Les FREMM de la Marine Nationale

[neoretro]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

délire des journaliste

 surtout la procedure de tir de ces armes stratégiques que st les missiles de croisiere nécessite des communications avec le donneur d'ordre ce qui les paralyse ou fait perdre du temps en ambiance polluée

C'est pourquoi l'amiral a dit qu'il fallait revoir les process de tir de ces armes strategiques voir leur classement comme tel. En gros il faut les considerer a nouveau comme simplement complexes avec proces simplifie pour alleger la procedure la rendre plus rapide et eviter les blocages ou lenteurs et faciliter le tir

Ajoutons un peu d'entrainement et la prochaine fois on sera prets si on a des missiles en silo....

 

[Dac O Dac]

Il y a 14 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

La suie sur le pont de l'Aquitaine à son retour de mission m'a été évoqué plusieurs fois, tant par des marins que par des industriels.

Je ne comprend pas.  D’où viendrait cette suie?

Merci         DoD

[g4lly]

13 minutes ago, Dac O Dac said:

Je ne comprend pas.  D’où viendrait cette suie?

Merci         DoD

Un barbecue qu'à fait l'équipage la veille lol

[Dac O Dac]

à l’instant, g4lly a dit :

Un barbecue qu'à fait l'équipage la veille lol

Plus sérieusement?

[g4lly]

7 hours ago, leclercs said:

je suis loin d'être un spécialiste de la guerre électronique, mais si les russes avaient les moyens d’empêcher un tir de missile, auraient-ils utiliser ce type de moyen lors d'hamilton et donc de révéler leur potentiel et donc de "gaspiller" leur balle en argent??

Des moyens d'emmerder le monde c'est pad ça qui manque.

Il suffit de brouiller GPS pour déjà bien casser les couilles d'un missile devant longtemps transiter en mer...

[clem200]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Des moyens d'emmerder le monde c'est pad ça qui manque.

Il suffit de brouiller GPS pour déjà bien casser les couilles d'un missile devant longtemps transiter en mer...

Brouiller localement ok mais sur des centaines de km2 plus dur nan ? 

[Dac O Dac]

http://www.opex360.com/2018/11/06/les-stocks-de-munitions-complexes-de-la-marine-nationale-sont-insuffisants-face-au-durcissement-des-operations-navales/

« Cette permanence nous a permis de constater, en 3 ans, le changement d’environnement tactique : d’abord, quantitatif (25 bâtiments russes en Méditerranée début septembre), ensuite, en terme de posture (avec un marquage régulier de nos unités) », a indiqué le CEMM. Et cela accroît le risque « d’erreur de calcul »…

 

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Des moyens d'emmerder le monde c'est pad ça qui manque.

Il suffit de brouiller GPS pour déjà bien casser les couilles d'un missile devant longtemps transiter en mer...

A quand l'usage de Galileo sur nos missiles?  Il semble (conditionnel de rigueur) plus difficile à brouiller.

Un missile comme le SCALP doit surement avoir une centrale inertielle en cack up.  Si le signal est brouillé, forcément localement (surtout au dessous de la mer), la centrale doit prendre le relais (un peu comme mon navigateur GPS de voiture qui conserve des données à peu prés cohérentes dans un tunnel, du moment que je ne change pas radicalement de vitesse). non?

[Dac O Dac]

Le 04/11/2018 à 16:26, PolluxDeltaSeven a dit :

Encore très récemment, j'ai pu avoir une discussion avec un dirigeant de Naval Group et un amiral, et la phrase "En même temps, vous savez, 16 missiles anti-aérien, c'est plus que ce que toutes les forces occidentales ont lancé dans les 20 dernières années" est sortie, suivie peu après, alors que j'évoquais la dotation en VLS des unités US, Russes et Chinoises, par "On est pas vraiment destinés à opérer sur les mêmes théâtre d'opération qu'eux, vous savez".
Dans les deux cas, j'ai répondu "Hamilton", mais le truc a plus l'air d'être processé comme un épiphénomène que comme la nouvelle réalité tactique. L'argument fait tilt, mais trop lentement. Sans doute trop pour qu'on puisse revenir sur la dotation de missile et de brouilleurs des FTI, si ça se trouve.

