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Cela chauffe en Centrafrique.


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Ultime HS, l'EUCOM devait voir ce qui reste de ses installations diminuer de 30 % avec les restrictions annoncé il y a quelques semaines.

 

Comme l’explique la vidéo, en disant que le dispositif américain va s'alléger en Europe ... avec un redéploiement plus internationalisé. Cependant j'ai cru comprendre que tout récemment les américains avaient redéployé des chars en Allemagne, c'est vrai ?

 

Pour la CentreAfrique ou l'Afrique tout court nous ne pouvons que compter sur l'aide américaine, ce sont nos seuls alliés dans ces affaires. Comme le démontre en terme logistique pour le Mali et je pense que cela va être le même cas pour la CentreAfrique.

Modifié par Rochambeau
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Jean-Dominique Merchet : L'UE n'arrive pas à trouver les moyens d'envoyer 500 hommes à Bangui. Mais l'arrogance française n'aide pas toujours...

 

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/europe-defense-coup-gueule-fabius-drian-10240

 

Je ne sais pas s'il faut parler d'arrogance, pour répondre à Rochambeau, mais je considère que la France est peut-être aussi responsable de cette situation. Les torts sont partagés. Ensuite, rien n'oblige la France de montrer de la bonne volonté sur les nombreux autres dossiers européens tant qu'une solution n'aura pas été trouvée concernant la Centrafrique. 

Modifié par Skw
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Je ne sais pas s'il faut parler d'arrogance, pour répondre à Rochambeau, mais je considère que la France est peut-être aussi responsable de cette situation. Les torts sont partagés. Ensuite, rien n'oblige la France de montrer de la bonne volonté sur les nombreux autres dossiers européens tant qu'une solution n'aura pas été trouvée concernant la Centrafrique. 

 

Où je nie que la France n'a pas des responsabilités dans la difficulté d'attirer ses partenaires européens dans une mission humanitaire en Afrique ? Si la France n'arrive pas a séduire des nations pour l'aider, elle a forcément un problème de stratégie relationnelle avec ces dernières.

 

Ceci dit, il ne faut pas nier que nos partenaires n'ont aucune envie de privilégier un partenariat avec les français, car ils sont ouvertement pro-américain. Le partenariat avec les américains leur suffise amplement, car les E-U est la plus grosse puissance du monde avec tous les avantages et inconvénients que cela implique. Elle offre une vrai soupape de sécurité pour ses partenaires, même lorsque le soutien ne tient que sur l'envoie de matériel. Mais bien sur on nous sort toujours cette excuse de l'arrogance, à croire que l'arrogance n'est que le seul apanage des français.

 

Quand on dit qu'il n'y a aucune obligation pour la France de suivre les autres partenaires dans d'autre opération, c'est faux car généralement elle est aussi indirectement impliquée dans d'autres affaires concernant plus directement ses partenaires. Et que l'éventualité de se retrouver seul comme lors de la guerre d'Irak de 2003 avec les E-U punissant la France, n'est plus envisageable pour le pays.

Modifié par Rochambeau
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Où-je nie que la France n'a pas des responsabilités dans la difficulté d'attirer ses partenaires européens dans une mission humanitaire en Afrique ? Si la France n'arrive pas a séduire des nations pour l'aidé, elle a forcément un problème de stratégie relationnelle avec ces dernières.

 

Problème de relationnel, probable. Ne pas négliger non plus l'aversion des allemands pour la guerre et la grande course à la pingrerie engagée par les élites européennes depuis des années. Et l'aventure lybienne en a refroidi quelques uns aussi.

 

Ceci dit, il ne faut pas nier que nos partenaires n'ont aucune envie de privilégier un partenariat avec les français, car ils sont ouvertement pro-américain. Le partenariat avec les américains leur suffise amplement, car les E-U est la plus grosse puissance du monde avec tous les avantages et inconvénients que cela implique. Elle offre une vrai soupape de sécurité pour ses partenaires, même lorsque le soutient ne tien que sur l'envoie de matériel. Mais bien sur on nous sort toujours cette excuse de l'arrogance, à croire que l'arrogance n'est que le seul apanage des français.

 

M'est avis que ce n'est pas l'avis... des américains, qui sont très, très ennuyés de la totale absence de cohésion et de volonté de jouer au pompier de leurs "partenaires" européens.

