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[A-400 M] le défi stratégique européen


Dada4
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il y a 17 minutes, wagdoox a dit :

A t’entendre, on pourrait presque prevoir le nb du ngf domestique+export et demander 80% du workshare 500 rafale (100%) vs 180 ef (33% all) donc 60. 
 

bizarrement j’ai l’impression que les allemands seront pas d’accord d’un coup d’un seul.  
 

c’est une partique tres allemande de fraude envers les partenaires, les anglais en ont bouffé sur l’ef 

On accepte de financer (et développer) 80% du NGF ?

Les allemands "fraudent", mais ça nous arrange.

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il y a 5 minutes, ARPA a dit :

On accepte de financer (et développer) 80% du NGF ?

Les allemands "fraudent", mais ça nous arrange.

Tu as tout compris a l’envers ou ? 
 

si on prend les achats fr+les exportations fr, les chiffres fr donnant acces au workshar ainsi que le dit julien ca donnerait un avantage monstre. (Ce qui sera pas le cas evidemment). 
 

non ca nous arrange pas du tout, sauf quand ils font le coup aux anglais mais c’est une autre discussion. 

Edited by wagdoox
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Le seul espoir que l'on peut avoir en cas de collaboration militaire, c'est que la pression russe soit forte, alors les amis allemands prendront un peu moins une attitude de vainqueurs et des pratiques de mafieux, quand la pression de Popov dans les années 60-70-80 était forte, les programmes se passaient très bien (Milan, Hot, Roland, Alpha-Jet,...)

A noter que malgré leur prédisposition génétique à l'enfumage et l'hypocrisie, les Brittons sont souvent plus faciles à manier en terme de collaboration, et que quelques beaux programmes ont été ainsi faits (Jaguar, Puma, Gazelle, ...)

Clairon

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il y a 8 minutes, Clairon a dit :

Le seul espoir que l'on peut avoir en cas de collaboration militaire, c'est que la pression russe soit forte, alors les amis allemands prendront un peu moins une attitude de vainqueurs et des pratiques de mafieux, quand la pression de Popov dans les années 60-70-80 était forte, les programmes se passaient très bien (Milan, Hot, Roland, Alpha-Jet,...)

Alors je ne suis pas sur mais il n'y avait pas déjà eu des soucis avec l'Allemagne et l'apha-jet, du même type que pour l'A400M (revente d'appareils quasi neuf etc...)? 

Ou je confonds ?

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il y a 5 minutes, emixam a dit :

il n'y avait pas déjà eu des soucis avec l'Allemagne

Avec le Transall, sur 110 commandés  ( Lorsque la France : 50 ) L'Allemagne en a revendu 20 ex. à sa tendre Turquie ... Y avait il eu un contentieux à l'époque ? 

Edited by Bechar06
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Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

Tu as tout compris a l’envers ou ? 
 

si on prend les achats fr+les exportations fr, les chiffres fr donnant acces au workshar ainsi que le dit julien ca donnerait un avantage monstre. (Ce qui sera pas le cas evidemment). 
 

non ca nous arrange pas du tout, sauf quand ils font le coup aux anglais mais c’est une autre discussion. 

Il faudrait développer... Il y a le coût de développement, le coût de construction, le coût de l'entretien puis il y a le retour industriel associé à chacune de ces 3 parties.

Maintenant il faudrait regarder ce que chaque pays a payé et reçu.

L'Allemagne a le retour industriel associé à 60 avion (50 pour la France) le coût de développement associé compris entre 53 et 60 suivant l'époque (toujours 50 pour la France, on y perd) un coût de construction de 40 dont 36 déjà payé (50, mais seulement 18 déjà payé) et un coût d'exploitation particulièrement réduit vu qu'ils ne s'en servent pas (mais pour la France vu qu'on n'a que 18 A400M, le coût d'exploitation de la flotte doit être plus réduit que nos 50/170ème)

Honnêtement, pour l'instant, je pense que proportionnellement à l'euro dépensé dans l'A400M, le retour industriel est plus élevé en France qu'en Allemagne.

 

C'est facile de critiquer les allemands, mais sans leur commande (de +20), Airbus aurait refusé de lancer le développement de l'A400M (Airbus demandait un marché de 180 avions pour justifier le développement) puis on aurait eu du mal à en payer le développement puis l'industrialisation (on n'a payé que 18 A400M...). Donc, oui si l'A400M finit par devenir un succès exporté à des centaines d'exemplaires et qu'on rajoute une commande de 29 A400M en plus des 50 déjà commandé, la France y perdra globalement. Mais pour l'instant, c'est surtout l'Allemagne qui investit dans l'A400M et nous permet de ne pas acheter des C130 et C17.

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il y a 1 minute, ARPA a dit :

Il faudrait développer... Il y a le coût de développement, le coût de construction, le coût de l'entretien puis il y a le retour industriel associé à chacune de ces 3 parties.

Maintenant il faudrait regarder ce que chaque pays a payé et reçu.