"Visiblement, un important effort devra être fait dans ce domaine. « Pour […] donner un ordre de grandeur, aux Malouines, les frégates britanniques ont tiré en 100 jours 33 Sea Dart (l’équivalent de nos Aster 30 d’aujourd’hui) et une centaine de Sea Cat (l’équivalent de nos Aster 15) », a relevé l’amiral Prazuck."

 

Donc les 16 ASTER 15 de nos fieres FREMM.... ca fait très très lège.

http://www.opex360.com/2018/11/06/les-stocks-de-munitions-complexes-de-la-marine-nationale-sont-insuffisants-face-au-durcissement-des-operations-navales/

[g4lly]

8 minutes ago, Dac O Dac said:

Donc les 16 ASTER 15 de nos fieres FREMM.... ca fait très très lège. 

Sauf si on a l'intention de pas faire la guerre ...

14 minutes ago, Bon Plan said:

A quand l'usage de Galileo sur nos missiles?  Il semble (conditionnel de rigueur) plus difficile à brouiller. 

Gallileo ou tout autre systeme de positionnement satellitaire se brouille facilement ... on peu meme faire pire que le brouiller - rendre indisponible - ou peut le faire mentir ^_^ ...

14 minutes ago, Bon Plan said:

Un missile comme le SCALP doit surement avoir une centrale inertielle en cack up.  Si le signal est brouillé, forcément localement (surtout au dessous de la mer), la centrale doit prendre le relais (un peu comme mon navigateur GPS de voiture qui conserve des données à peu prés cohérentes dans un tunnel, du moment que je ne change pas radicalement de vitesse). non?

Les centrale inertielle dérive rapidement avec le temps ... ça induit un point d'entrée terre ... qui peut etre tres différent de celui prévu ... et une "collision" ... ou un recalage TERCOM hors du domaine.

Ne serait qu'une demi heure de trajet au dessus de l'eau sans référence ... c'est la garantie d'arriver pas tout a fait au bon endroit pour la reprise de terrain ^_^

Il faut comprendre qu'on est des perdreau de l'année en terme de missile de croisière naval longue distance... c'est pas comme si on avait x génération de TLAM derrière nous.

[prof.566]

Quote

Gallileo ou tout autre systeme de positionnement satellitaire se brouille facilement ... on peu meme faire pire que le brouiller - rendre indisponible - ou peut le faire mentir ^_^ ...

La tu vas vexer Pic...

[true_cricket]

Il y a 3 heures, Dac O Dac a dit :

Plus sérieusement?

Plus sérieusement, personne n'en sait rien ici. Ça ne fuite même pas dans les bars de Brest, ça veut dire soit que c'est insignifiant, soit que juste une poignée de personne sont au courant dans l'équipage. Je penche pour al première partie.

[Dac O Dac]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Sauf si on a l'intention de pas faire la guerre ...

Alors pas d'ASTER du tout.

Mettons en service que des Gowind avec son joli et ridicule petit canon de 20mm fièrement dressé sur la plage avant.

[Bon Plan]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Sauf si on a l'intention de pas faire la guerre ...

Lorsque tu vois les munitions utilisées par les anglais aux malouines qui est un conflit totalement régional et qui peut nous arriver demain (la Chine qui se prend une furieuse envie de Nickel...) et que tu mets en face les capacités en armes de nos navires de surface hors fregates Horizon....   On n'ira pas bien loin.

Je ne sais même pas si toutes nos FREMM ont aujourd'hui une dotation complète de MM40.   Solidarité avec les english qui ont (ou ont eu) des T45 sans missile AN ?