 

Quand on dit qu'il n'y a aucune obligation pour la France de suivre les autres partenaires dans d'autre opération, c'est faux car généralement elle est aussi indirectement impliquée dans d'autres affaires concernant plus directement ses partenaires. Et que l'éventualité de se retrouver seul comme lors de la guerre d'Irak de 2003 avec les E-U punissant la France, n'est plus envisageable pour le pays.

 

Nous n'étions pas seuls, loin de là, l'Allemagne entre autre partageait la position française. Ca pourrait revenir.

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Problème de relationnel, probable. Ne pas négliger non plus l'aversion des allemands pour la guerre et la grande course à la pingrerie engagée par les élites européennes depuis des années. Et l'aventure lybienne en a refroidi quelques uns aussi.

 

L'aventure Afghan n'a pas fait peur pour autant les allemands, ils ont même augmenté sont effectif pour soulager les américains partis en Irak. Ils ont aussi de nombreux soldats en opération en Afrique comme en République Démocratique du Congo et Sud-Soudan.

 

 

M'est avis que ce n'est pas l'avis... des américains, qui sont très, très ennuyés de la totale absence de cohésion et de volonté de jouer au pompier de leurs "partenaires" européens.

 

Un pan entier de l'économie américaine dépend de son complexe militaro-industriel, qui a son tour dépend largement des ventes à l'étranger notamment parmi ses alliés et partenaires. Même l'Allemagne achète du matériel américain à l'occasion, démontrant une nouvelle fois les liens qui unissent les deux pays. Le cas du F-35 est le meilleur exemple de cette énorme influence et puissance des Etats-Unis dans le continent.

 

Et surtout l'Europe est le partenaire le plus fiable pour les américains, partageant les mêmes valeurs et convictions. Les E-U ne peut donc pas négliger l'Europe, surtout si cela met en péril les rouages de sa géostratégie.

 

 

Nous n'étions pas seuls, loin de là, l'Allemagne entre autre partageait la position française. Ca pourrait revenir.

 

C'est ce qu'on a voulu bien nous faire croire, mais le fait que seul la France fut puni à cette époque démontre qu'il y a eu des négociations entre l'Allemagne et les E-U. On sait aujourd'hui que l'Allemagne a grandement contribué à la logistique américaines, assurant même les sécurité aérienne aux frontières irakienne, fournissant arme lourde, formation des troupes irakienne, etc ... On sait aussi via Frank-Walter Steinmeier, que Gerhard Schroder et Joschka Fischer ne se sont pas opposés sur les buts de guerre américain.(mais sur l'envoie de troupe allemande en Irak) Le lien politique est trop grand pour que l'Allemagne s'oppose ouvertement aux américains.

 

Nous français on a tendance à oublier un fait historique essentiel pour les allemands, l'aide américaine pour la reconstruction du pays. Si l'Allemagne est le grand pays actuelle c'est grâce aux américains, qui ont grandement contribué à la reconstruction du tissu économique, politique, social et même militaire du pays. Les allemands sont très reconnaissant de cette attitude et tant que cette mémoire des rapports cordiales entre les deux pays sera entretenu, jamais l'Allemagne ne niera sont soutien envers lui.(et certainement pas pour les beaux yeux des français)

Modifié par Rochambeau
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Don de 37 véhicules des USA à la MISCA :

 

The United States has donated 37 vehicles, including three ambulances, to the African Union-led International Support Mission in the Central African Republic (MISCA) as part of its $100 million commitment to support MISCA and French troops in the country.
The vehicles, worth $2.4 million, include three ambulances, a bus, a tanker truck and 32 4x4 trucks.

 

 

http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=33994:us-donates-37-vehicles-to-central-african-republic&catid=56:diplomacy-a-peace&Itemid=111

 

L'Union européenne octroie une aide de 81 millions d'euros.

Une délégation menée par le commissaire européen au Développement, Andris Piebalgs, en a informé la présidente de transition, Catherine Samba-Panza.

"Au total, c'est un montant de 101 millions d'euros qui a été débloqué en 2014 en faveur de la République centrafricaine, dont 20 millions d'euros déjà promis au début de l'année pour soutenir le processus électoral", indique-t-on du côté de l'Union européenne.

