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https://www.munkdebates.com/The-Debates/China (17 juin 2011)

Le XXIe siècle sera-t-il chinois ? Débat avec Li Daokui (oui), Niall Fergusson (oui), Henry Kissinger (non) et Fareed Zakaria (non).

Voir les Video Highlights en bas de page.

En gros, les projections de croissance, de production industrielle, de réussite scolaire, de dépôts de brevets, etc... mordent ou ont déjà dépassé les positions de l'Amérique. Mais... on n'a jamais vu une superpuissance dominante en déclin démographique, tel qu'annoncé par les démographes pour la Chine plus tard dans ce siècle.

Modifié par Wallaby
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https://www.letemps.ch/monde/intellectuels-chinois-se-rebiffent-contre-propagande (13 août 2018)

- Pétition de diplômés contre Hu Angang, économiste professeur à Tsinghua "connu pour ses diatribes triomphalistes et son nationalisme".

- Fin juillet, publication d'un essai de Xu Zhangrun, professeur de droit de la même université Tsinghua :

« Je m’interroge: assistons-nous à la fin de l’ère des réformes et de l’ouverture et à un retour vers un régime totalitaire ? » écrit-il, en tirant un parallèle avec « les jours terrifiants de Mao ». Ce texte est rapidement devenu viral, notamment sur l’application WeChat.

Dans son essai, Xu Zhangrun décrit « l’anxiété croissante » qui s’est emparée de ses pairs. Ils craignent désormais, dit-il, « non seulement la direction prise par le pays mais aussi pour leur sécurité personnelle ».

- En mai, Fan Liqin, un académicien de plus de 70 ans, mettait en garde contre l’émergence d’un « culte de la personnalité » autour de Xi Jinping dans un article de 24 pages rédigé à la main et affiché dans les couloirs de l’Université de Pékin.

https://www.letemps.ch/economie/temps-ne-couvrira-visite-schneiderammann-chine (4 septembre 2018)

Pékin a refusé un visa à notre journaliste, sans donner d’explications. Un procédé inacceptable.

Modifié par Wallaby
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Il y a 14 heures, Wallaby a dit :

https://www.letemps.ch/monde/intellectuels-chinois-se-rebiffent-contre-propagande (13 août 2018)

- Fin juillet, publication d'un essai de Xu Zhangrun, professeur de droit de la même université Tsinghua

Quelques précisions :

https://www.nytimes.com/2018/07/31/world/asia/xi-jinping-internal-dissent.html (31 juillet 2018)

Xu Zhangrun est bien titulaire d'une chaire à Tsinghua, mais il est actuellement professeur invité au Japon.

Il a publié sur le site internet de l'Institut Économique Unirule, un site internet exclu par le Grand Pare-feu chinois :

https://www.nytimes.com/2018/07/11/world/asia/china-unirule-institute.html (11 juillet 2018)

Des employés de l'institut Unirule se sont retrouvés enfermés lorsque le bailleur a fait bloquer les portes, en rompant unilatéralement le contrat, apparemment sur demande de la police, et prétextant une plainte de l'association de voisinage.

Le même institut avait déjà été expulsé de locaux plus grands en octobre 2017 et son site internet et comptes de médias sociaux ont été fermés cette année.

En 2016, des fonctionnaires loyaux au parti ont pris le contrôle de Yanhuang Chunqiu, un magazine mensuel d'histoire qui avait été le fleuron des intellectuels libéraux et des fonctionnaires à la retraite. En 2013, l'Institut de transition, un autre groupe de réflexion aventureux à Pékin, a été fermé par le gouvernement ; son fondateur, Guo Yushan, a été détenu en 2014 et détenu pendant près d'un an.

Jusqu'à présent, Unirule a échappé à ce destin. Mais sa survie est devenue de plus en plus fragile.

