Flotte saoudienne

[Ciders]

Mouais, mouais, mouais. Bien sur. Et où vont-ils trouver les équipages ? Même en louant des officiers pakistanais ou de placer les deux tiers de leur flotte en réserve, ils seront très vite à court de personnel. Et je ne parle même pas des compétences techniques, à moins bien sur de sous-traiter toute la maintenance. Quand on voit les soucis qu'ont les Australiens ou les Canadiens...

 

A moins bien sur qu'il s'agisse de sous-marins de poche...

[Claudio Lopez]

25 !!!?

C'est du gros Bullshit !

 

Même la France avec sa grande histoire maritime en possédons à peine une dizaine...

 

Cette info ne tient pas debout car ils n'ont pas l'utilité et ni les personnels compétents pour naviguer avec une telle flotte.

[mgtstrategy]

Surtout, par pitié, ne me dites pas qu ils vont acheter aux Allemands......

[Henri K.]

Surtout, par pitié, ne me dites pas qu ils vont acheter aux Allemands......

 

Les U-xxx ne sont pas plus mauvais que les nôtres...

 

Les Made in France ne sont pas forcément et systématiquement les meilleurs au monde.

 

Puis 25 ne me surprend pas, ça garantie qu'il y a au minimum 8 en patrouille tout le temps,4 de chaque côté (ou 2 + 6), c'est cohérent 

 

Henri K.

[g4lly]

Puis 25 ne me surprend pas, ça garantie qu'il y a au minimum 8 en patrouille tout le temps,4 de chaque côté (ou 2 + 6), c'est cohérent

Gneuhhhhh?! La disponibilité des SSK est infiniment meilleur que ça!!! Qu'ils arrivent déjà en a en gréer une dizaine en double équipage - 10 x 2 x 30 = au moins 600 personnels qualifiés - ça serait le bout du monde :lol:

J'aimerais connaitre la réaction israélienne s'y l'acquisition se concrétise, elle qui navigue dorénavant aussi en dolphin au large de la péninsule arabique.

[Ciders]

Les Saoudiens n'ont jamais mis en ligne de sous-marins. Ils n'ont donc aucune expérience opérationnelle en la matière, quand bien même ils auraient pu envoyer quelques officiers en stage à l'étranger (et je ne pense pas qu'ils l'aient fait). Ni aucune expérience en matière de support logistique. Et ils seraient en mesure d'absorber pas moins de 25 sous-marins ? 25 sous-marins, c'est plus que la flotte japonaise. Plus que la flotte indienne ou sud-coréenne.

 

Surtout, pourquoi 25 sous-marins ? Pour contrer les trois Kilo iraniens ou les quatre Romeo égyptiens ? La logique d'un tel achat m'échappe. A moins bien sur que l'on ne parle de quelques sous-marins classiques Type 209/214, avec une quinzaine de sous-marins de poche.

[clem200]

Nous sommes donc tous d'accord pour dire que les journalistes du "Bild" en fument de la bonne ! ^-^

 

Surtout que 25 soum, c'est quasiment 25 ans de durée de production ! J'exagère un poil mais bon ...

[Ciders]

Et surtout que jamais les Israéliens ne laisseront faire une chose pareille. Avec ou sans l'accord des Allemands, bien sur...

 

Les Israéliens, entre autres faudrait-il dire. Personne dans la région n'a intérêt à voir les Saoudiens se doter d'une flotte, qu'elle soit efficace ou surdimensionnée.

[Henri K.]

Les Saoudiens n'ont jamais mis en ligne de sous-marins. Ils n'ont donc aucune expérience opérationnelle en la matière, quand bien même ils auraient pu envoyer quelques officiers en stage à l'étranger (et je ne pense pas qu'ils l'aient fait). Ni aucune expérience en matière de support logistique. Et ils seraient en mesure d'absorber pas moins de 25 sous-marins ? 25 sous-marins, c'est plus que la flotte japonaise. Plus que la flotte indienne ou sud-coréenne.

 

Surtout, pourquoi 25 sous-marins ? Pour contrer les trois Kilo iraniens ou les quatre Romeo égyptiens ? La logique d'un tel achat m'échappe. A moins bien sur que l'on ne parle de quelques sous-marins classiques Type 209/214, avec une quinzaine de sous-marins de poche.

 

214 semble être plus adapté par rapport aux conditions maritimes autour du pays, 2000t à tout casser.

 

Pour le Japon en réalité je ne suis pas sûr que les SSK soient adaptés au besoin, d'où les montres de 4200t comme 16SS. Mais bon on ne va pas comparer 16SS et 214, ce n'est pas comparable.

 

Quelles est l'utilité de soum de poche pour les Saoudiens?

 

Henri K.

