[Belgique]

[Skw]

il y aussi le mythe des soldats Flamand envoyé par des officiers francophone à la boucherie en 14/18 ,et qui a fait les choux gras chez les nationalistes Flamand ...

Si je me fie aux historiens que j'ai pu lire, ça n'est pas tout à fait un mythe. Le seul problème, c'est que ces Flamands n'ont pas été mis en première ligne et envoyer au casse pipe en raison de leur langue, mais plutôt en raison de leurs conditions économiques. Les Flamands, alors en moyenne plus pauvres que les Wallons, étaient alors plus nombreux proportionnellement à constituer les premières lignes. Et les officiers, francophones dans leurs ordres, n'étaient pas tous wallons. Certains étaient flamands.

Si certains Belges veulent confirmer/corriger/préciser (notamment en citant les sources historiques traitant du sujet et que j'ai pu oublier depuis) ce post, ils sont les bienvenus.

[Clairon]

Skw, de nouvelles études faites d'ailleurs en Flandres remettent très fortement ce mythe en question :

- Les troupes belges présentes dans le réduit d'Ypres comptaient environ 65 % de flamands, ce qui ne représentait que 9 % de plus que la moyenne convenue de l'époque (56/44), "sur-représentation" compréhensible car ce furent d'abord des troupes plutôt francophones qui subirent les premiers chocs d'Aout 14 (Forts de Liège et de Namur), on est loin des soi-disant 90 % de troupes flamandes présentés par les nationalistes. Le chiffre des pertes d'ailleurs le confirme.

- On parle d'officiers purement francophones, soit wallons soit même flamands, c'est tout à fait vrai, mais l'on oublie un phénomène essentiel en 1914-18, et valable dans toutes les armées du monde à l'époque : un officier à partir du grade de capitaine ne s'exprimait jamais ou presque envers un soldat, on oublie un peu vite le rôle du sous-officier, c'est le sergent, chef de groupe qui donne les ordres à la troupes 30 sec. avant de partir à la boucherie, pas le Général 3 étoiles avec un petit "de". La plupart des sous-officiers, même dans les troupes flamandes étaient bilingues et donc pouvaient "traduire" à la troupe, ça les flamingants ne l'ont jamais soulevé. De même, je ne suis pas sur qu'une compagnie de paysans Auvergnats ou Languedociens de 19-20 ans étaient tout à fait apte à comprendre le français d'un officier parisien ... et pourtant jamais l'on ne s'est plaint dans l'armée française de ne pas comprendre les ordres. De les trouver idiots et abjects oui, de ne pas les comprendre ... C'est autre chose .... ET puis dans cette histoire de langue, comment ils font à la Légion pour se faire comprendre par 150 nationalités ....

- Ce mythe c'est d'ailleurs très fortement éteint depuis que l'on a fait des fouilles à propos des 2 soldats flamands "mythiques" les frères Van Raemdonck, devenus les martyrs de la cause flamande car soldats flamands sacrifiés soit disant par des officiers francophones. Ces deux frères seraient morts ensemble en 1917 à Steenstraete. Frans fut porté disparu et son frère Edward parti a sa recherche en désobéissant aux ordres de ses officiers (francophones of course), il trouva le corps de son frère et fut tué à côté de lui, on retrouva les 2 corps enlacés ... c'est ainsi que fut bati une légende de martyrs flamands ... ce qu'on oublie de dire, c'est qu'un 3e corps était également présent et sans doute tué au même moment, celui d'Aimé Fievez, un bon wallon du Hainaut, et merde.

Cela ne fit rien, les mouvements flamingants portèrent aux nues ces 2 héros, érigèrent des plaques et des statues, mais ils furent  obligés de rajouter par la suite le nom du soldat wallon Fievez sur ces fameuses plaques, le mythe s'en prenant alors un fameux coup dans la gueule. Depuis plusieurs années, ce mythe n'est quasiement plus repris en Flandre, un certain nombre de progressistes flamands ayant bien pris soins de le démolir de fond en comble (Yves Desmet du Morgen, ou Marc Reynebeau, historien)

Clairon

[Skw]

Merci pour ton post Clairon. Très clair. Même si j'avais pu lire quelques trucs sur les frères Van Raemdonck, j'avais complètement oublié cette histoire.

J'avais pu lire des travaux statistiques, évoquant la mortalité chez les soldats flamands et wallons durant la première guerre mondiale, mais je n'arrive plus à retrouver la référence  :-[

[Asgard]

Et un défilé pour l'unité ça sert a quoi si les Flamands n'en veulent pas ?

C'est comme ca qu'une minorité tapageuse est souvent plus écoutée que la majorité....

