Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Métal_Hurlant]

Nouvelle déclaration de mister K, qui traite l'OTAN de lâches...

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110617.OBS5377/kadhafi-defie-de-nouveau-l-occident.html

[Ciders]

Cécuikidikilé !

Non mais.

[alexandreVBCI]

Reportage : avec les insurgés de Misrata

http://www.lefigaro.fr/international/2011/06/18/01003-20110618ARTFIG00012-libye-avec-les-insurges-de-misrata.php

Duel d'artillerie à Zlitane :

DAFNIAH, Libye (Reuters) - De violents duels d'artillerie ont éclaté vendredi entre les insurgés libyens et les forces fidèles à Mouammar Kadhafi dans les parages de la ville côtière de Zlitane vers laquelle les rebelles cherchent à progresser.

Des journalistes de l'agence Reuters présents à Dafniah, dans la banlieue de Misrata, le grand bastion des insurgés sur la côte Ouest, ont vu des rebelles tirer avec des pièces d'artillerie et des lance-roquettes d'une portée de 20 km.

Les insurgés affirment prendre pour cibles des chars et des dépôts de munitions des forces régulières à Naïmah, près de Zlitane.

Les insurgés combattent les forces kadhafistes sur deux autres fronts: dans l'Est, vers la ville pétrolière de Brega, et dans le djebel Nefoussa, une zone montagneuse au sud-ouest de Tripoli.

Selon Djouma Ibrahim, porte-parole des insurgés à Zentane, dans le djebel Nefoussa, les forces du régime se regroupent actuellement à Ghariane, à 120 km au sud-ouest de Tripoli.

"Les combats se sont poursuivis aujourd'hui dans la zone de Tekot (près de Nalout) avec les forces de Kadhafi, qui utilisent des missiles Grad et des chars pour pilonner les positions des rebelles", a-t-il dit, en ajoutant que les frappes de l'Otan ces dernières 48 heures avaient été "très utiles".

Ibrahim a aussi indiqué que les forces pro-gouvernementales assiégeaient la vieille ville de Ghadamès, inscrite depuis 1986 au patrimoine mondial de l'Unesco, une des plus anciennes cités présahariennes. Surnommée la "perle du désert", Ghadamès est située à 600 km au sud-ouest de Tripoli, à la frontière avec la Tunisie et l'Algérie.

Les insurgés progressent lentement depuis quelques semaines dans ces montagnes ainsi qu'aux environs de Misrata, ce qui rapproche le front de Tripoli, à l'est et au sud-ouest de la capitale.

Signe d'un probable affaiblissement du régime, des représentants du pouvoir libyen sont en contact en Europe avec des représentants de l'insurrection libyenne, a déclaré Mikhaïl Marguelov, représentant spécial du président russe Dmitri Medvedev pour l'Afrique.

Marguelov cite le Premier ministre Al Bagdad Ali Al Mahmoudi, qui lui aurait dit jeudi que des représentants de son gouvernement étaient en contact avec des responsables de la rébellion dans plusieurs capitales d'Europe, dont Paris, Berlin et Oslo.

[Métal_Hurlant]

;)

Excellent ce reportage sur Misrata !

[vuia]

Amnesty accuse les rebelles de torture et d'exactions

...

Les rebelles sont responsables de nombreuses attaques contre les étrangers et les Libyens noirs, soupçonnés d'être des mercenaires. Certains ont été assassinés.

Certains soirs, des raids ont été menés contre toutes les personnes soupçonnées d'avoir été proches du régime et contre celles dont on savait qu'elles avaient travaillé pour le régime de Kadhafi, notamment à la Sécurité intérieure. On a retrouvé des notes près de certains cadavres disant : « C'est le sort réservé aux chiens de Kadhafi. »

Enfin, on a eu connaissance d'actes de torture sur des prétendus mercenaires et sur des soldats faits prisonniers.

Il faut agir maintenant. Les gens du CNT sont contre ces pratiques, je les crois sincères mais ils ne contrôlent pas la situation. Ont-ils vraiment la volonté politique de demander des comptes aux combattants rebelles ?