L'Allemagne a le retour industriel associé à 60 avion (50 pour la France) le coût de développement associé compris entre 53 et 60 suivant l'époque (toujours 50 pour la France, on y perd) un coût de construction de 40 dont 36 déjà payé (50, mais seulement 18 déjà payé) et un coût d'exploitation particulièrement réduit vu qu'ils ne s'en servent pas (mais pour la France vu qu'on n'a que 18 A400M, le coût d'exploitation de la flotte doit être plus réduit que nos 50/170ème)

Honnêtement, pour l'instant, je pense que proportionnellement à l'euro dépensé dans l'A400M, le retour industriel est plus élevé en France qu'en Allemagne.

 

C'est facile de critiquer les allemands, mais sans leur commande (de +20), Airbus aurait refusé de lancer le développement de l'A400M (Airbus demandait un marché de 180 avions pour justifier le développement) puis on aurait eu du mal à en payer le développement puis l'industrialisation (on n'a payé que 18 A400M...). Donc, oui si l'A400M finit par devenir un succès exporté à des centaines d'exemplaires et qu'on rajoute une commande de 29 A400M en plus des 50 déjà commandé, la France y perdra globalement. Mais pour l'instant, c'est surtout l'Allemagne qui investit dans l'A400M et nous permet de ne pas acheter des C130 et C17.

Je reponds donc il y a deja un contexte. Il fait suivre ;)

 

le cout d’exploitation ne rentre pas dans la coop …  le partage c’est fait en fonction des commandes, si l’allemagne revient sur ses commandes alors que le partage de l’industrialisation est deja fait. Elle a eu une plus grosse part qu’elle ne le devrait. 
 

faux car tu prends l’export comme un moyen de compensation or c’est la philosophie du programme. La france n’a pas reduit son implication, il y a juste un etalement comme on a l’habitude de le faire. 
 

je vais pas pleurer sur x a400m allemand non commandé. Mais c’est une grosse habitude chez eux pour obtenir plus de part industrielle, ca fait meme pas debat. Et si en plus le client export est client de l’allemagne ca veut dire qu’airbus aura perdu un client (avec logiquement une difference sur la facture)  

 

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Edit du 2 avril : le message ci-dessous n'a rien de réel. Même pour l'image, je ne peux pas garantir qu'il ne s'agit pas d'un montage et je n'ai aucun contexte associé.

 

Je suis arrivé à récupérer la photo du chargement d'un A400M avec une livraison d'armes françaises à destination de l'armée de l'air ukrainienne.

Ça doit être suite au prochain blocage des livraisons de gaz russe, la France s'implique vraiment dans le conflit. Et je ne pensais pas que ça rentrait dans un A400M. Je ne crois pas qu'un C160 ou un C130 aurait pu être utilisé.

Révélation

Notes-220401-062527-a7e.jpg

Edited by ARPA
poisson d'avril
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il y a 37 minutes, ARPA a dit :

la photo du chargement d'un A400M avec une livraison d'armes françaises

Croupion d'un zozio aux mille vertus ?  Je veux bien dire celui qui est dans l'A400M ... Source ? 

Edited by Bechar06
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il y a 58 minutes, Bechar06 a dit :

Source ? 

Un commandant d'escadron A400M. Photo prise ce matin.

il y a 42 minutes, Clairon a dit :

Et c'est quoi comme bestiole ?

Du français. Après je ne suis pas spécialiste.

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il y a 2 minutes, Clairon a dit :

un fuselage de Rafale sans moteurs ...et sans empennage

Peut-être pas que pour les ukrainiens... Mais une première que cet embarquement de Rafale ( en aprtie ) sur A400M pour la logistique ( jusqu'à présent on a vu que des hélicos presque entiers ) 

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il y a 47 minutes, Deres a dit :

Pardon ?

La dérive est un empennage vertical. Pas de plan vertical, pas de dérive. Pas de dérive, pas d'empennage. Pas d'empennage, ... pas d'empennage :biggrin:

Référence de la vanne : Astérix - Mission Cléopâtre

Edited by DEFA550
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il y a 6 minutes, DEFA550 a dit :

Comment un A400M pourrait appartenir à un mec mort il y a presque 80 ans ? :tongue:

Taquin. 

Etonné je suis tout de même. Ça arrive souvent de charger du fret pour un avion cargo militaire sur un gros aéroport civil comme ça ?

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Bah pourquoi pas ? S'il doit livrer de l'aide humanitaire pour l'Ukraine, par exemple, il est logique (parce que plus pratique) de la concentrer sur un aéroport civil plutôt que sur une plateforme militaire, non ?

Edited by DEFA550
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Il y a 3 heures, DEFA550 a dit :

Bah pourquoi pas ? S'il doit livrer de l'aide humanitaire pour l'Ukraine, par exemple, il est logique (parce que plus pratique) de la concentrer sur un aéroport civil plutôt que sur une plateforme militaire, non ?

Spafo

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