[Leopold]

"Une sécession ferait de la Flandre une sorte de Kosovo"

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1861/Crise-politique/article/detail/1102919/2010/05/07/Une-secession-ferait-de-la-Flandre-une-sorte-de-Kosovo.dhtml

Désolé je me suis un peut emporte  dans mon message du dessus  je le modifie

[Clairon]

"Une sécession ferait de la Flandre une sorte de Kosovo"

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1861/Crise-politique/article/detail/1102919/2010/05/07/Une-secession-ferait-de-la-Flandre-une-sorte-de-Kosovo.dhtml

Le problème c'est que Mark Eyskens ne représente plus rien en Flandres, d'ailleurs comme disent beaucoup, il est ministre d'état, mais ce titre ne s'obtient (en Belgique en tout cas) que lorsque l'on a fait preuve d'une grande sénilité ....

C'est un peu comme demander en France à Pasqua son avis sur la corruption ....

Clairon

[Skw]

C'est un peu comme demander en France à Pasqua son avis sur la corruption ....

Tu te trompes ! Pasqua n'est pas compromis qu'en France...  :oops: Il y a une certaine dimension internationale dans son oeuvre.

[Mani]

Pour les élections du 13 juin 2010, j'espère que les nationalistes, populistes et extrême-droite flamands vont remporter les suffrages  >:( Comme ça, fin de la Belgique !  ^-^

Les Wallons n'auront plus que 2 solutions à choisir :

- rattachement

ou

- indépendance, or ces politiciens sont des véreux (de quoi les contrer indirectement par la justice) ou exclusion par l'E.U. comme les Grecs tricheurs >:(

au lieu de trois, celui du maintien du royaume de Belgique

ça fera toujours une solution en moins ...  :lol:

[alexandreVBCI]

un article sur slate.fr sur la situation belge :

http://www.slate.fr/story/20857/europe-centrifuge-belgique-flamands-wallons-espagne-catalogne-corse

[Leopold]

Elections: la Communauté germanophone se positionne

http://www.rtbf.be/info/belgique/politique/la-communaute-germanophone-se-positionne-par-rapport-a-la-crise-politique-218279

[Leopold]

"Une Belgique, deux pays": c'est la vision flamande

http://www.rtbf.be/info/belgique/politique/une-belgique-deux-pays-cest-la-vision-flamande-219187

Les Flamand veulent le beurre et l'argent du beurre   =(

.........le cul de la fermière devrait suivre  :lol:

[Chronos]

Paris s'informe sur la situation en Belgique.

http://www.lalibre.be/actu/elections-2010/article/583969/paris-s-inquiete-du-micmac-politique.html

[Tancrède]

Je me demande à quoi ça rime ces entrevues: on n'est pas censés en avoir grand-chose à foutre, et on a certainement pas besoin d'entrevues formelles (qui n'apportent pas grand-chose sinon rien) pour se renseigner sur "la situation". De la gesticulation? C'est juste pour la photo?

Quand un Etat "s'inquiète", il le fait rarement savoir....

[Clairon]

Cela peut être une forme "d'avertissement déguisé", on ne sait pas trop ce qui se dit durant ces entretiens. Si l'ambassadeur fait savoir à un Bart De Wever que : "la France verra d'un très mauvais oeil ceci ou ceci, et que l'Allemagne est sur la même longueur d'onde, cela peut faire réfléchir". N'oublions pas que tous les indépendantistes nord et sud s'affichent comme "ultra-européens", maintenant si l'Europe les repousse, il y aura comme un hic ...

Clairon

[Mani]

Cela peut être une forme "d'avertissement déguisé", on ne sait pas trop ce qui se dit durant ces entretiens. Si l'ambassadeur fait savoir à un Bart De Wever que : "la France verra d'un très mauvais oeil ceci ou ceci, et que l'Allemagne est sur la même longueur d'onde, cela peut faire réfléchir". N'oublions pas que tous les indépendantistes nord et sud s'affichent comme "ultra-européens", maintenant si l'Europe les repousse, il y aura comme un hic ...

Clairon

Je pense également que c'est un avertissement "déguisé" et que la France est au courant de la discrimination politique ou autres que vivent les Francophones en Flandre.

J'ai appris par un directeur d'école qu'un décret flamand interdit que le transport en commun wallon ne franchise la frontière linguistique. Son bus scolaire a reçu une amende de la police locale au Brabant flamand et qu'il a dû appelé un bus scolaire flamand pour aller à Ostende. Incroyable et franchement scandaleux cet apartheid linguistique !

[Clairon]

J'ai appris par un directeur d'école qu'un décret flamand interdit que le transport en commun wallon ne franchise la frontière linguistique. Son bus scolaire a reçu une amende de la police locale au Brabant flamand et qu'il a dû appelé un bus scolaire flamand pour aller à Ostende. Incroyable et franchement scandaleux cet apartheid linguistique !