Sur la question des mercenaires, par exemple, le CNT en a beaucoup parlé au début du conflit, notamment sur Al Jazeera qui est très regardée en Libye. Ces accusations n'étaient pas fondées et ils ont constaté les conséquences de cette légende. Il devraient avoir le courage de retourner sur Al Jazeera et sur la nouvelle chaîne d'opposition libyenne pour démonter cette rumeur et condamner les violences. Mais ils ne le font pas, ce n'est pas une priorité pour eux.

Les enquêteurs de la Cour pénale internationale (CPI) disent avoir des preuves que Mouammar Kadhafi a encouragé les viols en Libye.

On n'a pas pu vérifier ces accusations de viols systématiques. On n'en conclut rien, on continue à chercher.

On a parlé d'un bilan humain très lourd. Plusieurs milliers de personnes tuées par les forces loyalistes.

Je suis arrivée fin février, ce n'était pas encore la guerre mais c'était le plus fort de la répression des manifestations. A Al-Baïda, une soixantaine de personnes sont mortes et à Benghazi, entre 100 et 110 personnes ont été tuées. C'est beaucoup, c'est grave mais ce ne sont pas les milliers de morts annoncés.

...

http://www.rue89.com/2011/06/16/libye-amnesty-accuse-les-rebelles-de-torture-et-dexactions-209588-0

[Gibbs le Cajun]

Amnesty accuse les rebelles de torture et d'exactions

http://www.rue89.com/2011/06/16/libye-amnesty-accuse-les-rebelles-de-torture-et-dexactions-209588-0

ben faut pas se leurrer ,entre le gus qui a des raisons de se venger (je ne justifie pas ) ,le résistant de la dernière heure ,le salopard qui va prendre plaisir à le faire , règlement de compte pour des affaires type business ...tout est possible dès que des civils se retrouvent avec des flingues entre les mains ...

malheureusement ,si déjà ils "toléraient" les travailleurs étrangers noir avant tout se bordel (faut pas se leurrer il y a aussi des racistes en Libye ) ... et qu'ensuite il y a le téléphone Arabe sur la présence de mercenaire dans l'armée de Kad ,sa devait finir en connerie se truc .dans l'histoire s'est les travailleurs noirs qui ont subi leurs connerie .

en ex yougo on a beaucoup parlé des tortures et exaction des Serbes ... mais faut pas oublié que sa s'est fait dans les autres camps ,Bosniaques ,Croates ...

s'est une guerre civile ...

ils ont déjà du mal à gérer le CNT  ... alors ils ne vont pas commencer à prendre le risque de voir éclater leur "union" ,car sa rendrait encore plus compliqué la poursuite de la guerre ...voir certains éléments prendre les armes contre le CNT ,surtout si des partis ont plus de matos que d'autres ...

si chacun fait cette guerre dans son coin ,sa deviendrait une somalie bis ... ou chaque clan ou tribu ,bande islamiste voudront faire à leur sauces ...

pour le moment il faut asseoir le pouvoir du CNT  ,et si il y a des actes isolés mais nombreux ,le CNT ne pourra pas faire grand chose ,même si il donne des consignes pour éviter se genre de PB ,j'ai bien peur que sa ne soit pas appliqué  ... ils en sont pas encore à recevoir des "notes de service" dans l'armée rebelle ,donc d'avoir un règlement de discipline générale ...

si il doit y avoir "punition" ,sa ne sera pas maintenant mais dans dix ans ou quinze ans ,une fois que le pays sera disons "calme" dans les esprits .

et encore sa sera dur de pouvoir retrouver ses gus ,vu que sa sera tellement individualisé ses actes .

les gus ne font pas de cadeau au gus d'en face qu'ils prennent les armes à la main ,malheureusement au début il y a eu l'effet panique sur la présence de mercenaire noir ,résultant le meurtre de travailleurs noirs qui n'y étaient pour rien ,mais comment savoir qui aura commis ses actes ... et qui pourra porté plainte pour se travailleurs noirs ?

petite différence avec l'ex Yougo ,il n'y a pas de problème de massacre ethnique de masses ou limité (femmes ,enfants ,vieux etc ... ) côté rebelle en Libye ,avec le nom d'un ou plusieurs petit chef qui aurait mené se genre de méfait .