 

http://www.lepoint.fr/afrique/actualites/centrafrique-l-union-europeenne-octroie-une-aide-de-81-millions-d-euros-16-03-2014-1801605_2031.php

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L'aventure Afghan n'a pas fait peur pour autant les allemands, ils ont même augmenté sont effectif pour soulager les américains partis en Irak. Ils ont aussi de nombreux soldats en opération en Afrique comme en République Démocratique du Congo et Sud-Soudan.

 

Leur secteur n'était pas réputé le plus concurrentiel, mais tu as raison : ils participent quand même à un certain nombre d'opérations validées par l'ONU.

 

Un pan entier de l'économie américaine dépend de son complexe militaro-industriel, qui a son tour dépend largement des ventes à l'étranger notamment parmi ses alliés et partenaires. Même l'Allemagne achète du matériel américain à l'occasion, démontrant une nouvelle fois les liens qui unissent les deux pays. Le cas du F-35 est le meilleur exemple de cette énorme influence et puissance des Etats-Unis dans le continent.

 

Et surtout l'Europe est le partenaire le plus fiable pour les américains, partageant les mêmes valeurs et convictions. Les E-U ne peut donc pas négliger l'Europe, surtout si cela met en péril les rouages de sa géostratégie.

 

Je pense que les Etats-Unis actuellement ne considèrent plus avoir l'Europe pour partenaire. La France, oui, à nouveau, la Pologne si on veut, l'Angleterre la plupart du temps, l'Europe en tant que telle, non. Et ça les ennuies. D'un autre côté, comme tu le soulignes, leurs complexe militaro-policito-industriel fait tout pour détruire l'industrie européenne de défense, et limite donc les budgets d'acquisition européen par ricochet (en dépit du prix de ses matériels !) : ce n'est pas la seule politique incohérente de l'oncle Sam.

 

C'est ce qu'on a voulu bien nous faire croire, mais le fait que seul la France fut puni à cette époque démontre qu'il y a eu des négociations entre l'Allemagne et les E-U. On sait aujourd'hui que l'Allemagne a grandement contribué à la logistique américaines, assurant même les sécurité aérienne aux frontières irakienne, fournissant arme lourde, formation des troupes irakienne, etc ... On sait aussi via Frank-Walter Steinmeier, que Gerhard Schroder et Joschka Fischer ne se sont pas opposés sur les buts de guerre américain.(mais sur l'envoie de troupe allemande en Irak) Le lien politique est trop grand pour que l'Allemagne s'oppose ouvertement aux américains.

 

Tes sources m'intéressent, mais bon. L'Allemagne, comme la Russie, comme la Turquie, la Chine (une paille !) et plein d'autres pays, sans parler d'un bon paquet d'italiens, d'anglais, etc., s'est ouvertement opposée à l'ONU en tant que membre du CS à cette guerre, a voté contre la position américaine. Chirac ayant été le plus vocal et ayant, grâce à la taille du réseau diplomatique français et à pas mal de moyens, convaincu pas mal de monde de la dangerosité de cette aventure, on s'est effectivement retrouvé la cible des néo-con.

Modifié par Boule75
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Je pense que les Etats-Unis actuellement ne considèrent plus avoir l'Europe pour partenaire. La France, oui, à nouveau, la Pologne si on veut, l'Angleterre la plupart du temps, l'Europe en tant que telle, non. Et ça les ennuies. D'un autre côté, comme tu le soulignes, leurs complexe militaro-policito-industriel fait tout pour détruire l'industrie européenne de défense, et limite donc les budgets d'acquisition européen par ricochet (en dépit du prix de ses matériels !) : ce n'est pas la seule politique incohérente de l'oncle Sam.

 

Il faut prendre en compte que le continent ou on trouve le plus grand nombre de pro-américaine et de démocratie ? C'est l'Europe. Ce continent est une chance formidable pour les E-U, qui lui permet d'avoir un soutien politique, militaire et économique non négligeable. Qu'il y est des problèmes c'est tout à fait normal, car les relations et dépendance sont très grandes des deux côtés de l'Atlantique. Donc au contraire, cela serait absurde pour les E-U de lâcher l'Europe, actuellement elle penche plutôt sur une stratégie d'allégement du dispositif américains par un remplacement avec les troupes européennes sous son influence.(comme le démontre le récent pacte militaire en Europe de l'Est) Et puis qui d'autre sinon comme partenaire pour les Etats-Unis ... Jamais la Corée du Sud et le Japon n'arriveraient à remplir les missions que font certaine nation européenne comme l'Angleterre ou l'Italie.