Ca par contre c'est totalement faux, aux mois de mai et de juin des centaines de bus affrétés par des écoles du nord et du sud du pays passent allègrement la frontière linguistique pour se rendre les uns à la côte, les autres dans les ardennes, et ainsi de suite ... et il n'y a jamais eu de PV dressés par la police, il existe encore quelque chose comme la liberté de circuler, même en Flandres

Clairon

[Mani]

Ca par contre c'est totalement faux, aux mois de mai et de juin des centaines de bus affrétés par des écoles du nord et du sud du pays passent allègrement la frontière linguistique pour se rendre les uns à la côte, les autres dans les ardennes, et ainsi de suite ... et il n'y a jamais eu de PV dressés par la police, il existe encore quelque chose comme la liberté de circuler, même en Flandres

Clairon

Je lui demanderai le P.V. que la police lui a collé afin de le scanner et le montrer.

[Mani]

J'ai eu la personne au GSM et je disposerai les documents relatifs à l'interdiction de circulation des bus scolaires francophones en Flandre, normallement vendredi après-midi.

[Kiriyama]

Ce que dis Mani n'est sûrement pas impossible. 

[ARPA]

Ce que dis Mani n'est sûrement pas impossible. 

Mais c'est un peu scandaleux quand même. Enfin du point de vue d'un français qui n'y comprend rien aux différences linguistiques en tout cas.

[g4lly]

Mais c'est un peu scandaleux quand même. Enfin du point de vue d'un français qui n'y comprend rien aux différences linguistiques en tout cas.

La liberté de circulation est garantit par toute les convention ratifié par tout les membres de l'UE et bien au dela. Y a bien quelques exception temporaire pour des raisons de sécurité mais rien de plus normalement.

J'aimerai bien connaître sur quel point de droit peu être assis cet arrêté.

N'oublions pas que tous les indépendantistes nord et sud s'affichent comme "ultra-européens", maintenant si l'Europe les repousse, il y aura comme un hic ...

Les indépendentiste flamands personne peut les sentir, ni les francais, ni les allemand, ni les bataves, forcément qu'il n'ont qu'un espoir une autonomie "européenne", genre fédéralisme des "région".

[Leopold]

La Flandre a toujours refuser que les service de transport en commun Bruxellois sois lier a ceux de la Flandre.

J'habite Bruxelles pour allez a drogenbos en Flandre il faut que je prenne le tram 92 arriver  a la frontière je dois descendre du tram qui ne va pas plus loin marcher 20 mètre et prendre un tram de lijn flamand.

Alors qu'il suffit de prolonger les voit de 20 mètre. :lol:

Mes les Bus tec et de lijn fond des liaison nord sud et traverse la capital sans soucis depuis des année je trouve cette histoire étrange 

[Leopold]

Le sp.a veut partir d’Afghanistan

Une sortie du sp.a dans le Soir de ce mardi : il faudrait que nos troupes se retirent d’Afghanistan après les élections, disent les socialistes flamands qui semblent prêts à en faire une quasi question de gouvernement

http://www.rtbf.be/elections-juin-2010/les-infos/le-sp-a-veut-partir-dafghanistan/

Des sondages qui effraient les états-majors traditionnels

La N-VA sortirait largement en tête des urnes le 13 juin, selon les résultats d’un sondage communiqués mercredi par Actua-TV. D’après cette enquête, les nationalistes flamands obtiennent 26% des voix. Tous les autres partis sont en-dessous des 20%.

http://www.rtbf.be/elections-juin-2010/les-infos/des-sondages-qui-effraient-les-etats-majors-traditionnels/

[Wouter]

Le SP.A a du voir le 'succes' de Mr Bos en Pays-Bas sur le retrait des forces neerlandaises de l'Afganistan.

Faudrait envoyer Mme Genez en Afganistan pour quelques mois, avec son camerade Van der Maelen.

Le même SP.A veut aussi réduire l'armée à 26 000 personnes, dont 10 000 seraient des civils-employés de la défense, pfff...

Le sondage d'aujourd'hui vaut ce qu'il vaut, faut toujours voir les resultats des élections dans 3 semaines. 

Mais c'est intéressant non seulement parce que le NV-A deviendrait le plus grand parti politique flamand, mais en qq sorte 'incontournable' : même une coalition CD&V, SP.A, Groen! + Open VLD n'aurait pas une majorité en Flandre.

Donc reste à choisir entre NV-A, Vlaams Belang ou Lijst Dedecker pour former une coalition.

Entretemps Mr Maingain et Mme Onckelinx continuent la bonne pub pour le NV-A, en proclamant qu'ils ne pourront pas parler et certainement pas négocier avec Mr Dewever.

Dommage que le MR ne veut pas participer au debat politique qu'auraient organisé le VRT & RTBF avec tous les partis neerlandophones et francophones, ça aurait été intéressant à voir.

[Wouter]

Paris s'informe sur la situation en Belgique.

http://www.lalibre.be/actu/elections-2010/article/583969/paris-s-inquiete-du-micmac-politique.html

Tout comme l'ambassade des Etats-unis, Pays-Bas, l'Allemagne, le royaume uni, le luxembourg, l'Espagne... etc...

C'est ce que font les ambassadeurs/ambassades : s'informer sur la situation dans leur pays-hôte et en informer leur ministères d'affaires étrangères.