La crise financiere mondiale

[Jojo67]

Ce topic a quand même commencé en 2008. 213 pages et 4 ans plus tard on continue de nous annoncer la fin du monde toutes les semaines.

Notez bien que fatalement, un jour ou l'autre, ça sera la fin du monde.    

Certes, mais prévoir l'avenir en regardant en arrière est-ce pertinent? On peut tous constater quoi aujourd'hui? Que les plans de sauvetages européens qui se succèdent rassurent de moins en moins et de moins en moins longtemps, qu'après la Grèce c'est l'Espagne, et que maintenant on commence à évoquer l'Italie, bref que tout ça va de plus en plus vite. De plus, de moins en moins de monde croit qu'en empruntant pour gagner du temps sur la dette ça va nous sortir d'affaire. Les nuages noirs grossissent, la dette enfle, pas seulement en Europe (USA, Japon...), cerise sur le gâteau le duo franco-allemand est rompu. Après savoir quand ça va péter c'est difficile, mais on parle probablement en mois, pas en années.

[vincenzo]

Ce topic a quand même commencé en 2008. 213 pages et 4 ans plus tard on continue de nous annoncer la fin du monde toutes les semaines.

Notez bien que fatalement, un jour ou l'autre, ça sera la fin du monde.     

En même temps depuis 2008, on nous a dit que la crise était derrière nous, qu'a chaque sommet européen la Grèce, la zone Euro était sauvé après un énième plan de sauvetage, maintenant l'Espagne donc il est sur qu'en période de doute on écoute un peu plus les "oiseaux de mauvais augure", mais bon Delamarche prévoit "juste" une récession mondiale, l’apocalypse c'est Jovanovic !

[Castor]

En même temps depuis 2008, on nous a dit que la crise était derrière nous, qu'a chaque sommet européen la Grèce, la zone Euro était sauvé après un énième plan de sauvetage, maintenant l'Espagne donc il est sur qu'en période de doute on écoute un peu plus les "oiseaux de mauvais augure", mais bon Delamarche prévoit "juste" une récession mondiale, l’apocalypse c'est Jovanovic !

J'aime bien ceux qui disent qu'on va retourner à l'age de pierre et vivre dans des cavernes. Je garde un souvenir tres positifs des Pierrafeu.  =)

Certes, mais prévoir l'avenir en regardant en arrière est-ce pertinent?

Pourtant dans beaucoup d'institutions financieres c'est LA methode

[Kiriyama]

Est-ce que certains pays asiatiques peuvent aussi couler comme l'Europe ?

[Raoul]

Ce topic a quand même commencé en 2008. 213 pages et 4 ans plus tard on continue de nous annoncer la fin du monde toutes les semaines.

Notez bien que fatalement, un jour ou l'autre, ça sera la fin du monde.     

+1

Et bien avant 2008 !

Depuis l'avènement du capitalisme, on prédit sa fin  :P

[Raoul]

Que le monde (occidental principalement) soit face à une crise majeure, celà ne fait aucun doute et s'explique facilement.

Pendant 2-3 siècles soit de la révolution industrielle à la fin des trente glorieuses, l'occident a vécu une période dorée (hors guerres bien sûr) pendant laquelle il était possible d'avoir un niveau de vie supérieur à notre production réelle. Celà était possible car nous bénéficions de rentes comme les colonies, les esclaves ou les matières premières quasiment gratos.

Depuis le premier choc pétrolier, cet âge d'or est révolu. Nous ne nous en étions pas rendu compte tant que nous pouvions emprunter pour pas cher. Hélas, celà aussi est maintenant révolu.

Mais la fin de cet âge d'or occidental ne signifie pas la fin du capitalisme.

[Jojo67]

Que le monde (occidental principalement) soit face à une crise majeure, celà ne fait aucun doute et s'explique facilement.

Pendant 2-3 siècles soit de la révolution industrielle à la fin des trente glorieuses, l'occident a vécu une période dorée (hors guerres bien sûr) pendant laquelle il était possible d'avoir un niveau de vie supérieur à notre production réelle. Celà était possible car nous bénéficions de rentes comme les colonies, les esclaves ou les matières premières quasiment gratos.

Depuis le premier choc pétrolier, cet âge d'or est révolu. Nous ne nous en étions pas rendu compte tant que nous pouvions emprunter pour pas cher. Hélas, celà aussi est maintenant révolu.

Mais la fin de cet âge d'or occidental ne signifie pas la fin du capitalisme.

Ce ne sera pas la fin du capitalisme en effet, mais une grosse récession, qui purgera les excès passés. Ce ne sera ni la première récession ni la dernière.  