Unirule est resté en vie en se concentrant sur des débats de politique économique qui sont moins menaçants pour le gouvernement que des sujets politiques directs. Il a également été protégé par le prestige de son fondateur, Mao Yushi, un économiste de 89 ans.

 

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https://www.lamanchelibre.fr/actualite-575677-manche-le-chinois-synutra-casse-son-contrat-de-11-ans-avec-les-maitre-laitiers-du-cotentin (1er septembre 2018)

Clap de fin pour le méga contrat entre les Maîtres Laitiers du Cotentin et son client chinois Synutra. Ce dernier a annoncé la casse du contrat les liant à l'usine de Méautis (Manche) vendredi 31 août 2018.

https://www.la-croix.com/Economie/France/Lait-piteux-echec-Chinois-Bretagne-2018-08-29-1200964762 (29 août 2018)

Sodiaal, première coopérative laitière française, est entrée en discussions avec le chinois Synutra, pour étudier la reprise de l’usine de poudre de lait infantile de Carhaix. Cette déconfiture tranche avec l’inauguration en grande pompe de cette usine, il y a deux ans.

https://www.ouest-france.fr/economie/agriculture/lait/lait-sodiaal-negocie-le-rachat-de-l-usine-geante-du-finistere-son-proprietaire-chinois-5941370 (30 août 2018)

En Chine, le marché a toujours soif de lait infantile, souligne Jean-Marc Chaumet : «  les importations de lait pour bébé haut de gamme continuent de croître et sont appelées à le faire jusqu’en 2025 selon les autorités chinoises. Mais il faut trouver la bonne clé d’entrée, le bon partenaire. »

Et Synutra n’est peut-être pas le partenaire idéal. « Selon mes informations, Synutra en Chine va mal et rencontre des difficultés financières, déclare l’expert de l’Idele. Il réduit les salaires et envisage de vendre une partie de ses activités. »

Modifié par Wallaby
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Le 04/09/2018 à 14:33, Wallaby a dit :

https://www.munkdebates.com/The-Debates/China (17 juin 2011)

Le XXIe siècle sera-t-il chinois ? Débat avec Li Daokui (oui), Niall Fergusson (oui), Henry Kissinger (non) et Fareed Zakaria (non).

Voir les Video Highlights en bas de page.

En gros, les projections de croissance, de production industrielle, de réussite scolaire, de dépôts de brevets, etc... mordent ou ont déjà dépassé les positions de l'Amérique. Mais... on n'a jamais vu une superpuissance dominante en déclin démographique, tel qu'annoncé par les démographes pour la Chine plus tard dans ce siècle.

Pas de problème, le parti a solution à tout ! :dry:

Il y avait déjà eu des éditos de journaux d'état incitant les jeunes femmes à être moins perfectionnistes sur le choix du conjoint / homme parfait. :bloblaugh:

Le cran supérieur envisagé serait : taxer les couples sans enfant (ou n'en faisant pas assez)...
(sans parler du futur système de crédit social aussi pour "récompenser" les comportements jugés "sociaux", et pénaliser ceux jugés "asociaux".

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il y a 2 minutes, rogue0 a dit :

Il y avait déjà eu des éditos de journaux d'état incitant les jeunes femmes à être moins perfectionnistes sur le choix du conjoint / homme parfait. :bloblaugh:

Le cran supérieur envisagé serait : taxer les couples sans enfant (ou n'en faisant pas assez)...
(sans parler du futur système de crédit social aussi pour "récompenser" les comportements jugés "sociaux", et pénaliser ceux jugés "asociaux".

De toute façon, même si toutes ces solutions miracles marchent comme sur des roulettes, il y aura un creux dans la pyramide des âges qui sera compliqué à gérer pour l'économie du pays. Le fait de relancer la natalité, si ça marche, réduira à terme l'amplitude du creux, mais on ne peut pas revenir sur le passé et recréer les naissances qui n'ont pas eu lieu dans le passé.