 

Tes sources m'intéressent, mais bon. L'Allemagne, comme la Russie, comme la Turquie, la Chine (une paille !) et plein d'autres pays, sans parler d'un bon paquet d'italiens, d'anglais, etc., s'est ouvertement opposée à l'ONU en tant que membre du CS à cette guerre, a voté contre la position américaine. Chirac ayant été le plus vocal et ayant, grâce à la taille du réseau diplomatique français et à pas mal de moyens, convaincu pas mal de monde de la dangerosité de cette aventure, on s'est effectivement retrouvé la cible des néo-con.

 

Pour les source quelques articles en allemands, ou on peut lire aussi que Frank-Walter Steinmeier c'est exprimé sur le rôle du pays durant la guerre en Irak. Il est à noter cependant que le soutien allemands va progressivement diminuer au cours de la guerre d'Irak, l'Italie va peu à peu remplacer ce rôle logistique.

 

Si la Russie et la Chine se sont opposés au conflit irakienne se ne n'est pour être en partenariat avec la France, tandis que quasiment tout les partenaires de notre pays sont rentrées dans la coalition ou soutenu indirectement les américains.Vous parlez de la Turquie, l'Angleterre et l'Italie qui sont je vous rappelle des membres de la coalition qui a envahi l'Irak, pour l'anecdote les allemands ont transité des armes lourde en Irak via un partenariat avec la Turquie. Dans notre bloc occidental la France était seule, et a été puni pour sa fameuse arrogance.

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Pour les source quelques articles en allemands, ou on peut lire aussi que Frank-Walter Steinmeier c'est exprimé sur le rôle du pays durant la guerre en Irak. Il est à noter cependant que le soutien allemands va progressivement diminuer au cours de la guerre d'Irak, l'Italie va peu à peu remplacer ce rôle logistique.

 

Si la Russie et la Chine se sont opposés au conflit irakienne se ne n'est pour être en partenariat avec la France, tandis que quasiment tout les partenaires de notre pays sont rentrées dans la coalition ou soutenu indirectement les américains.Vous parlez de la Turquie, l'Angleterre et l'Italie qui sont je vous rappelle des membres de la coalition qui a envahi l'Irak, pour l'anecdote les allemands ont transité des armes lourde en Irak via un partenariat avec la Turquie. Dans notre bloc occidental la France était seule, et a été puni pour sa fameuse arrogance.

 

Les allemands ont contribué à la logistique parce qu'il y a beaucoup de bases US en Allemagne et parce que la Turquie avait refusé son concours.

 

Quant à la France, elle a surtout été punie pour avoir effectivement fédéré l'opposition aux US sur ce coup là. Je me souviens très bien des volées de Falcon qui décollaient et atterrissaient de Villacoublay à l'époque, certainement en mission diplomatique. Nous avons été "punis" car Chirac a effectivement tenté d’empêcher cette folie, mais ça ne signifie pas qu'on était "seuls", au contraire. Et on a toujours lu que la coopération avec les US n'a pas été interrompue, question renseignement et autres... On ne s'est pas retiré d'Afghanistan non plus à l'époque. Fin du HS pour moi.

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L'aventure Afghan n'a pas fait peur pour autant les allemands, ils ont même augmenté sont effectif pour soulager les américains partis en Irak. Ils ont aussi de nombreux soldats en opération en Afrique comme en République Démocratique du Congo et Sud-Soudan.

 

L'aventure Afghane n'a pas été très bien vécu en Allemagne. Les politiques ont nié que leurs troupes faisaient la guerre, ce qui était assez dur à vivre pour les soldats sur place. J'avais lu des articles à l'époque où les les américains se plaignaient de l'engagement allemand et disaient ne pas trop compter sur les allemands pour venir les aider en cas d'accrochage tellement ces derniers avaient des règles d'engagement compliqué. Ceci peut aussi expliquer le tiédeur actuel des allemands dans tout nouvel engagement.