[Ciders]

214 semble être plus adapté par rapport aux conditions maritimes autour du pays, 2000t à tout casser.

 

Pour le Japon en réalité je ne suis pas sûr que les SSK soient adaptés au besoin, d'où les montres de 4200t comme 16SS. Mais bon on ne va pas comparer 16SS et 214, ce n'est pas comparable.

 

Quelles est l'utilité de soum de poche pour les Saoudiens?

 

Henri K.

 

Disons que le jour où les Japonais mettront en ligne des matériels à propulsion nucléaire... les derniers tabous seront tombés. Et ce ne sera pas bon signe pour la paix en Asie, je le crains. Les Japonais sans tabou, c'est bien pour les manga ou la mode, mais pour les choses militaires...

 

Pour les Saoudiens, disposer de sous-marins de poche offrirait plusieurs avantages intéressants :

 

- ils sont plus discrets et plus facilement dissimulables qu'un sous-marin de plusieurs milliers de tonnes, avec la logistique et le personnel qui vont avec

- ils sont aussi plus facilement sacrifiables si l'on veut mener des opérations sensibles

- on peut s'en servir pour déposer des personnels près des installations ennemies, ou pour mener des raids contre elles

- et bien sur, ça peut aussi servir à torpiller des unités adverses

 

Les fonds marins sur zone sont assez propices à l'action de ce genre de petites unités, me semble t-il.

[habiban]

Les Saoudiens n'ont jamais mis en ligne de sous-marins. Ils n'ont donc aucune expérience opérationnelle en la matière, quand bien même ils auraient pu envoyer quelques officiers en stage à l'étranger (et je ne pense pas qu'ils l'aient fait). Ni aucune expérience en matière de support logistique. Et ils seraient en mesure d'absorber pas moins de 25 sous-marins ? 25 sous-marins, c'est plus que la flotte japonaise. Plus que la flotte indienne ou sud-coréenne.

 

Surtout, pourquoi 25 sous-marins ? Pour contrer les trois Kilo iraniens ou les quatre Romeo égyptiens ? La logique d'un tel achat m'échappe. A moins bien sur que l'on ne parle de quelques sous-marins classiques Type 209/214, avec une quinzaine de sous-marins de poche.

Les saoudiens ont l'habitude d'acheter en gros du materiel juste pour encourager le pays vendeurs à valider une position politique en leur faveur sur l'echequier international ,pour le materiel proprement dit , il sera dispaché vers differents pays vassaux comme don  ?

[Drakene]

S'ils en achètent vraiment 25, en plus de tout l'armement qu'ils achètent en ce moment, c'est qu'ils préparent un truc

 

 

Edit :

Pourquoi le forum est passé à l'anglais ?

Modifié le 3 novembre 2013 par Drakene

[Ciders]

Les saoudiens ont l'habitude d'acheter en gros du materiel juste pour encourager le pays vendeurs à valider une position politique en leur faveur sur l'echequier international ,pour le materiel proprement dit , il sera dispaché vers differents pays vassaux comme don  ?

Les Saoudiens n'ont pas de vassaux. Et si ils en avaient... il faudrait en avoir beaucoup pour absorber autant de bâtiments.

 

Je pense de plus en plus qu'à Bild, ils ont trouvé un stock de zaïroise pas mauvais du tout.

[pascal]

Aucune expérience, pas de personnels, des eaux côtières très étroites ... zarbi

 

Mais par le passé on les a vu payer des matériels à d'autres pays; ainsi les MIrages III/V égyptiens portèrent les cocardes saoudiennes avant de partir vers leur client final ...

[mgtstrategy]

Les soums etaient pas plutot pour les UAE?

 

Oui les saoud achetent du matos etrangers pour se faire des devises et des alliances (dixit un ami saoud).

 

Mais bon, 25 soums puor les allemands, ca me mettrait ca en travers de la gorge

[French Kiss]

Pour l'AS, le Bundestag devait avaliser la livraison de 270 leopards apres les dernieres elections d'octobre. Si cela se presentent mal pour les Leo (il y en a qd meme pour 5 milliards d'euros), les allemands pensent peut-etre qu'une commande de sous-marins passera mieux? qu'importe si c'est juste pour faire joli dans la marina, du moment que ca donne du boulot a HDW.

 

Tiens d'ailleurs, 5 milliards d'euros ca doit le faire pour 15 U-214, d'apres wikipedia, l'estimation etait de $330 millions/piece en 2008... d'ici qu'il y ait eut un "fat finger" pour taper le texte initial de la depeche, facile de passer de 15 a 25.

[g4lly]

Tiens d'ailleurs, 5 milliards d'euros ca doit le faire pour 15 U-214, d'apres wikipedia, l'estimation etait de $330 millions/piece en 2008... d'ici qu'il y ait eut un "fat finger" pour taper le texte initial de la depeche, facile de passer de 15 a 25.

La Turquie a négocié beaucoup plus cher que cela - alors qu'il ont eu un prix "spécial" -. On parle de plus de 350 million d'euros pièces mini. Une fourchette de prix en dollars c'est plutôt de 500 a 650 millions $ chaque.

Dans le meme temps Israel a déboursé 650 million $ pour chaque Dolphin ... AIP certes.

Les Scorpène malaisien étaient autour de 650 millions $ un peu moins pour la proposition au espagnols - autour de 600 million $, sans l'AIP il faut retirer un gros 50 millions $.

[Henri K.]

Le site officiel de la marine chinoise a parlé aujourd'hui de la nouvelle, mais les chiffres sont complètement différents - Ils parlent de 5 sous marins Type 209 pour 2,5Md€, et d'un éventuel besoin qui pourrait atteindre 24 sous marins au total.

 

Henri K.

[alexandreVBCI]

Toutefois, d’après l’hebdomadaire Bild am Sonntag, le royaume saoudien serait intéressé, dans un premier temps, par l’achat de 5 sous-marins de Type 209 de facture allemande, pour environ 2,5 milliards de dollars (...) Alors qu’il serait si simple de démentir une information fausse (et cela d’autant plus si elle est de nature à créer une vive polémique), le gouvernement allemand n’a pas souhaité faire de commentaires....

 

 http://www.opex360.com/2013/11/04/des-sous-marins-allemands-pour-larabie-saoudite/

[French Kiss]

La Turquie a négocié beaucoup plus cher que cela - alors qu'il ont eu un prix "spécial" -. On parle de plus de 350 million d'euros pièces mini. Une fourchette de prix en dollars c'est plutôt de 500 a 650 millions $ chaque.

Dans le meme temps Israel a déboursé 650 million $ pour chaque Dolphin ... AIP certes.

Les Scorpène malaisien étaient autour de 650 millions $ un peu moins pour la proposition au espagnols - autour de 600 million $, sans l'AIP il faut retirer un gros 50 millions $.

 

Comme d'habitude, on ne sait pas exactemet ce que recouvrent ces chiffres, taxes, TOT, construction dans le pays du maitre d'oeuvre ou sous-traitance a l'etranger d'une part +/- importante, formation, entretien, pieces detachees, infrastructures, etc... mais en terme de couts de construction, 400-500 millions d'euros par sous-marin parait etre une fourchette credible pour un SSK construit en europe occidentale.

[Clemor]

La quantité de SM  (24/25 SM) me parait quand même un peu énorme pour une marine telque celle des Saoudis. Même s'ils ont beaucoup de pétro-dollars. ???

De plus, on est même pas sur qu'ils aient assez de bonhommes qualifié pour les armés.

Modifié le 20 novembre 2013 par Clemor

[eikkN]

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20131121trib000797244/la-france-au-moyen-orient-25-paris-chasse-en-arabie-saoudite-le-megacontrat-sawari-3.html

 

La France au Moyen-Orient (2/5) : Paris chasse en Arabie Saoudite le mégacontrat Sawari 3

 

 

 

Et selon des sources concordantes, les deux pays ont récemment entamé des négociations sur le projet de vente de six frégates multimissions FREMM et de cinq à six sous-marins dans le cadre du programme Sawari 3. Un mégacontrat estimé à 10 milliards d'euros minimum - certains évoquent même des montants faramineux entre 15 et 20 milliards d'euros. Il fait tourner les têtes des principaux groupes concernés par ce projet DCNS, Thales, le missilier MBDA et l'hélicoptériste Eurocopter (EADS). C'est ODAS, en tant que maître d'œuvre, qui négocie pour le compte de l'Etat et des industriels avec Ryad. Bref, du lourd, du très lourd pour la France.

 

cocoricoooo

[Ptitponey]

Ce qui est plus inquiétant :

 

 

On évoque pour l'Arabie Saoudite six frégates multimissions FREMM - dont trois exemplaires  pourraient être prélevées sur la commande nationale de onze FREMM destinée à la marine

[pascal]

On est exactement dans la même problématique que le Rafale:

-soit on exporte

-soit le budget national doit assurer la construction des matériels contractuellement commandés ou permettant de verrouiller les prix négociés TOUT EN PRÉSERVANT L'EMPLOI INDUSTRIEL

 

Donc je vous le redis clairement une fois de plus LES FORCES FRANÇAISES N'ONT PEUT ÊTRE AUCUN INTÉRÊT A CE QUE NOUS VENDIONS FREMM ET RAFALE A L'EXPORT

[eikkN]

Ce qui est plus inquiétant :

 

Effectivement j'avais omis ce passage.

Imaginez qu'on boucle Sawari III + contrat leasing Grecque...