D'autre part, le fait d'avoir réussi à plafonner la population comporte des avantages indéniables, sur le plan de l'environnement ou de l'autosuffisance alimentaire. Donc le bilan de la politique de l'enfant unique (qui se confond peut-être avec une tendance inéluctable à la réduction des naissance dans une société moderne qui aurait eu lieu de toute façon comme au Japon, à Taïwan ou en Corée du Sud) n'est pas forcément négatif.

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Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

, mais on ne peut pas revenir sur le passé et recréer les naissances qui n'ont pas eu lieu dans le passé.

Cela s'appelle l’immigration. On connait bien de part chez nous puisque la population européenne a bien grossi de 1 millions de jeunes avec la crise des migrants de 2015 ...

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il y a 51 minutes, Deres a dit :

On connait bien de part chez nous puisque la population européenne a bien grossi de 1 millions de jeunes avec la crise des migrants de 2015 ...

Oui mais comme en général ils ont beaucoup d'enfants, ils ne contribuent pas à redresser le taux d'actifs par rapport aux inactifs. Donc c'est une fausse bonne solution.

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Il y a 17 heures, Deres a dit :

Cela s'appelle l’immigration. On connait bien de part chez nous puisque la population européenne a bien grossi de 1 millions de jeunes avec la crise des migrants de 2015 ...

La Chine tout comme tous les autres pays asiatiques en manquent de natalité comme le Japon, la Corée ou Taiwan, ne mènera surement pas une politique d'immigration. Ce n'est pas dans les mœurs. De plus, je ne vois quels sont les pays qui seront susceptible de fournir assez de main d'oeuvre pour comblé un vide dans le pays le plus peuplé du monde.

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il y a 9 minutes, prof.566 a dit :

Les indiens le seraient, mais vu comme les chinois les considèrent...

Ils ont surtout leur propre pays à développer et ils auront raisons. J'avais aussi entendu dire que la plupart des hindous pense que l'Inde se développe mieux que la Chine. Après, je pense que la méfiance est mutuelle entre hindous et chinois.

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Quel rapport entre la photo et le tweet :laugh:??? J'avoue que le truc m'a sauté aux yeux, au dépend du contenu, entre l'histoire de bouées dans l'arctique et l'image de gars qui ont l'air d'être en train de sonder un égoût (je sais que la pollution marine a largement atteint l'arctique, mais quand même), très loin du cercle polaire. 

Modifié par Tancrède
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il y a 8 minutes, Tancrède a dit :

Quel rapport entre la photo et le tweet :laugh:??? J'avoue que le truc m'a sauté aux yeux, au dépend du contenu, entre l'histoire de bouées dans l'arctique et l'image de gars qui ont l'air d'être en train de sonder un égoût (je sais que la pollution marine a largement atteint l'arctique, mais quand même), très loin du cercle polaire. 

Lisez plus, parler moins...

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CSIRO, programme AGRO.

Henri K.

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Sommet Chine-Afrique : un partenariat gagnant-gagnant ?

https://www.france24.com/fr/20180903-sommet-chine-afrique-partenariat-gagnant-gagnant-dette-investissements-prets

La Chine annonce une aide de 60 milliards de dollars à l'Afrique «sans condition politique»

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https://francais.rt.com/economie/53705-chine-annonce-aide-60-milliards-dollars-afrique-sans-condition-politique

Modifié par numidiadz
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Le 07/09/2018 à 12:15, prof.566 a dit :

Vu comment ca se passe là bas, bon courage à mes amis africains... Ils vont en arriver à regretter les puissances coloniales...

Ha bon ? comment ça se passe la bas ?
J'ai pas l'impression que plusieurs siècles de colonisation a beaucoup aidé l'Afrique.

Modifié par koojisensei2
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il y a 32 minutes, koojisensei2 a dit :

Ha bon ? comment ça se passe la bas ?
J'ai pas l'impression que plusieurs siècles de colonisation a beaucoup aidé l'Afrique.

