bringing Enhanced Improvements to Ships Layered Self-Defense

Last month , the US Navy successfully tested the SeaRAM weapon system from an Arleigh Burke class (DDG 51) destroyer for the first time. During DIMDEX 2016 maritime defense exhibition held in Qatar last week, Navy Recognition sat down with the Program Director at Raytheon to learn more about SeaRAM.

...
 Talking about the specific case of USS Porter, the Raytheon Program Manager said "We removed the Phalanx system and installed the SeaRAM system with Block II missiles. It gives us some enhanced improvements in terms of the layered defense. Phalanx is traditionally a close in, last layer of defense system and RAM extends that capability in terms of ship self defense".

Finally Gerard Hueber (Rear Admiral, USN, Retired), VP of Business Development for Naval and Area Mission Defense at Raytheon concluded by telling us "There has been a number of forums where senior US Navy leadership have addressed the SeaRAM capability as a defensive solution that contributes to the Navy's warfighting initiative of distributed lethality. The Navy has advertised opportunities across the force from combatants to logistics and auxiliary ships that the SeaRAM capability would add to the warfighting readiness of the fleet".

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3830

[Philippe Top-Force]

Ici la barge Ness Thor (Navire d’ESSais Télécommandé Hybride et Optimisé en Représentativité)

[ascromis]

Le 19/04/2016 à 12:47, Philippe Top-Force a dit :

Ici la barge Ness Thor (Navire d’ESSais Télécommandé Hybride et Optimisé en Représentativité)

En effet sacrée modernisation ! (Ce n'est pas sarcastique)

[FoxZz°]

Va-t-on developper une nouvelle version du SM.39 avec une plus grande portée et une capacité d'atteinte de cibles au sol ? Ou l'on attend l'anti navire ng ?

 

[Philippe Top-Force]

 

 

[Deres]

C'est la signature de quoi cette fumée orange du booster ?

[ascromis]

il y a 5 minutes, Deres a dit :

C'est la signature de quoi cette fumée orange du booster ?

C'est dû à la composition chimique de l'ergol du booster.

[Deres]

Sans déconner !

De quel ergol s'agit-il ?

Je connaissais des fumées oranges pour les tirs Ariane-4 mais c'était des ergols liquides (N2O4/UDMH)

[Philippe Top-Force]

[Philippe Top-Force]

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

Il y a 20 heures, Philippe Top-Force a dit :

 

[Philippe Top-Force]

 

[rogue0]

Le 12/03/2016 à 12:59, Philippe Top-Force a dit :

Le missile supersonique SM-6 Standard Missile, conçu pour abattre des avions & des missiles de croisière, coule lors d’essai un navire cible.

Ce que je trouve intéressant / impressionnant, c'est qu'il ait coulé une frégate FFG-7 (4000+ tonnes) en un coup au but.
(clin d'oeil, c'était la FFG-57 Reuben James de Tempête Rouge ).

Même sans équipe de contrôle des avaries à bord, ça m'épate (pas sûr qu'un Exocet y soit arrivé, sauf par incendie majeur).
Je me dis que pour rendre ce test plus retentissant / dissuasif , le missile a peut être ciblé exprèssément la ligne de flottaison, ou a tapé verticalement et percé toute la coque.

Y a une vidéo de ce SINKEX?