USA

[Phacochère]

il y a 35 minutes, Alexis a dit :

Toujours dans la même optique de s'en remettre au juge de paix, voici les statistiques détaillées des personnes tuées par la police aux Etats-Unis en 2019

- Total 1 004 personnes

- Dont 56 n'étaient pas armées - comme George Floyd

- Parmi ceux-là, 25 Blancs + 15 Noirs + 11 Hispaniques + 5 autres

- Parmi les personnes non armées tuées par la police américaine en 2019, 45% étaient donc des Blancs et 27% des Noirs

- La proportion des Noirs dans ce groupe est plus élevée que leur part dans la population américaine en général c'est-à-dire 13%. Ce qui peut être compris comme l'indice d'un racisme anti-Noir dans la police américaine qui tuerait environ une dizaine de personnes par an

- La proportion des Noirs dans ce groupe est moins élevée que leur part dans la criminalité violente américaine c'est-à-dire un peu plus de 50% des meurtres. Ce qui peut être compris comme l'indice d'un racisme anti-Blanc dans la police américaine, tuant là encore de l'ordre d'une dizaine de personnes par an

Chacun choisira l'analyse qu'il préfère.

Personnellement, je considère que l'existence d'un racisme parmi les policiers américains, soit anti-Noirs, soit anti-Blancs, n'est pas prouvée.

Ce n'est pas pour démonter ton propos, mais 56 cas en terme statistique c'est léger pour une analyse. Mais étant donné le sujet, on ne souhaite pas voir les cas tendrent vers l'infinie pour connaitre la tendance...

Je ne fais pas le procès des polices américaines, de son racisme supposée ou pas. Ni n'oublie le contexte sociale et les determismes dans une société violente de toute part. 

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Et en France ça ne t'émeut pas le moins du monde?

Depuis quelques jours et les affaires sont différentes on se gausse des Stasunies, mais effectivement la question nous intéresse. 

Edit: j'ai appuyé sur le bouzin trop tôt 

Modifié le 5 juin 2020 par Phacochère
Ortho

[g4lly]

Just now, Phacochère said:

Depuis quelques jours et les affaires sont différentes on se gausse des Stasunies

A d'accord ... j'avais pas compris.

[Chronos]

à l’instant, Rufus Shinra a dit :

De façon assez étrange, c'est beaucoup moins systémique et gratuit, cet aspect de violence quasi-létale et de meurtres réguliers. Et avec beaucoup moins de chances pour le policier d'être innocenté.

Si on évoque l'action de Chauvin, cela est certes vrai.

Par contre la répression policière en cours dans le cadre des émeutes ne dépasse pas ce qui pourrait être fait (en termes de pratiques) ou déployé (en termes de matériel) par des unités telles que la Gendarmerie nationale, les CRS, les gardes civils espagnols ou les carabiniers italiens...

En fait il manque juste les autopompes.

 

[Phacochère]

@g4lly j'ai édité mon propos, fausse manip. 

Modifié le 5 juin 2020 par Phacochère

[Rufus Shinra]

il y a 9 minutes, Phacochère a dit :

Depuis quelques jours et les affaires sont différentes on se gausse des Stasunies

C'est surtout que la population US en a marre d'un système avec une police qui se comporte comme un gang avec une impunité quasi-assurée et qui tue ou blesse gravement en permanence. Quand ils arrivent et descendent ton chien parce qu'il a aboyé ou qu'ils balancent une flashbang dans un landau occupé, ça fait monter la pression.

il y a 7 minutes, Chronos a dit :

Si on évoque l'action de Chauvin, cela est certes vrai.

Par contre la répression policière en cours dans le cadre des émeutes ne dépasse pas ce qui pourrait être fait (en termes de pratiques) ou déployé (en termes de matériel) par des unités telles que la Gendarmerie nationale, les CRS, les gardes civils espagnols ou les carabiniers italiens...

Je ne parle pas des émeutes, je parle des actes de violence gratuits dans lesquels on ne peut pas trouver d'excuse.

 

Elle est où, l'émeute ? Il est où, le danger ? Tout ce que je vois, c'est un vieil homme désarmé, seul et approchant lentement pour rendre un casque à la police, et qui se fait mettre dans le coma pour sa peine :

Révélation

Quand c'est le quotidien, la population dit "merde" et a raison de le dire.

 

EDIT : ah oui, et le rapport de la police sur cet "incident" dit qu'il a trébuché et qu'il est tombé (voir lien ci-dessous). Alors, cette fois-ci, vu qu'il n'est pas black, peut-être que Patrick aura un peu plus de mal à dire qu'il le méritait.

https://pbs.twimg.com/media/EZt8j68X0AApttV?format=jpg&name=medium

Modifié le 5 juin 2020 par Rufus Shinra

[Chronos]

à l’instant, Rufus Shinra a dit :

C'est surtout que la population US en a marre d'un système avec une police qui se comporte comme un gang avec une impunité quasi-assurée et qui tue ou blesse gravement en permanence. Quand ils arrivent et descendent ton chien parce qu'il a aboyé ou qu'ils balancent une flashbang dans un landau occupé, ça fait monter la pression.

Je ne parle pas des émeutes, je parle des actes de violence gratuits dans lesquels on ne peut pas trouver d'excuse.

https://mobile.twitter.com/WBFO/status/1268712530358292484

Elle est où, l'émeute ? Il est où, le danger ? Tout ce que je vois, c'est un vieil homme désarmé, seul et approchant lentement qui se fait mettre dans le coma :

  Révéler le texte masqué

Quand c'est le quotidien, la population dit "merde" et a raison de le dire.

Nous sommes bien aujourd'hui dans un contexte d'émeute, indépendamment de la légitimité de celle-ci.

Et dans un tel contexte, je ne serais pas plus surpris si un individu, en Europe, devait être projeté sur le sol de la même manière parce qu'il aurait le malheur de se trouver sur le chemin d'un policier. La violence gratuite et inexcusable d'agents de police en marge de manifestations n'est certainement pas une exclusivité américaine.

Pareil pour un type passant à deux blocs d'une manifestation et qui finira purement et simplement coffré, mis en GAV avec une éventuelle amende de plusieurs centaines d'euros pour un trouble à l'ordre public non établi par l'agent constatateur.

[g4lly]

4 minutes ago, Rufus Shinra said:

EDIT : ah oui, et le rapport de la police sur cet "incident" dit qu'il a trébuché et qu'il est tombé. Alors, cette fois-ci, vu qu'il est pas black, peut-être que Patrick aura un peu plus de mal à dire qu'il le méritait.

En France on te répondra ... quand on est vieux ou "fragile" on va pas manifester ...

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

En France on te répondra ... quand on est vieux ou "fragile" on va pas manifester ...

Donc, quoi ? C'est excusable, ce qui arrive ? Si ça ne l'est pas, alors les manifestants ont raison de prendre les rues.

il y a 3 minutes, Chronos a dit :

Et dans un tel contexte, je ne serais pas plus surpris si un individu, en Europe, devait être projeté sur le sol de la même manière parce qu'il aurait le malheur de se trouver sur le chemin d'un policier. La violence gratuite et inexcusable d'agents de police en marge de manifestations n'est certainement pas une exclusivité américaine.

Le niveau de violence l'est assez, quand même, en nombre de morts. De même que le niveau d'impunité.

Modifié le 5 juin 2020 par Rufus Shinra

[g4lly]

3 minutes ago, Rufus Shinra said:

Donc, quoi ? C'est excusable, ce qui arrive ? Si ça ne l'est pas, alors les manifestants ont raison de prendre les rues.

C'est ce qu'on m'a répondu ici même pour des personnes âgés blessés lors de manif ... période gilets jaune.

[Phacochère]

Moi ? 

[g4lly]

7 minutes ago, Rufus Shinra said:

Le niveau de violence l'est assez, quand même, en nombre de morts. De même que le niveau d'impunité.

Pas forcément pour le MO ...

... même si c'est jour  ci ça part complétement en couille avec des policier menaçant de rouler sur les manifestant avec leur MRAP.

La voiture comme une arme c'est la nouvelle mode aux USA ...

3 minutes ago, Phacochère said:

Moi ? 

Non pas toi ... mais peut import qui ... s'était pas @kotai

---

Sinon chez nous on a déjà deux cas de mort par plaquage ventral ... en 2020 ...