[vuia]

L'ex-préfet et ex-directeur de la DST, Yves Bonnet, revient sur le rapport dont il était un des signataires:

...

F.-S. Les habitants de Tripoli n’ont peut-être pas d’autre choix que celui de soutenir Kadhafi ?

Y.B. Nous nous sommes baladés librement dans Tripoli et nous avons pu parler aux gens. La popularité de Kadhafi s’explique parce que la situation sociale de la population est particulièrement avancée. Le régime n’est pas tendre sur le plan des libertés, c’est certain. Mais le niveau de vie est bon. Les Libyens sont souvent propriétaires de leur logement, ils possèdent une voiture et les prestations sociales sont assurées. Les hôpitaux sont d’un niveau comparable à celui que l’on trouve chez nous. Ce qui se passe en Libye, n’est pas une révolution sociale ou économique comme en Tunisie ou en Egypte. C’est une révolution politique....

...

F.-S. Vous parlez de « manœuvre soigneusement préparée » à propos des premiers jours de la révolution…

Y.B. Ce qui m’est apparu clairement en visitant quatre CNT locaux, dont ceux de Benghazi, Tobrouk et Derna, c’est que le scénario des premières heures de la rébellion y est strictement le même. Du copier-coller. Cela commence par une manifestation étudiante, quinze à vingt personnes. La police réprime, on relève un ou deux morts. Ce qui ensuite entraîne l’organisation d’une grande manifestation qui met en fuite les autorités. Ces dernières, à chaque fois, ne tentent pas de reprendre les choses en main. Nous possédons des témoignages selon lesquels les ordres donnés par Tripoli étaient de ne rien faire. De fait, le terrain a été laissé aux rebelles qui ont attaqué les locaux de l’Etat : commissariats, hôtels de ville, palais de justice. Tout ce qui pouvait représenter l’autorité de Tripoli a été saccagé, détruit. J’en conclu qu’il y a eu des consignes. Je note au passage, qu’à ce moment, la responsabilité du maintien de l’ordre incombait au Général Younès (ancien ministre de l’Intérieur de Kadhafi) qui est aujourd’hui devenu le chef d’Etat-major des insurgés libyens.

....

F.-S. Vous n’êtes pas tendre avec Nicolas Sarkozy.

Y.B. Je ne vous dirais pas le contraire. Il a décidé seul et unilatéralement de couper les ponts avec un pays. Sans consultation préalable. C’est du grand n’importe quoi. Il s’est embarqué trop vite dans cette voie. La France a reconnu le CNT comme un Etat alors que ce n’est pas un Etat. Ce qui est extraordinaire, c’est que personne n’ait rien dit. A mon avis, juridiquement, cela n’a aucune valeur. On se demande où est le droit dans tout ça.

F.-S. Comment voyez-vous les choses évoluer ?

Y.B. L’inconnue : c’est qui va mettre la main sur les terminaux pétroliers. Mais le principal danger, c’est la partition du pays. Avec pour conséquence la déstabilisation des pays voisins sub-sahariens comme le Niger ou le Mali. C’est d’ailleurs ce que redoutent plusieurs diplomates arabes. Certains dirigeants politiques occidentaux semblent ne pas avoir lu les rapports de leurs services de renseignements. Avec la Libye, nous disposions d’un verrou solide contre al-Qaida et contre l’immigration clandestine. Il vient de sauter.

http://www.francesoir.fr/actualite/international/yves-bonnet-verrou-contre-al-qaida-et-clandestins-en-libye-saute-110989.html

[Coriace]

Le début est intéressant, la fin vire dans le stéréotype...

[Jojo67]

Pauvre Yves Bonnet, se fourvoyer dans ce type de mission et de rapport bidonné. Jusqu'à nier l'évidence. La Libye de Kadhafi présentée comme un pays modèle, victime d'un complot politique... Manque plus que la main noire de la CIA derrière tout ça... :lol:

[jean-françois]

Le truc qui m'amuse toujours : "nous nous sommes baladés librement".