[g4lly]

2 minutes ago, Bon Plan said:

Lorsque tu vois les munitions utilisées par les anglais aux malouines qui est un conflit totalement régional et qui peut nous arriver demain (la Chine qui se prend une furieuse envie de Nickel...) et que tu mets en face les capacités en armes de nos navires de surface hors fregates Horizon....   On n'ira pas bien loin. 

La question c'est n'a t on jamais envisagé de faire une guerre de l'intensité des Malouines ... la réponse c'est clairement ... probablement pas.

2 minutes ago, Bon Plan said:

Je ne sais même pas si toutes nos FREMM ont aujourd'hui une dotation complète de MM40.   Solidarité avec les english qui ont (ou ont eu) des T45 sans missile AN ?

Le probleme quelles les aient ou pas est presque secondaire ... tant quelle puisse les avoir si on le voulait ... en gros qu'il y ai de la place pour les mettre et que ca marche.

Avec les Aster on s'est volontairement empêché d'en mettre plus ... même si on voulait on l'aura dans popo ... sans qu'il y ai le moindre début d'argumentaire solide derriere ... a part le oon fait comme les autres.

Les autres c'est les anglais et les italiens ... avec 48 VLS sol air sur les T-45 et HZN ... et les italiens avec 16 missile sol air sur les FREMM ...

Les T-45 il y en a pas deux ... mais 6 ... alors meme avec 48 missile seulement ... il peuvent en aligner trois fois plus que nous ...

Les italiens ... c'est pas comme si il avait l'intention de faire la guerre.

[pascal]

il y a 5 minutes, Bon Plan a dit :

(la Chine qui se prend une furieuse envie de Nickel...)

Pourquoi veux-tu que la Chine s'emm... à faire une guerre pour le Nickel de NC avec toutes les emmerdes que çà implique ? non ils prennent des participations c'est suffisant.

De toute manière si la Chine nous cherchait querelle dans le Pacifique je crois que même avec 17 FREMM et un porte-avions H24 on aurait du mal à s'opposer à cet acteur régional en haute intensité (je sais qu'on est déjà allés là-bas toussa mais là ce serait un peu différent) en revanche j'ai le sentiment que les Américains seraient assez émus ...

[HK]

Bof les Chinois dans le Pacifique Sud a 4,000 nautiques de leurs bases arrières... avec les Américains près à les cueillir à mi-chemin à Guam, j’attends de voir.

Il leur faudra encore 5-10 ans pour avoir une aéronavale sur PA capable de projeter de la puissance a distance. La moitié de leur flotte est défensive (SSK, corvettes etc) et n’ira pas plus loin que la Mer de Chine. L’autre moitié, notamment leurs 30-40 destroyers doivent assurer la protection du continent sur 3-4 axes d’attaque possibles. Leur flotte de SNA reste assez petite...

Bref tout ça ne milite pas dans le sens d’expéditions aventureuses juste pour dire le bonjour aux belles Nouméennes...

[Fusilier]

il y a 21 minutes, HK a dit :

Bof les Chinois dans le Pacifique Sud a 4,000 nautiques de leurs bases arrières...

Avec des détroits et des bases US sur tout le parcours   

il y a une heure, pascal a dit :

De toute manière si la Chine nous cherchait querelle dans le Pacifique je crois que même avec 17 FREMM et un porte-avions H24

Déjà avec quelques SNA, voir quelques SSK ,  ça va compliquer le truc , vu tous les passages obligés... 

[francois]

C est marrant je me demandais justement comment font les russes avec la palanquée de missiles qu ils testent. Il se passe pas une semaine sans qu ils envoient des volees de s300, de Ss-x trucs..mais où trouve t il le pognon

[Bon Plan]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

La question c'est n'a t on jamais envisagé de faire une guerre de l'intensité des Malouines ... la réponse c'est clairement ... probablement pas.

A quoi sert le PAN alors?  et les 6 SNA?  

Pour défendre notre ZEE des patrouilleurs hauturiers style frégates Floreal suffisent amplement.

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Le probleme quelles les aient ou pas est presque secondaire ... tant quelle puisse les avoir si on le voulait ... en gros qu'il y ai de la place pour les mettre et que ca marche.

Avoir les alvéoles pour mettre des missiles et torpilles c'est une chose. Avoir les missiles et torpilles pour mettre dedans en est une autre.  C'est quoi le délai entre commande et livraison des F21 et autres SCALP Naval ou MM40 bl3 ?  18 mois?    (pour les MM40 on pourrait peut être piquer sur ligne de montage ceux d'un autre client. Pour les F21 et SCALP ca ne le fait pas).

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Pourquoi veux-tu que la Chine s'emm... à faire une guerre pour le Nickel de NC avec toutes les emmerdes que çà implique ? non ils prennent des participations c'est suffisant.

De toute manière si la Chine nous cherchait querelle dans le Pacifique je crois que même avec 17 FREMM et un porte-avions H24 on aurait du mal à s'opposer à cet acteur régional en haute intensité (je sais qu'on est déjà allés là-bas toussa mais là ce serait un peu différent) en revanche j'ai le sentiment que les Américains seraient assez émus ...

On en revient à la terrible dépendance tutelle US....  quelle tristesse.

[g4lly]

5 minutes ago, Bon Plan said:

Avoir les alvéoles pour mettre des missiles et torpilles c'est une chose. Avoir les missiles et torpilles pour mettre dedans en est une autre.  C'est quoi le délai entre commande et livraison des F21 et autres SCALP Naval ou MM40 bl3 ?  18 mois?    (pour les MM40 on pourrait peut être piquer sur ligne de montage ceux d'un autre client. Pour les F21 et SCALP ca ne le fait pas). 

C'est plus simple de se procurer des missiles ... que de refondre une section entière des FREMM ...

• Les Aster on peut en emprunter a nos amis ... Anglais et Italien au moins ...
• Les Exocet ca doit aussi se trouver au rachat sur le marché ...
• La F-21 se remplace avantageusement par n'importe quelle torpille OTAN ... Mk48 ou autre ...
• Le MdCN c'est plus compliqué.

[Bon Plan]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

La F-21 se remplace avantageusement par n'importe quelle torpille OTAN ... Mk48 ou autre ...

avantageusement?   pas sur.

Et il faut modifier la conduite de tir, faire des essais....  

 

Bon et puis on n'a qu'à rien commander exception prés d'obus de 20mm pour la police des mers.  Le reste on le trouvera au marché noir ! 

 

C'est pas grave tant qu'on a des M51 / ASMPA.   

Modifié le 7 novembre 2018 par Bon Plan

[g4lly]

4 minutes ago, Bon Plan said:

Et il faut modifier la conduite de tir, faire des essais....  

C'est du software en crash dev ca se fait bien si c'est la guerre ... au pire on a des reste de F17.

DCNS propose tout un tas de système de combat pour ses sous marin export ... ça doit être la même chose avec les torpilles ... les sous marin Australien ils sont acheté avec de la F-21?! Ou de la Mk48? Les brésiliens ils achete de la F21 je suis sur, beaucoup moins pour les Aussies.

[Bon Plan]

Il y a 15 heures, g4lly a dit :

C'est du software en crash dev ca se fait bien si c'est la guerre ... au pire on a des reste de F17.

et au fond de certaines casernes et musées des canons de 75mm qui ont fait 14/18 ...

 

Modifié le 8 novembre 2018 par Bon Plan

[Bruno]

Le 07/11/2018 à 17:46, g4lly a dit :

C'est plus simple de se procurer des missiles ... que de refondre une section entière des FREMM ...