Disons que pour le moment, on n'a pas non plus l'impression que ça bouge mieux avec l'argent chinois ou russe. Après, c'est une question d"interprétation : la faute aux Africains, la faute aux puissances étrangères qui exploitent, la faute à pas de chance, difficile à dire.

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il y a 55 minutes, koojisensei2 a dit :

J'ai pas l'impression que plusieurs siècles de colonisation a beaucoup aidé l'Afrique.

Je ne sais pas à quelles entreprises coloniales tu fais référence, mais s'il s'agit de la colonisation européenne sur le continent africain, difficile de parler de plusieurs siècles. Ou sinon c'est accorder beaucoup d'importances à quelques comptoirs et à la colonie du cap. Le continent africain est finalement celui sur lequel la présence européenne a été la moins longue. 

 

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Vers un impérialisme chinois en Afrique ?

Alors que les tensions commerciales entre la Chine et les États-Unis se poursuivent, Pékin joue de sa puissance pour appuyer ses positions stratégiques sur le continent africain.

http://afrique.lepoint.fr/economie/vers-un-imperialisme-chinois-en-afrique-07-09-2018-2249414_2258.php#xtor=CS3-190

La Chine, créancier du continent africain

Le sentiment d'une Chine investissant lourdement sur le continent africain demeure cependant une perception fantasmée. Dans les faits, la présence chinoise en Afrique, bien réelle, est plus compliquée.

Avant d'être un investisseur massif, la Chine fournit surtout des marchandises et des services. Les investissements directs étrangers (IDE) de la Chine vers l'Afrique s'élèvent à 2,4 milliards de dollars en 2016 contre 2,9 milliards en 2015. Alors que la Chine est devenue en moins d'une décennie le principal créancier du continent, les incertitudes liées à l'endettement des économies africaines sont de plus en plus criantes.

Le Fonds monétaire international (FMI) met en garde un grand nombre de pays dont l'endettement s'est considérablement accru ces dernières années (l'exemple de Djibouti est le plus éloquent, sa dette publique est passée de 50 % à 85 % du PIB en deux ans), notamment là où la Chine a pu investir via son projet de nouvelles routes de la soie. La dette auprès de Pékin atteint 132 milliards de dollars depuis vingt ans.

Les ressources naturelles aident à rembourser la dette contractée par hypothèque. Les minerais ou les hydrocarbures participent au remboursement. Ce poids économique de la Chine peut constituer des débats de politique intérieure, comme l'ont montré les mécontentements récurrents des populations africaines, en particulier sur les questions d'emplois, de tissu économique et industriel, et de concurrence déloyale de la part des entreprises chinoises.

Voies ferrées et sécurité chinoises

Premier partenaire commercial du continent, la Chine investit donc peu, mais développe une présence tous azimuts, relevant d'une intelligence économique fine et d'une stratégie concertée. Les infrastructures (réseaux de transport, bâtiments, hôpitaux, ports, etc.) représentent probablement le premier secteur d'activité chinoise en Afrique.

Par exemple, les voies ferrées entre Mombasa et Nairobi, entre Djibouti et l'Éthiopie ou encore au Nigeria sont autant de réalisations d'aménagement du territoire que des initiatives stratégiques de connexions assurées par deux grands acteurs, l'EximBank et la Banque de développement de Chine. Leurs présidents respectifs, Hu Xiaoliang et Zheng Zhijie, étaient d'ailleurs présents au sommet, signalant ainsi le poids de ces banques dans la politique étrangère de Pékin.

L'agriculture, l'industrie textile, la diplomatie culturelle mais aussi le secteur de la défense et de la sécurité connaissent un développement important via des partenariats bilatéraux venant concurrencer les puissances traditionnelles et principalement occidentales en Afrique.

L'Armée populaire de libération a tenu en juin dernier à Pékin son premier Forum sino-africain sur la défense et la sécurité, accroissant son influence auprès des acteurs africains.

L'agence Moody's évalue à près de 2 500 les entreprises chinoises installées en Afrique et 114 milliards de dollars d'échanges pour l'année 2016. Difficile à chiffrer, tant les flux démographiques sont importants et souvent sous-estimés, il y aurait plus d'un million de Chinois en Afrique.

Film présenté, Les Projets chinois en Afrique, par la chaîne de télévision chinoise en Afrique, China Global Television Network.

Logique impérialiste

Pékin instrumentalise sa relation asymétrique forte avec les pays africains. Le chercheur Jean‑Pierre Cabestan suggère que « la Chine n'est pas dans une logique néo-coloniale mais davantage hégémonique, voire d'impérialisme ».

L'Afrique constitue également un marché et un espace de sous-traitance (main d'œuvre et tissu industriel dans les parcs) en écho à un appareil industriel en pleine mutation depuis la crise financière d'il y a 10 ans. La Chine souhaite prendre des parts de marché dans les télécommunications, l'industrie culturelle et plus largement le digital via ses grands groupes Alibaba, Tencent, Huawei ou ZTE. Ces derniers jouent et joueront un rôle important dans l'équipement des réseaux des capitales africaines.

À travers une approche régionale découpée entre la façade maritime de l'océan Indien (Djibouti et la base militaire, le Kenya, la Tanzanie ou encore le Rwanda), une ouverture sur l'Afrique de l'Ouest et du Nord (par la Méditerranée) et enfin l'Afrique australe (polarisé sur le partenaire économique et politique privilégié, membre des BRICs, l'Afrique du Sud), la diplomatie de Pékin vise à une couverture géographique de l'ensemble du continent.

Le rêve chinois en Afrique se concrétise : sur cette photo datée du 10 août 1973, Kenneth Kaunda, le premier ministre de la Rhodésie du Nord (Zambie), et Julius Nyerere, le président de Tanzanie, visitent un tunnel construit en Tanzanie par une équipe chinoise. © AFP

 

Au cœur de cette stratégie repose la promotion active du projet des « nouvelles routes de la soie ». Le développement d'infrastructures portuaires, ferroviaires et routières permettrait à l'ensemble des pays africains de s'intégrer plus profondément dans les processus de mondialisation déjà en place dans la région.

Une dette utile

Face aux critiques occidentales et du FMI, Pékin souffle le chaud et le froid sur les problématiques de la dette en assurant de nouveaux prêts et en promettant un investissement plus concerté. Un effort apprécié de nombreux dirigeants africains, à l'instar de Macky Sall, président sénégalais, qui a ainsi déclaré : « Tout ce que nous faisons avec la Chine – j'insiste là-dessus – est parfaitement maîtrisé, y compris le volet financier, le volet de la dette. » Le Sénégal, pays stratégique en Afrique de l'Ouest pour la Chine, assurera d'ailleurs la coprésidence tournante du Focac et accueillera le prochain sommet en 2021.

Plusieurs mémorandums ont été signés la veille du lancement du sommet, en bilatéral avec notamment la Côte d'Ivoire, le Burkina Faso (récemment revenu dans le giron diplomatique de Pékin), le Gabon, le Nigeria ou le Cameroun, tous dans le cadre du projet chinois des routes de la soie.

La diplomatie chinoise, très active sur le continent, n'est pas achevée et rencontre plusieurs limites. La sécurité des ressortissants, la concurrence avec les puissances occidentales, le choix varié et mondial des pays africains dans les partenariats et les mécontentements des populations africaines sont autant de défis pour la politique africaine de la Chine.

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Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Disons que pour le moment, on n'a pas non plus l'impression que ça bouge mieux avec l'argent chinois ou russe. Après, c'est une question d"interprétation : la faute aux Africains, la faute aux puissances étrangères qui exploitent, la faute à pas de chance, difficile à dire.

Si on compte en nombre de mort avantage assez net à la présence chinoise.

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