Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[MontGros]

Faut que je me fasse une mise a jours sur la Syrie mais il me semble que dire que le pouvoir est au main des Alaouites est réducteur.

Comme Tancrède l'a expliqué, un pouvoir dictatorial se dégrade assez vite avec le temps parce qu'il n'y a pas de rappel à l'ordre regulier ou de dénonciation des dérives comme dans un pays libre. Il n'y a que la revolte populaire qui puisse servir de rappel à l'ordre mais c'est souvent  presque trop tard: lorsque la confiance dans le regime est partie, c'est difficile de la faire revenir. Est ce une raison pour rejeter tous les fondamentaux laiques et nationalistes du régime Baassiste qui pour beaucoup sont loin d'etre mauvais ?

La Syrie, avec ses sunnites, alaouites, druzes, ismaéliens, chiites, grecs-orthodoxes, grecs-catholiques, syriaques, maronites, assyro-chaldéens, catholique, meme protestants, arméniens, yézidis, juifs, Kurdes, etc.. ne peut PAS se permettre de ne PAS etre laique. Le Baassisme fournis les bases. Comme en france (en simplifiant) après 1870 il y a eu les monarchistes et les Républicains puis seulement les républicains mais avec plusieurs partis, une gauche, une droite, une majorité et une opposition, la Syrie devra évoluer vers le multipartisme mais dans un cadre laique. Il est souhaitable pour la Syrie que toute révolte qui sort de ce cadre échoue.

Ils sont bien capables de pas être laiques. Comme l'Egypte qui a confirmé la religion officielle malgré ses 10% de coptes, ce n'est pas rien.

[TK_AK]

De plus si on va foutre le boxon en Syrie l'Iran ne va pas apprécier et on peut s'attendre à ce que les chiites d'Irak se sentent soudainement pris d'envie de revenir aux armes, donc EU pas contents ... et qui serait prêt à emmerder ainsi l'Oncle Sam ? Pas nous en tout cas ...

[Drakene]

Ils sont bien capables de pas être laiques. Comme l'Egypte qui a confirmé la religion officielle malgré ses 10% de coptes, ce n'est pas rien.

Oui c'est en grande partie à cause des salafistes et pour éviter de les voir se politiser, un pouvoir déclarant islam la religion d'état et c'est plié on en parle plus, ça fait ça en moins.

Pour les frère musulmans un peu aussi, mais ils avaient déjà la liberté associative qui a évité une trop virulente opposition de ces derniers.

En Syrie c'est beaucoup plus "multiculturel", il y a plus de minorités, donc pas facile de faire un truc sans froisser une majorité.

[artyparis]

Mettre les mains ds le cambouis en Syrie, principal opposant (seul?) régional d Israel, ce serait certainemelt vu comme un "invasion" occidentale

De ttes facons, qu on le veuille ou non, on n a pas ce qu il faut.

Seul Oncle Tom saurait faire. Et je crois qu il a envie de faire une pause.

Au delà de la Syrie, l'Occident s interroge sur les suites de la revolution egyptienne.

Ajouter un deuxième chaos ds la region fait pt etre peur.

[alexandreVBCI]

ça dérape grave en Syrie : le régime envoie des chars et des snipers à Deraa.

"Sanglante répression à Deraa. Plusieurs dizaines de personnes ont été tuées et d'autres blessées dans cette ville, d'où est partie la contestation il y a près d'un mois. 'Plus de 3 000' membres des forces de sécurité, appuyés par des blindés, ont pénétré dans la vieille ville lundi matin, selon des militants des droits de l'homme. Il y a 'des morts et des blessés', a indiqué un militant ayant pu entrer en contact avec Deraa. Il a ajouté que les habitants ne pouvaient pas confirmer le nombre de morts car 'les corps sont dans la rue et ils ne peuvent pas les récupérer'. 'Des snipers ont pris position sur les toits et les chars sont dans le centre-ville', a-t-il ajouté. Un témoin indique que huit chars sont déployés dans la vieille ville et que plusieurs cadavres gisent dans la rue. Toujours à Deraa, Il est fait état d'un accrochage qui a opposé les membres des services de sécurité à l'armée: «Ils se sont tiré dessus», a indiqué un témoin."

A Amman, un responsable des services de sécurité jordaniens tenu à l'anonymat a indiqué que la Syrie avait fermé sa frontière avec la Jordanie et que Damas empêchait la population de quitter le pays.

Des tirs étaient aussi rapportés à Jableh, où des témoins racontaient que les forces de sécurité en tenue de camouflage, parfois le visage dissimulé, et des tireurs cagoulés vêtus de noir, arpentaient les rues.

Les forces de sécurité ont bouclé le faubourg de Douma, dans la banlieue de la capitale Damas.

La haute commissaire des Nations unies aux droits de l'homme, Navi Pillay, a demandé 'l'arrêt immédiat des meurtres en Syrie', jugeant 'inacceptable' la 'réaction erratique et violente' du gouvernement syrien face à 'des manifestants pacifiques'.

[TK_AK]

Londres voit des "limites pratiques" à l'action en Syrie

http://fr.news.yahoo.com/4/20110426/twl-usa-gb-defense-bd5ae06.html

Liam Fox, ministre britannique de la Défense, s'est prononcé mardi pour des réformes en Syrie, tout en estimant qu'il existe des limites à ce que des pays tiers peuvent faire pour faire cesser la répression des manifestations en faveur de la démocratie.

On s'en doutait un peu.

[Gibbs le Cajun]

Londres voit des "limites pratiques" à l'action en Syrie

http://fr.news.yahoo.com/4/20110426/twl-usa-gb-defense-bd5ae06.html

On s'en doutait un peu.

je crois que pour beaucoup de monde ,l'effet domino va beaucoup trop vite à leur goût ...

et là , la Syrie sa va pas se gérer aussi aisément ...

[alexandreVBCI]

L'UE va sanctionner la Syrie.

Une réunion extraordinaire des ambassadeurs du Comité politique et de sécurité (COPS) de l’UE devrait se tenir, vendredi (29 avril) à Bruxelles consacrée spécifiquement à la situation en Syrie.  L’objectif est de permettre aux ambassadeurs d’avoir une vue plus précise de la situation. Et de pouvoir ajuster la position européenne, notamment en ébauchant des mesures de rétorsions possibles : sanctions politiques à l’égard de certains dirigeants (interdictions de visas), sanctions économiques (gel des avoirs). Les quatre pays de l’UE (la Grande Bretagne, la France, l’Allemagne et le Portugal) qui sont membres du Conseil de sécurité des Nations-Unies ont d’ailleurs déposé, de concert, un projet de déclaration condamnant la répression en Syrie.

http://www.bruxelles2.eu/orient-asie/israel-liban-palestine/reunion-du-cops-extraordinaire-sur-la-syrie-vendredi.html

France : L'ambassadrice de Syrie en France, Mme Lamia Chakkour, a été convoquée, mercredi 27 avril, au ministère des affaires étrangères pour se voir notamment signifier la condamnation de la répression en Syrie par Paris. 'Nous avons convoqué l'ambassadrice de Syrie au Quai d'Orsay. Elle est actuellement reçue par le directeur de cabinet du ministre', a indiqué le porte-parole, Bernard Valero. 'Nous voulons lui rappeler notre condamnation de l'escalade de la répression, notre demande de voir cesser sans délai le recours à la force contre la population et notre demande de libération de tous les détenus politiques', a-t-il précisé.

[Métal_Hurlant]

Pas mal la couv de Libé aujourd'hui :

[Jojo67]

Le point de vue d'un ingénieur syrien, laïc, classe moyenne sup sur les évènements en Syrie. (Source Rue89).

Cet ingénieur installé à Damas et opposé au régime de Bachar al-Assad appartient à la classe moyenne supérieure. Il livre son point de vue sociologique sur les sources de la révolte en Syrie. Il ira manifester encore ce vendredi.

Le président Hafez el-Assad, qui a régné entre 1970 et 2000, a bâti sa dynastie sur six piliers :

  1. la force et le pouvoir absolu, avec une opposition réduite à néant ;

  2. une relative justice sociale. Issu d'un milieu pauvre, Hafez s'est toujours senti responsable vis-à-vis des classes les plus populaires ;

  3. l'engagement dans le processus de paix avec ses voisins, dans le but d'apaiser ses relations avec l'Occident ;

  4. ne faire ni la guerre ni la paix, pour occuper en permanence l'esprit de son peuple ;

  5. tenir tête à l'Occident et des positions courageuses face à Israël ;

  6. une alliance avec l'Iran, mais sans se brouiller avec les Etats arabes.

Bachar, son fils, a conservé les fondations héritées du régime de son père, à l'exception du second pilier : sous son règne, les pauvres sont devenus plus pauvres. Ses efforts pour moderniser le pays l'ont conduit à une alliance – pas vraiment sainte – entre ses proches et la classe moyenne supérieure de Damas et Alep. Cela a donné naissance à une classe de « nouveaux riches » d'environ 100 000 personnes, qui contrôle largement l'économie.

Le sixième pilier a aussi évolué, Bachar s'est trop rapproché de l'Iran, au point de causer des tensions avec le reste du monde arabe, et à l'intérieur des franges les plus conservatrices de la société syrienne.

Le Président a aussi accru le niveau extrême de peur qui régnait dans la société, et a accentué le culte de la personnalité.

Les manifestants, des étrangers dans leur propre pays.

J'ai manifesté le 25 mars devant la mosquée des Omeyyades à Damas et j'ai observé pour la première fois mes « nouveaux camarades » : un peuple pacifique, bien plus jeune que moi, issu des classes moyennes et populaires, étrangers dans leur propre pays. J'ai noté la présence d'islamistes, mais en petit nombre.

Pour moi, la crise actuelle a trois sources :

  1. la pauvreté, le manque de justice sociale et la corruption ;

  2. la pression sécuritaire excessive, cumulée aux violations des droits de l'homme et au sentiment d'abandon de la jeunesse ;

  3. après les révolutions en Tunisie et en Egypte, le peuple a senti que le moment de gagner sa liberté était arrivé.

La lutte actuelle recouvre à mon sens trois aspects :

  1. confessionnel : la minorité alaouite confisque le pouvoir à la majorité sunnite, mais ce point est minoritaire ;

  2. politique : la soif de démocratie ;

  3. social : la lutte des classes entre nouveaux riches et nouveaux pauvres, particulièrement dans les banlieues pauvres de la capitale.

Les Syriens défilaient pacifiquement, ils ont reçu des pierres. Le régime a opté pour la violence dès le premier jour. Il a aussi engagé de timides réformes, qui n'ont pas reçu la confiance du peuple. Il a fait appel à des voyous et à la police secrète pour réprimer.

J'ai clairement vu cela lors de la manifestation à la mosquée des Omeyyades, ainsi qu'à Kfar Souseh le 1er avril et dans le quartier de Barzeh à Damas les 15 et 22 avril, où la police secrète a tué plusieurs jeunes manifestants. Les gens défilaient pacifiquement, mais ils ont reçu des pierres. Des membres des services secrets ont aussi été blessés. Lundi 25 avril, le régime est passé de la violence à l'option militaire. L'armée a commencé à pilonner les villes de Deraa, Douma, Mouadamia et Jableh.

La suite ? Ce sera tout ou rien

Cette politique est vouée à l'échec et fera perdre au régime les soutiens qu'il avait dans les classes moyennes et supérieures à Damas et Alep. La détermination des manifestants ne fait que croître. Vendredi, je les ai vu faire face aux canons du régime à Barzeh, dans un mélange de défiance et d'harmonie. Cela m'a fait penser au « Requiem » de Mozart, tant ils étaient harmonieux. L'écriture de la symphonie a été interrompue par la mort du compositeur, en Syrie, elle se termine dans un bain de sang. La suite ? Je pense que celui qui vaincra le fera par KO. Le régime tombera, ou les manifestants seront écrasés. Ce sera long et douloureux, notamment à cause de cet aspect « lutte des classes ». Pour des raisons de sécurité, notre ingénieur utilise le pseudonyme Basel Adnan.

[Akhilleus]

Pour moi, la crise actuelle a trois sources :

  1. la pauvreté, le manque de justice sociale et la corruption ;

  2. la pression sécuritaire excessive, cumulée aux violations des droits de l'homme et au sentiment d'abandon de la jeunesse ;

  3. après les révolutions en Tunisie et en Egypte, le peuple a senti que le moment de gagner sa liberté était arrivé

les recettes de toutes les revolutions et soulèvement arabes depuis la Tunisie (on peut ajouter le Yemen, Bahrein et les prochains à venir)

Ca doit faire dans son froc à Djeddah en ce moment  :lol:

[alexandreVBCI]

Après avoir donné l’impression d’hésiter entre la réforme et la répression durant quelques semaines, le pouvoir syrien a résolument mis en œuvre la deuxième solution, dans l’espoir d’endiguer le mouvement de contestation sans précédent qui secoue le pays.

Toute la question étant de savoir s’il réussira à maintenir la cohésion au sein de l’appareil de sécurité et de l’armée dans le processus sanglant engagé face aux manifestants. Depuis le week-end dernier, des rumeurs circulent sur une montée de la grogne au sein de l’institution militaire.

Le détail :

http://www.ttu.fr/francais/Articles/strategie%20%26%20politique/syrielefrontsele.html

S'il y a un changement de régime en Syrie, c'est Israël qui va être content....ou pas ! 

Avec le changement de régime en Egypte, la future proclamation de l'état palestinien à l'ONU et la situation tendue en Jordanie, les services secrets israéliens doivent être en panique totale !

[debonneguerre]

Avec le changement de régime en Egypte, la future proclamation de l'état palestinien à l'ONU et la situation tendue en Jordanie, les services secrets israéliens doivent être en panique totale !

Panik je sais pas, mais les neurones doivent mouliner sévère dans l'élaboration de scenarii crédibles, ça doit être passionnant.

Car finalement si le changement de régime en Égypte peut inquiéter vu ce qu'était la position pacifiste de Moubarak, le changement en Syrie devrait rassurer.

[alexandreVBCI]

Le président syrien Bachar al Assad est confronté à un début de dissidence au sein de son parti Baas et à des signes de mécontentement dans l'armée devant la répression violente des manifestations pour la démocratie, qui a fait 500 morts selon une ONG.

Deux cents membres du parti Baas au pouvoir ont démissionné mercredi dans le sud de la Syrie après le déploiement de chars pour écraser la résistance à Deraa, où le mouvement de contestation, calqué sur des soulèvements cette année en Tunisie, en Egypte et ailleurs, a éclaté il y a six semaines.

Des diplomates rapportent que des signes de mécontentement émergent au sein de l'armée, où les soldats sont en majorité sunnites et la plupart des commandants issus de la minorité alaouite - une branche du chiisme - du président Assad.

Le parti Baas revendique plus d'un million d'adhérents en Syrie, ce qui rend surtout symboliques les démissions de mercredi. Mais comme celles de deux parlementaires de Deraa la semaine dernière, elles auraient été impensables avant la vague de manifestations pour la démocratie.

Selon un autre diplomate, des soldats se sont opposés au moins une fois ce mois-ci à la police secrète pour l'empêcher de tirer sur des contestataires. "Personne ne dit qu'Assad est en train de perdre le contrôle de son armée, mais dès qu'on se met à utiliser l'armée pour massacrer son peuple, c'est un signe de fragilité", a-t-il dit.

Une initiative européenne en faveur d'une condamnation de la répression en Syrie a échoué mercredi soir au Conseil de sécurité en raison de l'hostilité de la Russie, de la Chine et du Liban.

Selon un responsable libanais, des centaines de Syriens ont franchi la frontière nord de son pays jeudi à la suite de tirs du côté syrien. La Syrie a expulsé la plupart des correspondants étrangers, ce qui rend difficile de vérifier la situation sur le terrain. La chaîne de télévision Al Djazira a annoncé jeudi la suspension de certaines de ses activités en Syrie, ce qu'un organisme indépendant interprète comme le résultat de pressions et d'agressions à l'encontre de son personnel.

[loki]

Panik je sais pas, mais les neurones doivent mouliner sévère dans l'élaboration de scenarii crédibles, ça doit être passionnant.

Car finalement si le changement de régime en Égypte peut inquiéter vu ce qu'était la position pacifiste de Moubarak, le changement en Syrie devrait rassurer.

Je ne pense pas : un régime syrien sunnite "allié" à l'Egypte serait une vraie menace militaire symétrique pour Israél alors que là, la menace conventionelle syro-iranienne reste modérée

De plus, il est plus facile d'adopter une posture de refus d'accords de paix face à un régime dictatorial que face à une démocratie

Enfin, démocratie ( cas idéal ) ou dictature ( cas actuel ), le régime syrien restera un ennemi potentiel tant que Israel n'aura pas renoncer à annexer le territoire syrien ( Golan )

[Jojo67]

Je ne pense pas : un régime syrien sunnite "allié" à l'Egypte serait une vraie menace militaire symétrique pour Israél alors que là, la menace conventionelle syro-iranienne reste modérée

De plus, il est plus facile d'adopter une posture de refus d'accords de paix face à un régime dictatorial que face à une démocratie

Enfin, démocratie ( cas idéal ) ou dictature ( cas actuel ), le régime syrien restera un ennemi potentiel tant que Israel n'aura pas renoncer à annexer le territoire syrien ( Golan )

Tout à fait, d'ailleurs les infos disponibles sur la perception qu'ont les Israéliens des changements dans les pays arabes montrent qu'ils sont très ennuyés.

[debonneguerre]

Je ne pense pas : un régime syrien sunnite "allié" à l'Egypte serait une vraie menace militaire symétrique pour Israél alors que là, la menace conventionelle syro-iranienne reste modérée

De plus, il est plus facile d'adopter une posture de refus d'accords de paix face à un régime dictatorial que face à une démocratie

Enfin, démocratie ( cas idéal ) ou dictature ( cas actuel ), le régime syrien restera un ennemi potentiel tant que Israel n'aura pas renoncer à annexer le territoire syrien ( Golan )

Qu'est ce qui vous fait croire que de nouveaux dirigeants syriens répéteraient la politique de al assad = hezbollah/alliance avec l'iran..etc??

Rien ne dit non plus qu'ils changeront  ;), mais l'option est ouverte, c'était pas le cas avant.

Aprés, oui une alliance "anti-sioniste" syrienne et égyptienne serait un scénario trés angoissant pour les stratéges israeliens.

Mais bon c'est juste l'ouvertue d'un double front, les israéleins en ont déjà fait l'expérience dans le passé.

[Tancrède]

Vu qu'Israël a la bombe, aucune menace conventionnelle ne peut réellement empêcher les gouvernements hébreux de roupiller, sauf si les Etats arabes concernés trouvaient une parade qui annulait la dissuasion nucléaire de façon absolue (est-ce même possible?), genre réseaux de défense aérienne et systèmes antimissiles maoussement costauds, et/ou une force de frappe préventive capable de taper les bombardiers israéliens au sol (en anticipant la décision israélienne par le téléphone arabe sans doute :-[ :P).... Merde, resterait leur sous-marin....

Si Israël craignait sérieusement une menace d'invasion, les forces au sol de Tsahal seraient un peu plus sérieuses, plus nombreuses, et la conscription ne serait pas le bordel peu productif qu'elle est maintenant.

Naaan, la seule menace qu'ils peuvent exercer ensemble ou non, c'est financer Hamas et Hezbollah, tout faire pour renforcer l'autorité palestinienne.... Bref, multipliquer les piqûres de moustiques au point qu'Israël ne puisse que passer son temps à les chasser.... Et à se gratter.... Et couper le robinet de gaz! Ca emmerderait dans le court terme, et les solutions alternatives coûteraient du fric à Tel Aviv (et la rendrait plus dépendante encore du trafic maritime), mais c'est tout.

[TK_AK]

[dailymotion=425,350]xig1ju_la-syrie-nyud-gordien-du-proche-orient-1-2-par-francois-costantini_news[/dailymotion]

Vidéo très intéressante sur la Syrie, c'est la première partie, ça parle surtout de l'histoire du pays, peut être que la suite sera plus centrée sur ce qu'il se passe en ce moment.

[loki]

Aprés, oui une alliance "anti-sioniste" syrienne et égyptienne serait un scénario trés angoissant pour les stratéges israeliens.

Mais bon c'est juste l'ouvertue d'un double front, les israéleins en ont déjà fait l'expérience dans le passé.

Et ça a été un cauchemar absolu pour les israéliens : le conflit de 73 a montré aux israéliens que leur "invincibilité" n'existait pas

Les divisions blindées egyptiennes à Gaza et sur la frontière israélo-egyptienne seraient un cauchemar stratégique obligeant à réviser toute leur stratégie

[debonneguerre]

Vu qu'Israël a la bombe, aucune menace conventionnelle ne peut réellement empêcher les gouvernements hébreux de roupiller, sauf si les Etats arabes concernés trouvaient une parade qui annulait la dissuasion nucléaire de façon absolue (est-ce même possible?), genre réseaux de défense aérienne et systèmes antimissiles maoussement costauds, et/ou une force de frappe préventive capable de taper les bombardiers israéliens au sol (en anticipant la décision israélienne par le téléphone arabe sans doute :-[ :P).... Merde, resterait leur sous-marin....

Si Israël craignait sérieusement une menace d'invasion, les forces au sol de Tsahal seraient un peu plus sérieuses, plus nombreuses, et la conscription ne serait pas le bordel peu productif qu'elle est maintenant.

Naaan, la seule menace qu'ils peuvent exercer ensemble ou non, c'est financer Hamas et Hezbollah, tout faire pour renforcer l'autorité palestinienne.... Bref, multipliquer les piqûres de moustiques au point qu'Israël ne puisse que passer son temps à les chasser.... Et à se gratter.... Et couper le robinet de gaz! Ca emmerderait dans le court terme, et les solutions alternatives coûteraient du fric à Tel Aviv (et la rendrait plus dépendante encore du trafic maritime), mais c'est tout.

Oui le nucléaire ca m'était sorti de la tête.

Je me demande dans quelle mesure ca slérose l'agressivité des gouvernements arabes cette donne.

On connait le programme iranien, ya  le syrien aussi :

http://www.cbsnews.com/stories/2011/04/28/501364/main20058278.shtml

Et ça a été un cauchemar absolu pour les israéliens : le conflit de 73 a montré aux israéliens que leur "invincibilité" n'existait pas

Les divisions blindées egyptiennes à Gaza et sur la frontière israélo-egyptienne seraient un cauchemar stratégique obligeant à réviser toute leur stratégie

Un petit peu de supériorité aérienne à droite, puis un petit peu à gauche, et hop les colonnes blindées c'est réglé  ;)

En plus les israéliens seront les premiers bénéficiares du F35  :lol:

Bien sur j'ai pas dit non plus que ca serait le club med, mais bon ils ont la culture de l'encerclement plus que les autres.

[loki]

Un petit peu de supériorité aérienne à droite, puis un petit peu à gauche, et hop les colonnes blindées c'est réglé  ;)

En plus les israéliens seront les premiers bénéficiares du F35  :lol:

Bien sur j'ai pas dit non plus que ca serait le club med, mais bon ils ont la culture de l'encerclement plus que les autres.

Je pensais plutôt aux conséquences en termes de mobilisation quasi-permanente de l'outil militaire.

3 divisions d'active ou leur équivalent face à 20 divisions syro-égyptiennes ne serait pas tenable en défensive ( et l'outil aérien n'y changerait rien ) , ça obligerait à modifier en profondeur la politique de défense avec un coût faramineux sur l'économie et le "confort" de vie des populations

Par ailleurs, la dernière fois que les israéliens ont pensé que leur aviation allait dessouder tout assaut blindé, ça a tourné au carnage de F4 et de A4....... 

[debonneguerre]

Je pensais plutôt aux conséquences en termes de mobilisation quasi-permanente de l'outil militaire.

3 divisions d'active ou leur équivalent face à 20 divisions syro-égyptiennes ne serait pas tenable en défensive ( et l'outil aérien n'y changerait rien ) , ça obligerait à modifier en profondeur la politique de défense avec un coût faramineux sur l'économie et le "confort" de vie des populations

Par ailleurs, la dernière fois que les israéliens ont pensé que leur aviation allait dessouder tout assaut blindé, ça a tourné au carnage de F4 et de A4.......   

De A4 je veux bien mais de F4 ? , en tout cas ils avaient les MIRAGE III qui allaient bien  ^-^

A l'époque les MIG21 des arabes étaient des adversaires sérieux, la dotation actuelle me parait surclassée par les jets israéliens. Y compris au niveau de la DA, pas de S300 chez les égyptiens, chez les syriens on suppose que non vu que l'IDAF peut aller bombarder des sites supposés d'installations nucléaires en toute impunité.

Il est vrai que les égyptiens ont de pléthoriques divisions blindées sur le papier, mais combien sont opérationnelles? avec des M1 déclassés qui pourraient avoir du mal à résister à des raids d'apache ou de merkava.

Les israéliens sont définitivement en sous nombre, mais ils ont un avantage matériel concret.

Le facteur psychologique est un impondérable, sans lui, les israéliens même avec leurs F35 ;), ne résisteraient pas à un adversaire pugnace et en effet bien supérieur en nombre. La micro-guerre du Liban a laissé planer des doutes là-dessus, c'est peut etre le talon d'achille de cette armée actuellement.

[loki]

De A4 je veux bien mais de F4 ? , en tout cas ils avaient les MIRAGE III qui allaient bien  ^-^

A l'époque les MIG21 des arabes étaient des adversaires sérieux, la dotation actuelle me parait surclassée par les jets israéliens. Y compris au niveau de la DA, pas de S300 chez les égyptiens, chez les syriens on suppose que non vu que l'IDAF peut aller bombarder des sites supposés d'installations nucléaires en toute impunité.

Il est vrai que les égyptiens ont de pléthoriques divisions blindées sur le papier, mais combien sont opérationnelles? avec des M1 déclassés qui pourraient avoir du mal à résister à des raids d'apache ou de merkava.

Les israéliens sont définitivement en sous nombre, mais ils ont un avantage matériel concret.

Le facteur psychologique est un impondérable, sans lui, les israéliens même avec leurs F35 ;), ne résisteraient pas à un adversaire pugnace et en effet bien supérieur en nombre. La micro-guerre du Liban a laissé planer des doutes là-dessus, c'est peut etre le talon d'achille de cette armée actuellement.

en 1973, il me semble que les israéliens ont plutôt le couple Phantom/A4 que des mirages en action mais l'action aérienne  ne serait pas décisive en défense face à un adversaire prêt et ayant l'avantage de l'initiative et de la surprise

mais bon plus que de combats et de guerre, je parle surtout de la mobilisation quasi-permanente qu'induirait une nouvelle confrontation avec ses voisins dan le style de celle connue dans les années 60

A ce jeu, avoir des divisions egyptiennes à moins de 24 heures de Tel Aviv serait une catastrophe géopolitique majeure obligeant à refonder l'outil actuel ( car une division israélienne ne pourrait tenir face à une demi-douzaine d'équivalents égyptiens ayant l'avantage de la surprise et de l'initiative )

[alexandreVBCI]

Retour au calme en Syrie.

AMMAN (Reuters) - Des unités de l'armée syrienne ont entamé "un retrait progressif" de la ville de Deraa, épicentre en Syrie des manifestations contre le président Bachar al Assad, après avoir accompli leur mission, rapporte l'agence de presse officielle Sana, jeudi.

Le directeur d'une association de défense des droits de l'homme estime qu'au moins 260 personnes ont été interpellées à Sakba. Selon lui, à Deraa plus de 800 personnes ont été placées en détention depuis l'intervention de l'armée.

L'avis de TTU :

http://www.ttu.fr/francais/Articles/strategie%20%26%20politique/l'iransoutientla.html

"Selon des sources iraniennes, des tribus de Jordanie, d’Irak et du Liban (les Doulami et les Bani Hassan), qui ont des ramifications en Syrie, font passer dans ce pays de grandes quantités d’armes. Ce qui pourrait conduire à affrontements armés entre manifestants et force de l’ordre, sur le modèle de ce qui s’est passé en Libye, en février dernier."