Pourtant dans beaucoup d'institutions financieres c'est LA methode

Pas étonnant qu'ils se plantent si souvent. Mais c'est vrai que si l'on veut faire des modèles y a pas le choix. Mais éviter de croire aveuglément aux modèles, que ce soit en économie ou en matière de climat, c'est peut-être le commencement de la sagesse... ;)

[debonneguerre]

Ce topic a quand même commencé en 2008. 213 pages et 4 ans plus tard on continue de nous annoncer la fin du monde toutes les semaines.

Notez bien que fatalement, un jour ou l'autre, ça sera la fin du monde.     

Je t'invite à voir (ou revoir) le documentaire d'arte passé dimanche soir la "drole de paix", et tu verras qu'il faut quelques années pour que le monde bascule dans un sens ou dans un autre, l'effondrement de la société des nations..etc. (je suis pas entrain de vous dire que qu'on aura la 3GM prochainement)

Alors 4- 5 ou 6 ans pour que l'ordre ancien change ca ne me parait pas long, allez compte 3 -4 ans de plus si tu veux vraiment la 3GM  :lol:!

[Raoul]

Certes, mais prévoir l'avenir en regardant en arrière est-ce pertinent?

"L'expérience n'éclaire que le chemin parcouru" (Confucius)

[Perry]

Est-ce que certains pays asiatiques peuvent aussi couler comme l'Europe ?

Peut-être pas mais lorsque nombre de pays asiatiques (Chine, Corée du Sud, etc...) vendent leurs produits manufacturés en très grande partie en Europe et aux USA, on peut imaginer que, l'Europe étant la première zone économique mondiale, lorsqu'elle calanche, cela fait bobo à ceux dont la croissance est basée en grande partie sur les exportations.

Trois choses vite fait.

La croissance Chinoise de 7 à 9 % fut boostée durant plusieurs années par le réinvestissement de leurs excédents commerciaux et réserves de change dans les infrastructures de "rattrapage" (vs USA). Cela inclus les constructions frénétiques au niveau militaire.

Leurs "économies", si elles sont gigantesques, ne sont pas éternelles. Si leurs exportations calent, la croissance risque d'avoir quelques obstacles majeurs (surtout quand on a encore 1 milliard de pauvres). Gardons aussi à l'esprit que la Chine est un pays qui vieillit. Ils sont aujourd'hui à un pic physiologique dans la pyramide des âges. Leurs ingénieurs ont 30-40 ans.

Donc pour la Chine, c'est maintenant ou jamais. C'est à dire se hisser au niveau des USA.

La crise économique mondiale est donc une catastrophe pour leur plan de croissance. Ils risquent de louper le coche définitivement.

Le Japon (qui vient de signer des accords avec la Chine, la Corée et la Russie pour des échanges dans leurs monnaies respectives - y compris énergétiques - donc en abandonnant "l'incontournable" dollar), le Japon donc, est un pays vieux. Quasiment une maison de retraite. Fukushima leur a donné le coup de grâce. Ils n'ont plus d'énergie nucléaire et ont irradié un quart de leur pays. Les conséquences sanitaires seront catastrophiques à long terme. Cela va coûter des fortunes et le pays a déjà plus de 100% d'endettement depuis les années 80... Leur industrie de la pêche est aussi impactée par la raréfaction des poissons. Un phénomène mondial.

Quand à la Corée dont l'Europe et les USA sont deux très importants marchés, il faudra qu'elle s'attende à des mesures protectionnistes de la part de l'Europe et des USA qui seront quasi inévitables afin d'essayer de rebooster les échanges intra-européens. Ou apparition de "bonus" pour les produits made in EU pour les Européens par ex. C'est déjà plus ou moins le cas et force nombre de fabricants extra communautaires à implanter des unités de production sur le sol Européen (ou USA).

[pascal]

C'est déjà plus ou moins le cas et force nombre de fabricants extra communautaires à implanter des unités de production sur le sol Européen (ou USA).

oui pour le plus grand bonheur des industriels hongrois et polonais

[Perry]

Je corrige : Endettement Japonais : env. 240% (pas 100%).

[Chronos]

La production d'énergie nucléaire ne pourra plus redémarrer au Japon ? Toutes les centrales ont été endommagées ?

[Serge]

Il me semble qu'ils conduisent un vaste audite et que la coupure est une procédure conservatrice.

[Ciders]

Effectivement Serge. Ils avaient coupé toutes leurs centrales nucléaires après le tsunami, pour vérification de tous les systèmes, et aussi parce que certains réacteurs s'étaient arrêtés en urgence (procédure automatique) suite au séisme.

Ils ne voulaient pas prendre de moindre risque, ce qui se comprend.

[Kiriyama]

L'énergie nucléaire doit cessé d'être utilisée au Japon, c'est une volonté politique et populaire. Mais ils ne savent pas encore par quoi la remplacer en fait.

Sinon, est-ce que les pays asiatiques ne peuvent pas commencer à s'exporter leurs biens entre-eux pour compenser la perte de l'Europe ? Après tout le niveau de vie des Sud-Coréens, de la moitié des Chinois, des Taiwanais, des Japonais est équivalent à celui des Européens. Et de plus en plus de pays d'Asie du Sud-Est deviennent riches.