 

 

Pour ce qui est de notre difficulté à faire venir avec nous les autres européens, je pense que c'est en parti du au faite qu'on ne veut pas lâcher la main en croyant pouvoir monter une collision sous le même format que les US, avec nous en nation cadre et les autres en supplétifs. Sauf que nous ne sommes pas les US. Une mission européenne ne peut être construite que si elle est vu comme une coalition de nations égales. Or comme nous nous sentons dans notre pré-carrée et que nous nous considérons comme les plus capable, nous avons du mal à concevoir une mission ou nous ne serrions pas les chefs. Les autres nations le sentent et ne sont pas trop chaude pour venir dans un pays dont ils se contre foute pour au final servir principalement les intérêts français en afrique.

 

Depuis le début on est en faite bien content de pouvoir un peu montrer nos muscles et ce dont on est capable au reste du monde, mais on a du mal à accepter la facture qui va avec... :P

Modifié par Dino
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Que les allemands soient bien contents que nous fassions quasiment seul la police en Afrique francophone, tant qu'ils ne savent pas eux-même gérer leurs tensions inter religieuses-ethniques etc, ça les regarde mais j'espère qu'ensuite notre PDLR et 1er ministre sauront rappeler à l'autoritaire Maman Merkel que la persistance du colossal déficit français est en partie dû au fait qu'on ne peut jamais compter sur nos "partenaires" de l'UE pour agir ensemble sur les points chauds. 

 

De même concernant la crise ukrainienne ont voir bien que l'Allemagne joue sa propre partition et donne la priorité à son intérêt économique immédiat, le reste ils s'en foutent . Que l'on demande à rester coordonnateurs d'une opération européenne en Centrafrique est normal à mes yeux, car ce sont des francophones et s'il y a un pays européens qui par son histoire connaît assez bien les cultures africaines c'est le nôtre, rien à voir avec de l'arrogance juste un constat pragmatique...

 

Puisqu'on ne peut pas compter sur les autres nations européennes quand ça chauffe pourquoi s'obstiner dans cette chimère d'une "Europe de la Défense" qu'ils ne veulent pas ?

 

Au vu du lamentable lâchage de nos partenaires, et concernant le coût de l'opération en Centrafrique qui promet d'être assez élevé si on la poursuit seuls, je serais du même avis que Skw dans son post de cette même page hier : montrons la même mauvaise volonté sur d'autres dossiers dés lors que ce sont surtout certains de nos "partenaires" européens qui y tiennent, la politique avec des "amis" pareils pareils c'est aussi savoir faire du chantage, les punir en refusant de financer des projets s'ils servent davantage leurs intérêts que les nôtres.

Arrêtons d'être les "gentils" de l'Europe et sachons comme nos alliés américains ne pas faire de cadeaux à ceux qui nous refusent leur soutien !

Modifié par Bruno
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L'Ukraine n'est pas le sujet ici, mais l’Allemagne joue justement contre ses intérêts là bas vu qu'elle aurait plutôt intérêt à ce que la situation avec la Russie ne dégénère pas vu qu'elle a besoin du gaz russe. Mais bref c'est H.S.

 

L'analyse qui consiste à croire que nous serions de seuls gentil philanthrope face à tous les autres européens pingres et intéressés, c'est jolie et flatteurs pour nous, mais comme tous les comptes de fées, ça reste des histoires pour les enfants qui n'ont pas de réalité et ça ne nous permettra pas d'avancer sur le dossier. Il faut comprendre la position de nos partenaire pour pouvoir les convaincre de nous suivre. Les rétorsions et menaces n'auront qu'un effet, arque-bouter nos partenaire et nous isoler un peu plus. Tu crois que les représailles US ont vraiment eu un effet sur la position française durant la guerre en Irak ? Au contraire ça nous a conforté dans notre conviction.

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L'aventure Afghane n'a pas été très bien vécu en Allemagne. Les politiques ont nié que leurs troupes faisaient la guerre, ce qui était assez dur à vivre pour les soldats sur place. J'avais lu des articles à l'époque où les les américains se plaignaient de l'engagement allemand et disaient ne pas trop compter sur les allemands pour venir les aider en cas d'accrochage tellement ces derniers avaient des règles d'engagement compliqué. Ceci peut aussi expliquer le tiédeur actuel des allemands dans tout nouvel engagement.