• Les Aster on peut en emprunter a nos amis ... Anglais et Italien au moins ...
• Les Exocet ca doit aussi se trouver au rachat sur le marché ...
• La F-21 se remplace avantageusement par n'importe quelle torpille OTAN ... Mk48 ou autre ...
• Le MdCN c'est plus compliqué.

Euh, la F-21 Artémis, pas encore en service puisque c'est pour l'année prochaine, n'est-elle pas censée être un condensé de l'expérience et du savoir faire très pointu de Naval Group en la matière et être la meilleure torpille lourde du monde occidental, voire LE must du "monde mondial" tout court dans ce domaine ?? A moins que tu n'aie entendu des bruits de coursive affirmant que ce serait une bouse par rapport à la MK-48 moins récente ? 

Pour en revenir aux FREMM, les propos de l"amiral Prazuck militeraient pour que tous leurs silos soient occupés à chaque navigation. Quand on pense qu'en Syrie les russes au moins 2 fois n'ont pas hésité à balancer les Kalibr par volées de 30... Je ne sais pas si l'effet purement opérationnel en a été déterminant, mais l'effet psychologique, lui, a été indéniable et fort. Hors, la guerre a toujours eu (et sans doute de plus en plus) une dimension psychologique. 

Et j'anticipe le commentaire "la Russie est une vraie grande puissance, c'est pas la même échelle, il faut pas se comparer à elle, etc...", en rappelant que depuis 27 ans qu'elle existe en tant qu'Etat la Russie a un PIB nettement inférieur au nôtre (bien que l'écart se soit fortement réduit depuis 7-8 ans). Je  le rappelle car le pseudo-argument économique est souvent employé pour tenter de justifier nos dotations insuffisantes. Alors que justement sur le plan budgétaire global le comparatif avec les russes est en notre faveur : il n'y a donc aucune raison objective à ce que dans quelques mois ou quelques années, s'il y a une nouvelle vague d'attentats produisant un massacre comparable à ceux du 13 novembre 2015, on ne puisse pas balancer 30 à 40 MDCN en une nuit sur les locaux abritant la milice terroriste (ou les forces de l'Etat) commanditaires de ces massacres. (encore faut-il avoir pu les identifier, connaître leur position exacte, certes, mais si on utilise des avions c'est pareil...)

En novembre 2015, on a riposté contre Daesh avec des raids de Rafale et Mirage 2000D munis d'AASM, puis mis en branle l'aéronavale (ce qui a forcément pris quelques semaines), car de toute façon le SCALP-Naval n'était pas encore vraiment en service. Mais perso, je vois pas trop l'intérêt d'avoir des MDCN si ce n'est pas pour pouvoir faire des actions de frappes saturantes dans un court délais, en attendant que l'aviation et l'aéronavale prennent le relais. 

Je veux dire, si c'est juste pour avoir une dotation permettant d'en lancer sporadiquement 5 ou 6, histoire de juste dire "on fait partie des quelques pays qui peuvent frapper depuis la mer à plus de 500km)" et puis basta, je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir consenti l'énorme dépense qu'a représenté son développement...

En conclusion, si l'Amiral Prazuck est écouté en plus haut lieu, il devrait y avoir rapidement une commande supplémentaire de 150 à 200 MDCN (vu la situation mondiale on trouvera forcément l'occasion de les utiliser avant qu'ils ne soient périmés), et 32 silos A-50 pour Aster (tous remplis) sur les 5 FTI, + commande supplémentaire d'Exocet Block-IIIC pour toutes nos frégates, sachant qu'il a aussi une capacité de frappe en zone littorale... Comme rappelé plus haut, les MDCN on ne pourra pas en "emprunter" à nos alliés ! 

[Mode "rêve éveillé", avec dans le rôle de l'acteur principal un pays qui aurait l'ambition de pouvoir mener des actions de haute intensité, comme son statut international et son PIB le lui permettent, s'il voulait enfin se réveiller, ON] > bonne fin de soirée, ou bonne journée, à tous !   

Modifié le 10 novembre 2018 par Bruno