On ne parle pas de difficultés économiques en Asie en ce moment.

[pascal]

de la moitié des Chinois

c'est pas plutôt 20% ?

[Kiriyama]

Disons 20% pour un niveau de vie occidental mais 50% doivent s'en approcher (peuvent se payer une télévision, portable, voiture....).

[pascal]

(peuvent se payer une télévision, portable, voiture...

Non ce ne sont pas les bons critères, disons plutôt, congés et acquisition d'un logement parce que le téléphone et la télé c'était bon il y a respectivement 10 et 20 ans

[Kiriyama]

Pour la plupart des Chinois, ils n'en demandent pas plus. C'est ça la richesse.

[debonneguerre]

L'étape suivante pour les chinois sera un système de santé digne de ce nom, je veux dire pas un truc réservé uniquement à ceux qui roulent en Mercedes.

[zx]

ca creuse,

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202113650245-etats-unis-le-deficit-budgetaire-a-double-sur-un-an-333055.php

Les économistes s'inquiètent de voir le déficit budgétaire se creuser alors que la reprise économique est déjà fragile.

Le déficit budgétaire mensuel des Etats-Unis s'est creusé à 125 milliards de dollars le mois dernier, faisant plus que doubler par rapport à son niveau de mai 2011.

En cette année électorale, le budget est devenu un point clé du débat politique à Washington, et les économistes redoutent qu'une nouvelle impasse budgétaire -comme celle qui a coûté au pays son triple A l'an dernier -vienne compromettre une reprise économique déjà fragile.

Le déficit de mai, conforme aux attentes des analystes, fait suite à un excédent budgétaire inhabituel en avril, imputable à des recettes fiscales en hausse et à d'autres facteurs saisonniers.

Pour l'année fiscale en cours, le déficit budgétaire atteint 844,5 milliards de dollars, moins que sur la même période un an auparavant.

Au cours de l'année fiscale 2011, close le 30 septembre dernier, le déficit budgétaire avait atteint 1.296 milliards de dollars.

[herves2005]

hs on. pu* kiry on devrait créer un un sujet juste pour tes "asiatiques"  tu m'en présentes quand?" hs off

Au fait les mecs, vu que ça crie à la récession et tutti quanti, un mec comme moi qui avait des "projets", euh je les mets en standby pour les 10 ans à venir ou bien?  Nan parce qu'avec l’Espagne qui sniffe un 100 milliards, l’Italie qui va se prendre sa dose, la Grèce qui en redemande, la croissance à 0.x en France et les usa ou le chômage remonte, mon fric je l'échange contre du dollar australien,  des monnaies scandinaves ou de l'or  et je fous tout ce tas de richesses sous mon lit? 

Ah une dernière chose, j'ai suivi un docu dernièrement sur la baisse des réserves mondiales en certains matériaux, métaux...  certains d'entre-eux disparaîtraient dans  une quinzaine d'années. Finalement  on se prendra une méga récession qui risque d'être accentuée dans 15 ans par une pénurie de métaux....    Les mayas auraient pas vu 2027 plutôt?

[Bruno]

Tout le problème est là. On a une UE qui trahit ses engagements initiaux mais qui se défend toujours avec les mêmes arguments alors qu'elle s'est assise dessus depuis longtemps. Et tout ceux qui sont pour un changement sont des "populistes xénophobes". Et puis un chômeur qui se démerde avec 800€ par mois et qui ne sait pas assurer l'avenir de ses enfants je pense qu'il n'en a pas grand chose à cirer qu'on lui ressorte l'histoire des pères fondateurs de l'UE.

+ 1 (idem pour MontGros) : le plus grave dans tout ça c'est qu'aujourd'hui les adeptes de la philosophie "les intérêts de quelques minorités et les équations comptables à réaliser sont le Graal collectif", Angela Merkel en tête, voudraient nous faire croire qu'avec toujours plus de rigueur, c'est à dire en appauvrissant 80% des habitants de nos pays on s'en sortira dans quelques années en faisant repartir la croissance !! C'est de l'anti-keynes primaire, à la différence que le "keynésiannisme sans être une panacée a prouvé qu'il était une politique plutôt efficace.

Tandis que l'ultra-libéralisme érigé au rang de "seule pensée correcte et rationnelle" est en train de nous prouver sa redoutable efficacité ... au profit d'une petite minorité qui s'enrichit toujours plus et se varricade dans des quartiers ultra-sécurisés. Pauvre Europe (et pauvre humanité d'ailleurs)

[Serge]

C'est l'entrisme des gouvernements qui fait que seuls quelqu'uns s'enrichissent. Que l'on laisse les individus entreprendre et cela se passera autrement.