 

Une chose doit être bien claire, les allemands ne sont pas tiédeur mais précautionneux envers leur constitution et peuple. Comme l'avez rappelé Chronos sur ce forum les règles d'engagement des troupes allemandes sont nées d'un compromis entre les différents acteurs européens et l'Allemagne de l'après réunification. De fait les américains sont parfaitement au courant des atouts et limites des allemands dans ce conflit, d'ailleurs c'est aux allemands que les américains confient la protection de leurs bases en Afghanistan. (d'ou l'augmentation des effectifs) Cela permet aux troupes américaines de se déployer sur le terrain.

 

 

Depuis le début on est en faite bien content de pouvoir un peu montrer nos muscles et ce dont on est capable au reste du monde, mais on a du mal à accepter la facture qui va avec... :P

 

Sauf que cela ne concorde pas avec la chronologie des évènements, souvenons nous que notre président que se soit pour le Mali et la Centreafrique a réellement recherché le soutien des partenaires européens. Et non les français contrairement à une image d'épinal ne sont pas tout le temps arrogant. Voir la manière avec laquelle fut lancé ses opérations, démontre que Hollande a tenté de créer une coalition réunissant nos partenaires dont pour le premier que la Belgique a répondu. Le fait que la France a été seule dans les opérations n'est apparu que plus tard comme un avantage, notamment en prenant en compte les critères d'engagement de nos alliés. Tandis que pour la Centreafrique, l'affaire a longtemps durée avec de nombreux appels envers les nations cadres pour intervenir, on ne peut donc pas parler de surprise lorsque la France décide d'envoyer des troupes.

 

D'autant que Hollande n'est pas du genre a envoyer nos gars au casse pipe pour seulement montrer aux autres qu'ils ont des gros bras ...

Modifié par Rochambeau
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Le camp de Beynes, dans les Yvelines, accueille depuis la semaine dernière une centaine de gendarmes, dont ceux de l'escadron de gendarmerie mobile 14/1 qui appartient au groupement blindé de gendarmerie mobile de Versailles-Satory. Cette centaine de militaires s'entraîne jusqu'à la fin de cette semaine en vue d'un prochain déploiement en RCA

 

Suite et photos : http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2014/03/18/les-gendarmes-mobiles-s-entrainent-pour-la-rca-11413.html

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Le 18 mars, le GTIA Dragon a effectué une opération héliportée (OHP) à Abba, ville située au sud- ouest de Bouar, à 90 Km de la frontière camerounaise.

 

La force Sangaris a conduit une OHP sur un village soupçonné d’être un lieu de regroupement de miliciens armés.

En début de matinée, 3 hélicoptères Puma ont déposé 2 sections d‘infanterie du GTIA Dragon (3e RPIMa) renforcés par un élément du génie. Pendant que le chef du détachement prenait contact avec les autorités de la ville pour expliquer la finalité de l’engagement, la soixantaine de soldat du détachement investissait la ville pour déceler la présence d’éléments ou de groupes armés.

Bien qu’aucun d’entre eux n’ait été identifié au cours de cette opération, quelques armes ainsi que des munitions ont été saisies.

 

http://www.rima21.terre.defense.gouv.fr/operations/actualites/sangaris-operation-heliportee-a-abba

 

Le résultat est décevant mais c'est une bonne chose que de montrer que l'on peut lancé une OHP quand on le veut !

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Au moins quatre personnes ont été tuées dans des affrontements samedi à Bangui entre groupes armés. Les forces française Sangaris et africaine Misca ont aussi été prises à partie. 
 

"Les affrontements ont éclaté à plusieurs endroits à la fois, amenant les forces internationales à s'interposer pour faire cesser les hostilités. Mais celles-ci ont été prises à partie et ont riposté", selon cet officier. 

Selon une source militaire française "des velléités d'affrontements entre groupes armés ont en effet été signalés au PK-5 samedi, où des hommes sont positionnés pour y faire face. Nos hommes ont été pris à partie et ont riposté". 

Ni la Misca, ni la force Sangaris n'ont donné de bilan de leurs ripostes. 

Jeudi, l'état-major de l'armée française avait fait état d'accrochages entre forces françaises et anti-balaka à Bangui et sur l'axe qui relie la capitale à la frontière camerounaise. 
 

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/centrafrique-au-moins-4-personnes-tuees-dans-des-affrontements_1502343.html#xtor=AL-447

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