Il oublie de dire qu'il était certainement accompagné de "guides" et des journalistes ont déjà pu voir la différence de discours de la population quand tu la questionnes selon que les "guides" soient présent ou non.

[vuia]

Le truc qui m'amuse toujours : "nous nous sommes baladés librement".

Il oublie de dire qu'il était certainement accompagné de "guides" et des journalistes ont déjà pu voir la différence de discours de la population quand tu la questionnes selon que les "guides" soient présent ou non.

Pour quelqu'un ayant appartenu aux "services", soit il est incompétent, soit il est de mauvaise foi, soit c'est vrai en disant "librement".

[FULCRUM]

Je ne crois pas qu'il soit incompétent vu le poste qu'il avait et je ne pense pas qu'il soit de mauvaise fois car là ou il est il n'a aucun intérêt à protéger Kadafou.

[Fenrir]

Sauf si tu as un chèque avec de très nombreux zéros à la clé...

[g4lly]

Libye: Obama a ignoré l'avis de deux avocats de son administration

WASHINGTON - Le président américain Barack Obama a ignoré l'avis de deux avocats de son administration en décidant de poursuivre les opérations militaires en Libye sans l'approbation du Congrès, révèle le New York Times dans son édition de samedi.

La Maison Blanche a ignoré l'avis de Jeh Johnson, principal avocat du Pentagone, et de Caroline Krass, chef du cabinet d'avocats du ministère de la Justice, assure le quotidien, citant sous couvert d'anonymat des responsables qui ont eu accès au dossier.

Les deux avocats ont estimé, selon ces responsables, que l'intervention américaine en Libye correspondait à l'engagement d'hostilités, telles que définies par la loi de 1973 sur les pouvoirs de guerre, qui limite les prérogatives du président en cas d'opérations militaires à l'étranger.

Cette loi stipule que sans autorisation du Congrès un retrait doit être entamé après 60 jours et entièrement achevé après 90 jours. Cette dernière limite sera atteinte dimanche soir.

Cependant, d'autres avocats et notamment ceux de la Maison Blanche, Robert Bauer, et du département d'Etat, Harold Koh, ont estimé que les opérations militaires en Libye ne peuvent pas être assimilées à des hostilités car elles n'ont qu'un rôle de soutien, indique le New York Times.

Un porte-porte de la Maison Blanche, Eric Schultz, a indiqué au journal que la présidence américaine ne ferait aucun commentaire sur la question.

Ce ne devrait pas être une surprise qu'il y ait quelques désaccords, même au sein d'une administration, a-t-il cependant assuré.

Trois mois après le déclenchement des opérations militaires en Libye contre le régime du colonel Mouammar Kadhafi, M. Obama peine à apaiser la colère au Congrès, où nombre d'élus ne digèrent toujours pas que le président ne les ait pas consultés pour autoriser l'intervention.

Le représentant démocrate Dennis Kucinich, farouche opposant à la guerre en Libye, a réagi samedi dans un communiqué en affirmant: il est très dérangeant d'apprendre que la Maison Blanche a délibérément poursuivi la guerre en Libye sans autorisation du Congrès, même avec des avis juridiques du Pentagone et du ministère de la Justice selon lesquels nos actions en Libye constituent des +hostilités+.

Une guerre est toujours une guerre même lorsqu'elle est conduite par des robots dans les airs (les drones, ndlr), a-t-il estimé, avant d'ajouter: Il faut remédier immédiatement à ce fiasco. Le Congrès doit agir rapidement pour retirer les fonds nécessaires aux opérations en Libye.

[Jojo67]

Je ne crois pas qu'il soit incompétent vu le poste qu'il avait et je ne pense pas qu'il soit de mauvaise fois car là ou il est il n'a aucun intérêt à protéger Kadafou.

