Ciders Posté(e) le 3 janvier Share Posté(e) le 3 janvier il y a une heure, ksimodo a dit : Oui 'est compliqué. Je réfléchis à voix haute, je me dis que le pouvoir est parfaitement au courant d'être déconnecté d'une part importante de sa population. Pouvoir "arabe" versus population progressiste "perse". Je ne crois pas que celà resserre grand chose, sauf chez les déjà convaincus ( mais je peux me tromper - et celà n'exclut pas non plus un "mauvais" calcul ou plus simplement des prétextes quelconques ou....toutes autres hypothèses et effectivement elles sont nombreuses ) On agite des drapeaux, on fait piétiner les drapeaux du Grand et du Petit Satan, on sort un ayatollah assis sur un tapis qui édicte des menaces bien senties et en avant Téhér... Guingamp. Un peu comme Poutine qui vient tous les ans t'expliquer que tout va bien et que la Russie n'a jamais été aussi forte. Ceux qui veulent y croire sont ravis, ceux qui ont un doute ne disent rien et vogue la galère. Et puis, ça fait très bien aussi dans les milieux chiites en dehors de l'Iran. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 3 janvier Share Posté(e) le 3 janvier Il y a 4 heures, Ciders a dit : Je n'ai pas de "première hypothèse". D'une part parce que c'est l'Orient compliqué et d'autre part parce qu'il y a assez de haines, de rivalités et de dossiers qui attendent d'être soldés pour que cela puisse être un coup d'une faction iranienne, de rebelles locaux ou d'une attaque extérieure. Il y a aussi le contexte interne à l'Iran. Un bon attentat, ça peut aussi aider à resserrer les rangs et à faire oublier d'autres petits soucis. Maintenant, il est clair que l'on ne peut pas ne pas penser aux Israéliens. Même si leur genre c'est plutôt l'attaque ciblée. On en sait rien et donc je te donne raison sur le fond. Je n'ai pas non plus vraiment d'hypothèse première : il est possible que les israéliens ait choisit la date pour leur frappe au Liban de façon complétement indépendante de ceux qui ont organiser cette boucherie. Et des frappes aveugles sur des civils dans un pays étranger est une méthode qu'ils ont plus utilisés depuis très longtemps. Mais les temps changent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Technocrate Posté(e) le 3 janvier Share Posté(e) le 3 janvier Le but est probablement de provoquer une réaction Iranienne. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 3 janvier Share Posté(e) le 3 janvier il y a 7 minutes, Technocrate a dit : Le but est probablement de provoquer une réaction Iranienne. Tuer le second du Hamas au beau milieu d'une réunion avec des pontes du Hezbollah en plein Beyrouth, c'est déjà une belle provocation non ? Là, on est sur un niveau différent : il n'y a pas de cible de valeur identifiée (pour l'instant) et le mode opératoire s'apparente davantage à une attaque de talibans pakistanais pendant un enterrement. Les victimes sont civiles et n'ont a priori pas grand chose d'autre à se reprocher que d'avoir été là. Sans parler du fait que niveau provocation en Iran même, les Israéliens ont largement de quoi faire. Et même à côté. Il est toujours là le porte-conteneur lance-drones iranien au large du Yémen ? 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ksimodo Posté(e) le 3 janvier Share Posté(e) le 3 janvier Pour l'instant, en absence de revendication, ça reste un acte qui n'amène rien à personne ( bon, ça n'amènera pas grand chose de plus aux morts si revendication, mais bon...) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 4 janvier Share Posté(e) le 4 janvier Cet attentat est vraiment un mystère ... Je ne connais pas les conflits intérieures au sein de l'Iran pour essayer de voir quel groupuscule extrémiste interne ou externe aient pu faire ce genre d'attentat ultra sanglant et d'un cynicme absolue ... Plus de 100 morts et probablement au moins une cinquantaines de mutilés dont une bonne partie sont "mort" socialement parlant car ils seront à la charge de leur famille jusqu'à la fin de leur jours... Les attentats des groupes extrémistes sunnites ont tués beaucoup de chiites en Irak après l'invasion américaine Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Stinger Posté(e) le 4 janvier C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 janvier Bon ben maintenant on sait. https://www.lefigaro.fr/international/l-etat-islamique-revendique-l-attentat-qui-a-fait-84-morts-en-iran-20240104 1 2 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 4 janvier Share Posté(e) le 4 janvier il y a 14 minutes, Stinger a dit : Bon ben maintenant on sait. https://www.lefigaro.fr/international/l-etat-islamique-revendique-l-attentat-qui-a-fait-84-morts-en-iran-20240104 Les mecs ont le don pour faire l'unanimité contre eux. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Claudio Lopez Posté(e) le 4 janvier C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 janvier (modifié) -direct-anthony-blinken-se-rendra-à-nouveau-en-israël-pour-éviter-une-escalade-du-conflit?fbclid=IwAR1pf0rmM4orYL6TnbgZAhV9avH_QEpaFKg9VgCNnvFPabx25dC6WjiZFfo&utm_medium=social&utm_campaign=facebook&utm_source=shorty Et bien, voilà qui va les rendre encore populaire. L'état islamique, toujours dans leur logique du Ko absolu... Les panafricanistes et les anti-occidentaux primaires qui avaient désignés le mossad, la CIA, etc.. comme les commanditaires doivent être vert... Remarque pour eux l'EI est une création de la CIA donc ça rentre dans leur logique de névrosés. Modifié le 4 janvier par Claudio Lopez 1 3 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akilius G. Posté(e) le 4 janvier Share Posté(e) le 4 janvier l'Iran avait évoqué des bombes déposées dans des sacs pas des types avec des ceintures d'explosifs comme dans la revendication de l'EI.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ksimodo Posté(e) le 4 janvier Share Posté(e) le 4 janvier (modifié) Daesh et l'EI ont aussi tendance à revendiquer ce qu'ils n'ont pas toujours et nécessairement organisé. Je ne dis pas que celà est le cas ici, je ne veux pas donner la tendance de verser dans le complotisme ( genre une orga qui aurait fait l'attentat sans pouvoir le revendiquer ), mais c'est une possibilité parmi tant d'autres. Un attentat à Ahvaz avait été revendiqué à Daesh et attribué à celui ci, ça accommodait le pouvoir qui est allé tapé en Syrie, mais l'origine resterait douteuse. Modifié le 4 janvier par ksimodo Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 4 janvier Share Posté(e) le 4 janvier il y a 17 minutes, Akilius G. a dit : l'Iran avait évoqué des bombes déposées dans des sacs pas des types avec des ceintures d'explosifs comme dans la revendication de l'EI.. L'Iran peut mentir, l'EI aussi. Difficile d'aller plus loin. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 4 janvier Auteur Share Posté(e) le 4 janvier il y a 18 minutes, Ciders a dit : L'Iran peut mentir, l'EI aussi. Difficile d'aller plus loin. Encore un coup des russes? 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 4 janvier Share Posté(e) le 4 janvier à l’instant, g4lly a dit : Encore un coup des russes? Des Américains voyons, toujours dans les mauvais coups depuis Mossadegh. ... L'EI, c'est possible. Une attaque aveugle contre des civils c'est dans leur corde et leurs méthodes. Et vu qu'on n'a toujours pas de nom de cible valable, ça veut dire qu'il ne semble pas s'agir d'une attaque ciblée ayant débordé, volontairement ou non. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akilius G. Posté(e) le 4 janvier Share Posté(e) le 4 janvier il y a 27 minutes, Ciders a dit : L'Iran peut mentir, l'EI aussi. Difficile d'aller plus loin. certes. Y compris pour identifier le commanditaire de l'attentat qui seul connait le moyen utilisé. Sur le mobile du crime, je ne vois pas l'intérêt et le calendrier de l'EI, alors que pour Israel je comprendrai mieux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. fraisedesbois Posté(e) le 4 janvier C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 janvier (modifié) il y a 15 minutes, Ciders a dit : (…) Et vu qu'on n'a toujours pas de nom de cible valable, ça veut dire qu'il ne semble pas s'agir d'une attaque ciblée ayant débordé, volontairement ou non. Mais si! ils ont voulu tuer Soleimani une 2è fois. Il était tout de même l’ennemi honni de Daesh en Syrak edit: comme dit Claudio Lopez, ça corrobore le narratif iranien: daesh=US Modifié le 4 janvier par fraisedesbois 3 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 4 janvier Share Posté(e) le 4 janvier il y a 6 minutes, Akilius G. a dit : certes. Y compris pour identifier le commanditaire de l'attentat qui seul connait le moyen utilisé. Sur le mobile du crime, je ne vois pas l'intérêt et le calendrier de l'EI, alors que pour Israel je comprendrai mieux. Soleimani semble avoir le sang de quelques milliers de djihadistes sur les mains, notamment en tant que commandant iranien en Syrie puis surtout en Irak. Il est possible que l'EI ait voulu "marquer le coup". A noter également que l'Iran voit d'un mauvais oeil les activités de l'EI en Afghanistan, notamment contre la minorité chiite. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akilius G. Posté(e) le 4 janvier Share Posté(e) le 4 janvier effectivement, il y a un mobile et les calendriers peuvent se télescoper par hasard. L'Iran devra désigner un coupable ; on verra bien qui elle désigne Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fraisedesbois Posté(e) le 4 janvier Share Posté(e) le 4 janvier il y a 8 minutes, Akilius G. a dit : (…) L'Iran devra désigner un coupable ; on verra bien qui elle désigne Les zionistes, cad daesh 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 4 janvier Share Posté(e) le 4 janvier il y a 9 minutes, Akilius G. a dit : effectivement, il y a un mobile et les calendriers peuvent se télescoper par hasard. L'Iran devra désigner un coupable ; on verra bien qui elle désigne Le Grand Satan et ses alliés objectifs. C'est malin non ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
christophe 38 Posté(e) le 5 janvier Share Posté(e) le 5 janvier Il y a 12 heures, Ciders a dit : Le Grand Satan et ses alliés objectifs. C'est malin non ? and the winner is ? daesh ? qui l'aurait parié ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fraisedesbois Posté(e) le 5 janvier Share Posté(e) le 5 janvier (source: TheAfghanDigest; substack; 05/01) L'ATTENTAT TERRORISTE EN IRAN POURRAIT AFFECTER L'AFGHANISTAN - L'ISIS-K ayant admis avoir perpétré le double attentat meurtrier de Kerman, Téhéran envisagerait de mettre en œuvre plusieurs mesures de sécurité strictes. 1) Selon des sources à Téhéran, des renforts militaires et policiers ont déjà été envoyés aux frontières de l'Afghanistan et du Pakistan. 2) Des discussions ont eu lieu au sujet d'une éventuelle opération de recherche massive qui concentrerait les efforts sur les enclaves principalement habitées par des réfugiés afghans. Les opérations de recherche ont été proposées par le ministère de l'intérieur et un plan est en cours d'élaboration avec toutes les parties prenantes afin d'effectuer des recherches une fois que le Guide suprême en aura donné l'autorisation. 3) L'Iran envisage de fermer ses frontières avec l'Afghanistan et le Pakistan pour une durée indéterminée. 4) Enfin, une délégation de responsables des services de renseignement devrait rencontrer leurs homologues afghans et pakistanais dans un lieu tenu secret pour discuter de la coopération en vue d'éradiquer l'ISIS-K de la région. Une source à Téhéran a indiqué qu'une attention particulière était accordée aux membres de l'ethnie tadjike. Les talibans affirment habituellement que l'ISIS-K est principalement composé de Tadjiks en Afghanistan. La source n'a pas été en mesure de préciser pourquoi les Tadjiks faisaient l'objet d'une attention particulière. 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 5 janvier Share Posté(e) le 5 janvier Le 04/01/2024 à 20:27, Ciders a dit : Le Grand Satan et ses alliés objectifs. C'est malin non ? Pas sûr, car sinon il devrait répondre... En toute honnêteté j'ai bien flippé quand l'Iran a bombardé la base utilisée en Irak par les Américains : je la voyais déjà commencé la grande guerre amenant Mad Max I... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 5 janvier Share Posté(e) le 5 janvier il y a 12 minutes, rendbo a dit : Pas sûr, car sinon il devrait répondre... En toute honnêteté j'ai bien flippé quand l'Iran a bombardé la base utilisée en Irak par les Américains : je la voyais déjà commencé la grande guerre amenant Mad Max I... C'est du bas bruit dans les médias mais ça fait déjà plusieurs fois que ça attaque les bases américaines sur place. Pas pour rien par exemple qu'on y a déployé (et utilisé) des dispositifs C-RAM. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paschi Posté(e) le 6 janvier Share Posté(e) le 6 janvier Après l'attentat perpétré mercredi à Kerman, ayant fait au moins 84 morts, et revendiqué par l'organisation État islamique, le spécialiste des mouvements jihadistes à France 24, Wassim Nasr, revient sur la "dette de sang" entre l'Iran et le groupe terroriste, qui n'en est pas à son premier acte meurtrier dans le pays. https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20240105-l-attentat-à-kerman-rappelle-la-dette-de-sang-entre-le-groupe-état-islamique-et-l-iran 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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