[Rufus Shinra]

à l’instant, g4lly a dit :

C'est ce qu'on m'a répondu ici même pour des personnes âgés blessés lors de manif ... période gilets jaune.

Alors les GJ auraient dû sérieusement plus porter leur message là-dessus, parce que ce n'est pas excusable de la part de notre police. Mais même comme ça, j'ai comme l'impression que ces cas étaient moins dingues que ce qu'on voit là, où il s'agit d'agressions de sang froid. Sans parler bien évidemment du nombre de morts par les polices respectives. J'ai une bonne partie de ma famille dans la police, la gendarmerie ou la pénitentiaire, et ce n'est quand même pas un type d'action acceptable. Des blessés dans une émeute, dans une altercation entre une foule et un barrage policier, c'est une chose. Un gars qu'on étouffe pendant plusieurs minutes en sachant qu'il n'a plus de pouls, ou un petit vieux entièrement isolé qu'on balance au sol pour ensuite l'ignorer comme un sac d'ordure, j'ai du mal à apprécier.

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

... même si c'est jour  ci ça part complétement en couille avec des policier menaçant de rouler sur les manifestant avec leur MRAP.

Menaçant ? Les chargeant directement, oui. C'est le moins qu'on puisse dire, que ça part complètement en couille.

[Patrick]

il y a 38 minutes, Phacochère a dit :

L'article démontre exactement l'inverse et s'appuie sur ces même chiffres de 2014, 2016 et 2018. (les mêmes que ton lien /FBI) 

Non justement.

Personne n'a jamais dit qu'il y avait plus de blancs tués par des noirs que de blancs tués par des blancs. C'est ridicule. En revanche notons qu'en face ils semblent persuadés que les morts des noirs ne comptent que quand ils sont tués par des blancs, c'est intéressant.

Ce qui est dit c'est qu'en termes de ratio, pour les cas de meurtres, il y a plus de blancs tués par des noirs que de noirs tués par des blancs. Et en valeur absolue, et en ratio.

Et même plus de noirs tués par des noirs que de blancs tués par des blancs, et en valeur absolue, et en ratio.

C'est tout.

Donc que l'idée selon laquelle les noirs seraient plus victimes de crimes interraciaux de la part des blancs que l'inverse, est un énorme mensonge.

il y a 38 minutes, Phacochère a dit :

"Comme le relève l’AFP, Eric Zemmour reprend à son compte des chiffres agités par Donald Trump en 2015. Or, ceux-ci étaient en partie faux. Selon les données du FBI portant sur les homicides recensés en 2014, dans les cas d’homicides de Blanc, les auteurs sont noirs dans 14,8 % des cas, et non 80 %

Oui. 14.8%, pas 80%. Exact. Zemmour est un con.

Mais, dans le cas d'homicides de noirs, les auteurs sont blancs dans combien de % des cas?

Et bien on va vérifier! 

 

Chiffres de 2013 (oui ça date un peu mais ça n'a pas significativement évolué), "single victim, single offender", donc on oublie les cas de meurtres en réunion, déjà c'est biaisé, mais admettons, voici les chiffres du FBI pour les meurtres.

https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2013/crime-in-the-u.s.-2013/offenses-known-to-law-enforcement/expanded-homicide/expanded_homicide_data_table_6_murder_race_and_sex_of_vicitm_by_race_and_sex_of_offender_2013.xls

(attention les latinos sont comptés parmi les blancs puis ensuite traités à part en tant qu'ethnicité, et toutes les agences ne considèrent pas l'ethnicité, ce qui aboutit à la situation où quand un latino est victime il peut être considéré comme "minorité", mais quand il est aggresseur il peut être considéré comme "blanc". Comment être sûr de quoi que ce soit? Et bah on peut pas. Lol.)

1 The ethnicity totals are representative of those agencies that provided ethnicity breakdowns. Not all agencies provide ethnicity data, therefore the race and ethnicity totals will not equal.

Du coup le tableau est illisible et faux du fait du manque d'informations.

...Mais c'est grave on va se concentrer sur la partie "race" et laisser "ethnicity" de côté. Ça biaise encore plus les données en défaveur des "blancs non latinos" mais on est plus à ça près. 

 

***

 

Cas des victimes blanches (dont latinos)

3005 victimes de "race" blanche (dont latinos), dont 2504 tuées par des blancs (dont latinos), 409 tuées par des noirs ou des afro-américains, et 87 autres ou inconnus.

Règle de trois:

Si 3005 = 100%, alors:

2504 = 83.3277% de chance pour une victime blanche (dont latinos) d'être tuée par un blanc (dont latinos).
  409 = 13.6106% de chance pour une victime blanche (dont latinos) d'être tuée par un noir.
    87 =   2.8951% de chance pour une victime blanche (dont latinos) d'être tuée par une personne d'ethnie autre ou inconnue.

 

Cas des victimes noires:

2491 victimes de "race" noire, dont 2245 tuées par d'autres noirs, 189 tuées par des blancs, et 57 tuées par autres ou inconnus.

Règle de trois:

Si 2491 = 100%, alors:

2245 = 90.1144% de chances pour une victime noire ou afro-américaine d'être tuée par un noir ou afro-américain.
  189 = 7.5873% de chances pour une victime noire ou afro-américaine d'être tuée par un blanc (dont latinos).
    57 = 2.2882% de chances pour une victime noire ou afro-américaine d'être tuée par une personne d'ethnie autre ou inconnue.

 

Rapport entre 13.6106% et 7.5873% = ???

Nouvelle règle de trois:

Si 21.1979% (13.6106% + 7.5873%) = 100% des meutres interraciaux blancs (dont latinos) à l'encontre de noirs ou afro-américains, et inversement, alors

13.6106% = 64.2073% des meurtres interraciaux "blancs"/"noirs" sont commis par des noirs et afro-américains à l'encontre des blancs (dont latinos) en 2013.

  7.5873% = 35.7926% des meurtres interraciaux "blancs"/"noirs" sont commis par des blancs (dont latinos) à l'encontre des noirs et afro-américains, en 2013.

 

Et là on a pas comparé les poids des deux populations, les noirs représentant environs 15% des américains et les blancs autour de 60%. Un rapport d 1 à 4, dont on pourrait se servir pour pondérer les chiffres.

Mais c'est un détail, une fois de plus, comme dit précédemment, on est plus à ça près. 

 

Conclusion: il n'est pas abusif de dire que dans le cas des meurtres interraciaux entre un noir et un blanc, un blanc a ENVIRONS deux fois plus de chances d'être tué par un noir qu'un noir n'a de chances d'être tué par un blanc.

"Un peu moins de 2 fois" serait plus exact. J'espère qu'on me pardonnera ce biais de facilité, après tous ceux que j'ai exposés plus haut. 

 

Ça n'enlève certes rien au fait que la très grande majorité des blancs sont tués par des blancs, ...et que n'en déplaise à nos racistes anti-racistes, une encore plus grande majorité de noirs sont tués... par des noirs. Effectivement.

 

il y a 38 minutes, Phacochère a dit :

"En 2018, dernière année pour lesquelles les statistiques du FBI sont disponibles, la proportion monte à 15,5 %, toujours très loin des quatre cinquièmes évoqués par le polémiste d’extrême droite." 

Oui du coup c'est encore plus élevé qu'en 2013.

2013= 13.61%
2014= 14.8%
2018= 15.5%

Une tendance haussière donc? Il faudrait regarder les autres années pour comparer, j'imagine. Du moins, s'il n'y a pas de rétention d'informations et de falsifications délibérées...

[Capitaineconan]

L’affaire est loin d’être évidente , je rappelle que dans l’affaire Rodney king les flics ont été acquittés 

d’un côté un flic plus que border Line avec 17 ou 19 signalements pour violences , de l’autre un toxicomane videur en boîte de nuit a ces heures perdues, dans la même boîte ou derreck chauvin officiait à ses heures perdues, ce connaissaient ils ? 

Qui donnait les ordres sur l’intervention?

rappel les policiers sont intervenus à la demande du commerçant pour le faux billet de 20 dollars, on n’est pas dans un contexte style «  tiens on va se faire le premier noir qui passe « 

des propos racistes ou des gestes racistes ont ils été effectués ?

y a t il refus d’obtempérer de la part de la victime ?

l’analyse toxicologique va jouer un rôle primordial dans cette affaire, on va assister à un défilé d’experts et contre experts, déjà le fentanyl ça envoie du lourd , mais si on retrouve Coke méta ou autre dans les analyses, ça sera du pain béni pour l’avocat des flics 

bref le second round judiciaire va être musclé, et désolé mon petit canard , les vérités du moment ne seront pas celles au moment du procès 

ne prend pas tes phantasmes pour des réalités 

[rendbo]

il y a 27 minutes, Alexis a dit :

Toujours dans la même optique de s'en remettre au juge de paix, voici les statistiques détaillées des personnes tuées par la police aux Etats-Unis en 2019

- Total 1 004 personnes

- Dont 56 n'étaient pas armées - comme George Floyd

[...]

Personnellement, je considère que l'existence d'un racisme parmi les policiers américains, soit anti-Noirs, soit anti-Blancs, n'est pas prouvée.

Attention toutefois avec ces chiffres : c'est quoi une personne armée ? Une personne violente avec un doute légitime de la part du flic, BAM BAM, et le flic est blanc comme neige alors qu'il fait parfois un usage disproportionné de la force.  Quand tu vois (en banlieue) un noir bourré avec un couteau se faire buter plutot que taser par exemple... attention, je ne dis pas qu'on doit perdre un policier pour avoir le droit de tirer, mais la détente un peu moins facile...

il y a 4 minutes, Chronos a dit :

Nous sommes bien aujourd'hui dans un contexte d'émeute, indépendamment de la légitimité de celle-ci. Et dans un tel contexte, je ne serais pas plus surpris si un individu, en Europe, devait être projeté sur le sol de la même manière parce qu'il aurait le malheur de se trouver sur le chemin d'un policier. La violence gratuite et inexcusable d'agents de police en marge de manifestations n'est certainement pas une exclusivité américaine. Pareil pour un type passant à deux blocs d'une manifestation et qui finira purement et simplement coffré, mis en GAV avec une éventuelle amende de plusieurs centaines d'euros pour un trouble à l'ordre public non établi par l'agent constatateur.

En fait ce n'est pas la violence déployée sur l'instant qui me gêne, car sur ce point je ne pense pas que la France ait des leçons à donner parfois (j'ai vu des comportements anormaux pendant les GJ). C'est le fait qu'il n'y ait pas de discernement, et qu'il ne soit pas secouru comme par exemple ici : 

 

Je ne sais pas si le vieil homme a dit quelque chose ou pas, mais poussez un vieux déjà en train de s'éloigner je trouve ça limite, et surtout notez surtout que le policier ayant poussé l'homme à terre n'intervient même pas.

[Rufus Shinra]

il y a 5 minutes, Capitaineconan a dit :

y a t il refus d’obtempérer de la part de la victime ?

l’analyse toxicologique va jouer un rôle primordial dans cette affaire, on va assister à un défilé d’experts et contre experts, déjà le fentanyl ça envoie du lourd , mais si on retrouve Coke méta ou autre dans les analyses, ça sera du pain béni pour l’avocat des flics 

bref le second round judiciaire va être musclé, et désolé mon petit canard , les vérités du moment ne seront pas celles au moment du procès 

ne prend pas tes phantasmes pour des réalités 

C'est clair. On voit en vidéo un gars se faire étouffer pendant plusieurs minutes sans pouvoir bouger ou résister, dire qu'il ne peut plus respirer, puis un policier vérifier le pouls, dire qu'il n'y a plus de pouls, puis l'étouffement continuer pendant quelques deux minutes supplémentaires, mais ce n'est pas un souci.

Ouais. Qu'est-ce qu'on peut répondre à ça...

il y a 3 minutes, rendbo a dit :

Je ne sais pas si le vieil homme a dit quelque chose ou pas, mais poussez un vieux déjà en train de s'éloigner je trouve ça limite, et surtout notez surtout que le policier ayant poussé l'homme à terre n'intervient même pas.

Attention ! Tu ne sais pas si le petit vieux n'a pas eu un casier il y a quarante ans ou s'il a fumé un joint la veille ! Ne prends pas tes fantasmes pour des réalités, ces policiers n'ont pas fait de bêtise. C'est pourtant clair, voyons.

De toute façon, tu es un gros ingrat, tu ne remercie pas leur bonté de ne pas l'avoir tué sur le champ.

 

Ouais. Vous comprendrez que je me sens très mal à l'aise quand je vois ce type de raisonnement, quand je lis des personnes accuser les victimes de meurtres filmés. Aux US, ils ne sont pas mal à l'aise, il crament le commissariat en question, façon Léodagan. Pourquoi pas, c'est une façon de s'exprimer. Et puis, est-ce qu'on a fait l'analyse toxicologique du commissariat ?

Modifié le 5 juin 2020 par Rufus Shinra

[g4lly]

5 minutes ago, Rufus Shinra said:

C'est clair. On voit en vidéo un gars se faire étouffer pendant plusieurs minutes sans pouvoir bouger ou résister, dire qu'il ne peut plus respirer, puis un policier vérifier le pouls, dire qu'il n'y a plus de pouls, puis l'étouffement continuer pendant quelques deux minutes supplémentaires, mais ce n'est pas un souci.

Ouais. Qu'est-ce qu'on peut répondre à ça...

Les faits on s'en fout ... en pratique il s'agit de ne pas faire porter de risque juridique sur la police donc sur l'état ... quand a l'usage de la violence. C'est un mouvement de fond, là bas mais aussi ici ...

... en gros l'état ne veut/peut pas se permettre de disposer d'un organe répressif fort et libre d'action ... alors que les tensions sont vue comme s'accroissant.

Et quoi qu'on en dise ... ce mouvement est soutenu in fine par le gros de la population, qui n'a d'obsession que l'ordre.

[Capitaineconan]

il y a 5 minutes, Rufus Shinra a dit :

C'est clair. On voit en vidéo un gars se faire étouffer pendant plusieurs minutes sans pouvoir bouger ou résister, dire qu'il ne peut plus respirer, puis un policier vérifier le pouls, dire qu'il n'y a plus de pouls, puis l'étouffement continuer pendant quelques deux minutes supplémentaires, mais ce n'est pas un souci.

Ouais. Qu'est-ce qu'on peut répondre à ça...

La technique de maîtrise utilisée était elle légale et proportionnée ?

moi je suis avocat des flics , ce que je vois c’est un malheureux toxicomane faire une overdose et de braves policiers appelant les secours 

Modifié le 5 juin 2020 par Capitaineconan

[Rufus Shinra]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Les faits on s'en fout ... en pratique il s'agit de ne pas faire porter de risque juridique sur la police donc sur l'état ... quand a l'usage de la violence. C'est un mouvement de fond, là bas mais aussi ici ...

... en gros l'état ne veut/peut pas se permettre de disposer d'un organe répressif fort et libre d'action ... alors que les tensions sont vue comme s'accroissant.

Alors ça finit tôt ou tard par craquer, et tu as intérêt à prier pour que l'armée soit de ton côté ce jour-là.

il y a 2 minutes, Capitaineconan a dit :

La technique de maîtrise utilisée était elle légale et proportionnée ?

moi je suis avocat des flics , ce que je vois c’est un malheureux toxicomane faire une overdose 

D'accord. Tes clients se feront tous descendre dans les 24 heures suivant leur libération, et tu le sais très bien. Ils le savent aussi, la salle le sait aussi, la ville le sait aussi. C'est peut-être pas légal, mais c'est ce qui va arriver. C'est ce qui arrive quand la population n'a plus confiance dans le système judiciaire : elle se fait justice elle-même.

Tu veux protéger tes clients ? Plaide coupable pour 5 à 10 ans, ils auront une meilleure chance de survivre.

Modifié le 5 juin 2020 par Rufus Shinra

[Chronos]

il y a 9 minutes, rendbo a dit :

Attention toutefois avec ces chiffres : c'est quoi une personne armée ? Une personne violente avec un doute légitime de la part du flic, BAM BAM, et le flic est blanc comme neige alors qu'il fait parfois un usage disproportionné de la force.  Quand tu vois (en banlieue) un noir bourré avec un couteau se faire buter plutot que taser par exemple... attention, je ne dis pas qu'on doit perdre un policier pour avoir le droit de tirer, mais la détente un peu moins facile...

En fait ce n'est pas la violence déployée sur l'instant qui me gêne, car sur ce point je ne pense pas que la France ait des leçons à donner parfois (j'ai vu des comportements anormaux pendant les GJ). C'est le fait qu'il n'y ait pas de discernement, et qu'il ne soit pas secouru comme par exemple ici :

Je ne sais pas si le vieil homme a dit quelque chose ou pas, mais poussez un vieux déjà en train de s'éloigner je trouve ça limite, et surtout notez surtout que le policier ayant poussé l'homme à terre n'intervient même pas.

 

Je ne prétends pas qu'un tel comportement est normal (il ne l'est certainement pas) mais que de telles attitudes ne sont pas, dans le cadre d'une manifestation, spécifiques à la police américaine.

 

Quant au problème systémique de la violence des différents services de Police aux USA, qui est largement documenté, je me suis déjà exprimé sur ce point il y a quelques pages, avant qu'une bande de trolls ne commence à décliner l'alphabet.

 

 

Modifié le 5 juin 2020 par Chronos

[g4lly]

3 minutes ago, Rufus Shinra said:

Alors ça finit tôt ou tard par craquer, et tu as intérêt à prier pour que l'armée soit de ton côté ce jour-là.

Non ... le gros de la population est toujours du coté de l'ordre ... donc jouer l'ordre c'est gagnant à tous les coups.

Et comme plus la situation se tend plus les indécis penche pour l'ordre ... créer la tension est une arme politique magique.

[Capitaineconan]

à l’instant, Rufus Shinra a dit :

Alors ça finit tôt ou tard par craquer, et tu as intérêt à prier pour que l'armée soit de ton côté ce jour-là.

D'accord. Tes clients se feront tous descendre dans les 24 heures suivant leur libération, et tu le sais très bien. Ils le savent aussi, la salle le sait aussi, la ville le sait aussi. C'est peut-être pas légal, mais c'est ce qui va arriver. C'est ce qui arrive quand la population n'a plus confiance dans le système judiciaire : elle se fait justice elle-même.

Désolé mais là on est dans Le phantasme

si l’acquittement des flics ayant tabassés Rodney king a déclenché les émeutes de Los Angeles , à ma connaissance ils n’ont pas été assassinés

[Rufus Shinra]

à l’instant, g4lly a dit :

Non ... le gros de la population est toujours du coté de l'ordre ... donc jouer l'ordre c'est gagnant à tous les coups.

La population est du côté de l'ordre quand elle n'a pas l'impression qu'elle peut se faire descendre sans raison. Une police très violente contre ceux qui sont perçus comme des criminels, c'est une chose. Une police qui est violente de façon aléatoire, c'en est une toute autre.

il y a 1 minute, Capitaineconan a dit :

Désolé mais là on est dans Le phantasme

On ne parle plus d'émeutes limitées à une seule ville dans les années 1990, mais à des manifestations au niveau national en 2020, où n'importe qui a le nom, le visage, l'adresse, etc., des personnes. Mieux vaut éviter les comparaisons fallacieuses.

[g4lly]

1 minute ago, Capitaineconan said:

si l’acquittement des flics ayant tabassés Rodney king a déclenché les émeutes de Los Angeles , à ma connaissance ils n’ont pas été assassinés

Ça peut paraître surprenant ... qu'il n'y ait pas d'action violente contre la police ... dans ces cas.

Le fond c'est qu'il n'y a pas de force politique radical qui soutienne les victimes de la police ... victime de la police ne forme pas un groupe cohérent suffisamment fédérateur pour que se cristallise des groupes radicaux visant la vengeance.

[Rufus Shinra]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Ça peut paraître surprenant ... qu'il n'y ait pas d'action violente contre la police ... dans ces cas.

Le fond c'est qu'il n'y a pas de force politique radical qui soutienne les victimes de la police ... victime de la police ne forme pas un groupe cohérent suffisamment fédérateur pour que se cristallise des groupes radicaux visant la vengeance.

Le nombre de policiers assassinés est non-négligeable aux US. Ils tendent à se faire cibler par différents groupes d'extrême-droite et d'extrême-gauche (plus souvent par l'extrême-droite, néanmoins). Une fois plus, famille dans la police, ce n'est pas quelque chose que je soutiens. Dans un cas comme celui-ci, à l'ère d'internet, ils auront quand même besoin d'un sacré programme de relocalisation et de chirurgie esthétique pour disparaitre des radars s'ils sont innocentés.

Modifié le 5 juin 2020 par Rufus Shinra