"Vu le poste qu'il avait"? Donc quand on monte haut dans la hiérarchie y a que des compétents? Ben... comment dire, ça se discute!  :lol:

[xav]

Pauvre Yves Bonnet, se fourvoyer dans ce type de mission et de rapport bidonné. Jusqu'à nier l'évidence. La Libye de Kadhafi présentée comme un pays modèle, victime d'un complot politique... Manque plus que la main noire de la CIA derrière tout ça... :lol:

Il n'est peut etre pas :

L'ex-préfet et ex-directeur de la DST

pour rien... ou alors il a le blues de ces fonctions et cherche à faire parler de lui comme il peut

[vuia]

"Vu le poste qu'il avait"? Donc quand on monte haut dans la hiérarchie y a que des compétents? Ben... comment dire, ça se discute!  :lol:

Pour la DST, il faut quand même connaitre les ficelles. Et c'est valable pratiquement pour tous les services similaires dans le monde.

[Akhilleus]

les gars vous êtes quand même enOOOOrme

Il y'a quelques temps, ce Mr Bonnet etait encensé sur ce forum par les mêmes qui le dégomme aujourd’hui parce qu'il ne va pas dans leur sens

Va falloir assumer un moment ou un autre que tout ceux qui ne pensent pas comme vous (cad que le CNT = gentil, action en Libye = bien, nous y'en a gagner des marchés facile, bombarder le Kadafou = excellent decision de notre hyperpresident etc etc) ne sont pas forcement des incompétents, des sectateurs de la revolution verte ou des personnes ayant recu des valisettes pleines de billets

Le mode pensée unique sur ce fil devient à la limite du vomitif

Faudrait vous arreter 30sec , vous regarder dans le miroir et faire un minimum d'autocritique

Parceque la j'ai l'impression de lire un mélange nauséabond de FoxNews, Stars and Stripes, la Pravda et Kavkaz.org sans aucuns de leurs bons cotés

[vuia]

Normalement, mêmes les députés français devraient donner leur accord après 3 mois de guerre.

Je n'ai pas connaissance qu'un politique ait soulevé ce problème.

[FULCRUM]

Fenrir, le type qui a les 0000 derrière les $$ de Kadafi c'est celui qui a gelé ses comptes  :oops:

"Vu le poste qu'il avait"? Donc quand on monte haut dans la hiérarchie y a que des compétents? Ben... comment dire, ça se discute!  :lol:

Pour être le chef d'un service de renseignement il faut être au top niveau, meilleur qu'un président, à moins que la DST ne prenne que de vieux pantouflards qui ne connaissent rien à la situation géopolitique mondiale  :P

[Fenrir]

Fulcrum, tu as vu comme moi les petits dessous de matelas des sieurs Ben Ali et Moubarak, m'en fait pas pour Khadafou...

[FULCRUM]

Je sais il doit avoir quelques milliards de $ chez lui mais il ne faut pas oublier qu'il entretient une guerre et il y a surement des étirement dans ce clan avec les hanibals and co qui doivent tout faire pour piquer du frique au grand mafiosi pour l'après Khadafou

[Jojo67]

Fenrir, le type qui a les 0000 derrière les $$ de Kadafi c'est celui qui a gelé ses comptes  :oops:

Pour être le chef d'un service de renseignement il faut être au top niveau, meilleur qu'un président, à moins que la DST ne prenne que de vieux pantouflards qui ne connaissent rien à la situation géopolitique mondiale  :P

C'est pas la DST qui désigne, c'est le pouvoir politique.

[Rob1]

Pour être le chef d'un service de renseignement il faut être au top niveau, meilleur qu'un président, à moins que la DST ne prenne que de vieux pantouflards qui ne connaissent rien à la situation géopolitique mondiale  :P

Pour être le chef d'un service de renseignement, il suffit parfois qu'un président vous parachute à ce poste... on a déjà vu des types sans expérience du domaine débarquer, et sans que ce soient des potes du président pour autant d'ailleurs (Pierre Marion à la DGSE, James Woolsey à la CIA... surtout le fait d'administrations qui débarquent de nulle part et de présidents pas très connaisseurs des affaires étrangères/militaires/de renseignement apparemment)

[FULCRUM]

Donc en gros ce que vous essayez de me faire comprendre c'est qu'Yves Bonnet, ex patron de la DST n'est un parachuté qui ne sais pas de quoi il parle, qui connais que dalle à la géopolitique régionale et travail pour Khadafi c'est ça?

Ok vive le CNT  :oops: