Eva Joly veut supprimer le défilé du 14 juillet

[Fusilier]

Tu me fatigues aussi à toujours croire que l'on fait de la propagande ou que l'on fausse les chiffres ou données.Je ne suis pas ici inscrit pour faire de la politique. =(

Ce n'est pas le problème Philippe. La discussion porte sur quelque chose de beaucoup plus fondamental, structurel à la constitution de nôtre nation. Et je suis certain que le « peuple de gauche » (en supposant que cela ait un sens précis) et les partis de gauche, s’inscrivent dans la tradition de la nation, et c’est ça le débat.

Apporter des éléments techniques sur des décisions budgétaires* dans un débat de cette sorte, fonctionne comme une « preuve à charge » ; c’est se positionner dans le débat, même si tu ne l’as pas pensé ainsi. En ce qui me concerne, quand je critique des décisions d‘orientation –budget de la défense, je ne présuppose pas l’absence de patriotisme (voir un double langage) du décideur; et je pourrais adresser les mêmes critiques, voir plus violentes (qui aime bien…) à ceux de « mon camp »…

*Décisions budgétaire que, tu sais très bien, auraient pu très bien être prises par n’importe quel gouvernement ; et sans doute nous pouvons  trouver des équivalents dans des gouvernements de droite.

[debonneguerre]

:O "le peuple de gauche!" ca m'a toujours fait plané ce concept!

Plus narcissique tu meurs, "nous les hommes de gauche", c'est quoi le truc qu'ils pensent tous pareils?..est ce que ceux d'en face se définissent comme le "peuple de droite", est ce que ça leur est déjà venu à l'idée... :oops:

Ca mériterait une thèse : "l'homme de gauche"..

Je trouve ça sectaire, encore plus sectaire puisque ça voudrait se baser sur une espèce d'intangibilité de valeurs ou d'idées, commune à une bande de types persuadés de penser pareil, alors qu'en démocratie et surtout la notre, les valeurs sont particulièrement mouvantes, et ce qui représente la gauche aujourd’hui on a pas vraiment l'impression qu'ils pensent tous pareils, loin delà.

Donc j'aurai tendance à dire que c'est une fumisterie narcissique d'intellos arrogants.

Attention je ne vise personne en particulier sur ce forum, mais j'ai déjà croisé des gens qui se définissaient ainsi dans la discussion, forcément ça crée tout de suite un fossé avec l'interlocuteur qui n'en serait pas. Ça nuit vraiment à l'échange. Par contre deux "hommes de gauche" qui se croisent, c'est tout de suite la branlette sur leur pseudo communauté d'idées et ca casse du sucre sur les "autres", en général on n'apprend pas grand chose à les écouter parler.

[Menchi]

Par contre deux "hommes de gauche" qui se croisent, c'est tout de suite la branlette sur leur pseudo communauté d'idées et ca casse du sucre sur les "autres", en général on n'apprend pas grand chose à les écouter parler.

Parce que c'est différent à droite ? 

[debonneguerre]

Parce que c'est différent à droite ?   

Je sais pas, surement que non si tu mets deux militants l'un en face de l'autre, mais c'est pas le propos merci, j'ai jamais entendu deux militants de droite se définir comme des "hommes de droite"..le cas échéant ya surement pas grand chose à tirer, je n'aime pas cette dichotomie à peine voilée, qu'elle soit de droite ou de gauche.

Es-tu un homme de gauche? tu pourrais m'expliquer.

[slider69]

Ce qui me surprend le plus dans cette histoire, c'est que visiblement cette présentation de Mme Joly a soulevé plus de commentaires médiatiques, que celle de la suppression du Service National. Pour moi, et à l'époque, il  me semblait  comme un coup de tonnerre terrible dans notre représentation Nationale.

J'étais plutôt pour resserrer la période et l'ouvrir à une meilleur offre possible.

finalement à l'époque cette suppression n'a pas entrainé un grand mécontentement.

pour moi la proposition de Mme Joly , bien que provocante, cache l'absence de vision autour de la Défense Nationale et des questions Militaires.çà c'est à mon avis le point qu'il aurait fallut mettre en avant ! ainsi les Français qui devront voter auraient une juste idée des choix EELV.

[S-37 Berkut]

Donc la gauche n est pas antimilitariste.

Cependant, il me parait evident qu'elle est moins enthousiaste que la droite a doter le pays d'une meilleure armee.

Perso, à ce niveau là, je ne suis pas d'accord. Il ne faut pas toujours blamer la gauche en la matière, c'est injuste, car à titre personnel, je ne constate pas beaucoup de différence entre les deux parties politiques majoritaire.

Les militaires sont les seules fonctionnaires à ne jamais descendre dans les rues quand on réduit leur budget, et ça même quand celà aboutit à la mort de camarades, ce qui permet d'utiliser leur budget comme variable d'ajustement sans problème ou risques politique.

Et la réduction des budgets et le non achat d'équipement n'empêche pas les avantures militaires, quelles soient de gauche ou de droite. La seule différence entre les deux parties à ce niveau, c'est un discourt qui se veut plus musclé de la part de la droite, mais qui n'aboutie que sur du vent, la gauche est plus consenssuel dans sa façon de distribuer les courant d'air. C'est plus une différence de style dans la manière d'entrer en guerre. Mais le résultat est le même, et je ne pense pas que la qualité ou la sensibilité d'origine des discourts politique des uns ou des autres changent grand chose sur le terrain pour les soldats qui doivent aller se battre.

La France est un pays qui a toujours été coincé par des idées embivalantes depuis 14/18. Une morale qui considère que les armes sont criminel car elles servent à faire la guerre et à tuer, mais en même temps, que la guerre est souvent nécessaire pour sauver la veuve et l'orphelin. Même les plus anti-militaristes sont souvent les premier à s'offusquer quand le pays n'intervient pas pour sauver les uns ou les autres. Combien de fois j'ai vue des gens tenir ce type de discourt contradictoir, souvent à quelques jours d'intervale.

C'est un conflict schizophrénique que peu de nations ont dans le monde. Celà vient peut-être aussi du fait que la défense est un sujet dont on ne débat que rarement dans ce pays. On n'en parle qu'à travers des drames, où lorsque des personnages publique déclanchent des polémiques telle que celle ci.

Pourquoi ne peut-on demander clairement aux Français si ils veulent une armée interventionniste  ou neutraliste, et décider de son organisation et de ses équipements en fonction de ce que le peuple aura choisie. Ce type de débat ferait-il peur aux politiques, ou est ce qu'ils s'en foutent tout simplement ?

Alors comme ce débat n'aura jamais lieu, on regarde tous les budgets se réduir petit à petit d'année en année en attendant le fameux seuille fatidique au delà du quel l'interventionnisme ne sera plus possible. Le problème c'est que le peuple français n'aura pas eu voie au chapitre alors qu'il sagit de sa propre armée. Personnellement, je trouve ça assez grave dans un pays qui se veut démocratique comme la France.

[MontGros]

Pourquoi ne peut-on demander clairement aux Français si ils veulent une armée interventionniste  ou neutraliste, et décider de son organisation et de ses équipements en fonction de ce que le peuple aura choisie. Ce type de débat ferait-il peur aux politiques, ou est ce qu'ils s'en foutent tout simplement ?

On ne demande pas l'avis du peuple français en général c'est très rare. On attends les élections on vote entre 2 ou 3 choix et puis on subit.

[debonneguerre]

Je ne résiste pas au plaisir de glisser celle là, une sénatrice d'europe écologie, ça devrait parler à Madame joly et ses grandes idées :

C'est tous les mêmes ces politiciens, utiliser le système à outrances, mais quand en plus ça donne des leçons de morale aux autres, c'est le triomphe de la mauvaise foi.

La sénatrice qui se trouvait pauvre

Par Atlantico.fr | atlantico – il y a 9 heures

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Si, pour François Hollande, on doit être considéré comme riche à 4000 euros par mois, pour la sénatrice Europe-Écologie, Alima Boumediene-Thiery, 10 000 euros par mois ce n'est pas encore assez  !

Cette dame a, en effet, écrit le 26 mai 2011 au ministre de l’Education, Luc Chatel, pour lui demander d’intervenir en faveur de son fils dont la demande de placement en internat dans un collège public sur Paris a été rejetée selon des « critères sociaux ».

« Avis négatif de l’assistante sociale » regrette Alima Boumediene-Thiery dans son courrier où elle s’emploie à expliquer qu’une sénatrice, dans sa situation, a besoin de l’aide de l’Etat pour s’en sortir. « Je reverse chaque mois 1200 euros au parti politique auquel j’appartiens, je paie également un crédit immobilier à hauteur de 1500 euros (…) In fine, je dois vivre avec près de 2000 euros ».

En réalité, le salaire net d’un sénateur s’élève à 5400 euros par mois et surtout, Mme Thiery oublie de rappeler qu’elle bénéficie de 6240 euros de frais de mandat non imposables, hors dépenses de taxis prises en charge par le Sénat. Ne reculant devant aucun argument pour convaincre le ministre, elle confie plus loin ne pas être certaine d’être reconduite dans son mandat au mois de septembre et donc de se « retrouver sans revenus ».

Pour mémoire, le salaire moyen en France est légèrement supérieur à 2000 euros nets selon l'INSEE. Quant au salaire median, il est de 1500 euros nets (50% des Français gagnent moins, 50 autres % gagnent plus).

[Philippe Top-Force]

Ce n'est pas le problème Philippe. La discussion porte sur quelque chose de beaucoup plus fondamental, structurel à la constitution de nôtre nation. Et je suis certain que le « peuple de gauche » (en supposant que cela ait un sens précis) et les partis de gauche, s’inscrivent dans la tradition de la nation, et c’est ça le débat.

Apporter des éléments techniques sur des décisions budgétaires* dans un débat de cette sorte, fonctionne comme une « preuve à charge » ; c’est se positionner dans le débat, même si tu ne l’as pas pensé ainsi. En ce qui me concerne, quand je critique des décisions d‘orientation –budget de la défense, je ne présuppose pas l’absence de patriotisme (voir un double langage) du décideur; et je pourrais adresser les mêmes critiques, voir plus violentes (qui aime bien…) à ceux de « mon camp »…

*Décisions budgétaire que, tu sais très bien, auraient pu très bien être prises par n’importe quel gouvernement ; et sans doute nous pouvons  trouver des équivalents dans des gouvernements de droite.

Voyons Fusilier, c'est quand même pas difficile de trouver que j'appose toujours les chiffres officiels parlementaires/CIDEF/Cour des comptes/DGA/LPM/MINDEF...Si tu lis mes interventions relatives au budget , j'y apporte les éléments techniques et ceci en toute neutralité. ;)

Mais à la décharge des socialistes, Alain Juppé avait aussi fait de même dans les ajustements et réorientations budgétaires*.

Je dis même qu'aujourd'hui, en tant que MAE il a l'occasion de mesurer la conséquence de son action en Libye. ;)

Alors Juppé ou Jospin c'est kif kif sur le plan des budgets de Défense.Et non je ne fais pas l'apologie pour les autres partis politiques.J'excècre les extrêmes de tout bord. ;) Il y a une double incompétence droite et gauche, sauf qu'on peut toujours faire confiance au PS pour en faire le moins possible en terme de défense, ne serait ce que pour plaire à leur électorat.

*Ainsi les socialistes soulignent que les 2 premières années de la LPM ont été sabrés par Juppé et qu'eux n'ont fait que maintenir le même montant

Il suffit de regarder la courbe et effectivement, c'est vrai.

Jospin/DSK/Richart sont coupables de ne pas avoir fait remonter les dépenses sabrées par Juppé. ;)

Que cela te plaise ou pas.Toi qui parle de "peuple de gauche" alors que le sujet initial aborde une provocation de celle qui va représenter EELV aux prochaines élections 2012.Tu aurais dû voir que j'étais intervenu à ce sujet et sur la trame et l'essence même de ce fil.Suppression du défilé militaire du 14 juillet. Sujet durant lequel je suis intervenu 14 fois avec celle-là.

http://www.gifas.asso.fr/reaxia/files/eejpswhnw/Livre_Blanc_2004_du_CIDEF.pdf

Figure 1

Figure 1 – Exécution des Lois de Programmation

Militaires – Budgets d’équipement (en Md€ 2003)

En Belgique, ils présentent et défilent leurs militaires http://www.opex360.com/2011/07/22/pour-leur-fete-nationale-les-militaires-belges-ont-defile-sous-la-pluie/ pour leur fête nationale et même sous la pluie.Lire le passage sur DCB  :lol:

[Tactac]

Que cela te plaise ou pas.Toi qui parle de "peuple de gauche" alors que le sujet initial aborde une provocation de celle qui va représenter EELV aux prochaines élections 2012.Tu aurais dû voir que j'étais intervenu à ce sujet et sur la trame et l'essence même de ce fil.Suppression du défilé militaire du 14 juillet. Sujet durant lequel je suis intervenu 14 fois avec celle-là.

Rendons à Cesar ce qui appartient à Eva Joly : elle n'a jamais dit qu'elle voulait supprimer le défilé du 14 juillet. Elle veut juste le remplacer par un défilé gnan gnan des enfants des écoles et autres fonctionnaires civils (hors police et gendarmerie)

Pour les enfants, une sorte de mardi-gras le 14 juillet, en plus chiant et pendant leurs vacances scolaires.  :lol:

En Belgique, ils présentent et défilent leurs militaires http://www.opex360.com/2011/07/22/pour-leur-fete-nationale-les-militaires-belges-ont-defile-sous-la-pluie/ pour leur fête nationale et même sous la pluie.Lire le passage sur DCB  :lol:

Tout à fait.

D'ailleurs, ça me fait penser à un reportage de France2 où il était dit que seuls les italiens et les français avaient encore des défilés militaires. Encore une carte de presse usurpée ...  =(

[Berezech]

Je ne résiste pas au plaisir de glisser celle là, une sénatrice d'europe écologie, ça devrait parler à Madame joly et ses grandes idées :

C'est tous les mêmes ces politiciens, utiliser le système à outrances, mais quand en plus ça donne des leçons de morale aux autres, c'est le triomphe de la mauvaise foi.

La sénatrice qui se trouvait pauvre

Par Atlantico.fr | atlantico – il y a 9 heures

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Si, pour François Hollande, on doit être considéré comme riche à 4000 euros par mois, pour la sénatrice Europe-Écologie, Alima Boumediene-Thiery, 10 000 euros par mois ce n'est pas encore assez  !

Cette dame a, en effet, écrit le 26 mai 2011 au ministre de l’Education, Luc Chatel, pour lui demander d’intervenir en faveur de son fils dont la demande de placement en internat dans un collège public sur Paris a été rejetée selon des « critères sociaux ».

« Avis négatif de l’assistante sociale » regrette Alima Boumediene-Thiery dans son courrier où elle s’emploie à expliquer qu’une sénatrice, dans sa situation, a besoin de l’aide de l’Etat pour s’en sortir. « Je reverse chaque mois 1200 euros au parti politique auquel j’appartiens, je paie également un crédit immobilier à hauteur de 1500 euros (…) In fine, je dois vivre avec près de 2000 euros ».

En réalité, le salaire net d’un sénateur s’élève à 5400 euros par mois et surtout, Mme Thiery oublie de rappeler qu’elle bénéficie de 6240 euros de frais de mandat non imposables, hors dépenses de taxis prises en charge par le Sénat. Ne reculant devant aucun argument pour convaincre le ministre, elle confie plus loin ne pas être certaine d’être reconduite dans son mandat au mois de septembre et donc de se « retrouver sans revenus ».

Pour mémoire, le salaire moyen en France est légèrement supérieur à 2000 euros nets selon l'INSEE. Quant au salaire median, il est de 1500 euros nets (50% des Français gagnent moins, 50 autres % gagnent plus).

HS /

Il y a une grosse erreur factuelle dans l'article. Les 6240 euros de frais de mandats servent à payer deux/trois collaborateurs ainsi que l'équipement nécessaire pour qu'ils fassent leur boulot. Ils n'atterrissent pas dans la poche de la Sénatrice. Ce qui m'incite à penser que les auteurs ne sont pas tout à fait honnêtes intellectuellement parlant. De même les taxis, hotels etc ... c'est elle qui se les paye à priori, la questure m'a refusé plusieurs fois des notes de frais pour ça. Seuls les billets de trains et d'avions sont remboursés.

Ceci étant dit ça lui laisse une bonne marge même avec son crédit ... Mais j'estime que c'est normal pour un parlementaire. Si on baissait leur rémunération les lobbyistes viendraient avec des valises de billet au Parlement.

[squale]

j'attend de voir la réaction de Fillon ,suite aux événements survenu a Oslo ,après qu'il est reproché a Eva Joly sa supposé trop grande imprégnation norvégienne .

L'ironie ayant voulu qu'il ait fait cette déclaration depuis Libreville ,qu'il avait été adoubé par Omar bongo

pour entrer dans le gouvernement de Chirac et qu'Eva Joly est le juge d'instruction qui a mit fin au système de corruption massif mit en place par Elf Gabon grâce auquel Omar bongo arrosait les partis politiques français .

Pour l'accompagner dans sa tournée africaine le gros Douillet qui a servit a porter les malles pleine d'argent liquide

récolté pour le financement  de la prochaine campagne présidentielle .

[Akhilleus]

Voilà un poste haineux, rapprochant des faits qui n'ont rien à voir, déversant de la merde sur tout ce qui bouge, bref rien à voir sur ce forum de mon point de vue.  >:(

<C'est pas faux. Et c'est pas faute d'avoir prevenu que les posts particans seront sanctionnés en l'état (après certains diront que jai la gachette facile mais depuis le début de l'été vous cherchez largement de la repression modératrice alors que durant les 10 derniers mois tout était calme)

Le squale va donc prendre son avertissement et a quelques heures pour amender son post ou alors ce sera éjection quelques jours. C'est au choix !!>

@Tactac. Peux tu STP effacer ton post pour que cette citation nauséabonde disparaisse du forum ?

[Akhilleus]

<bon ben puisqu'il repasse pas par le forum et que pour moi le délai est dépassé (et vu son faible niveau de post, risque de pas avoir ce message avent plusieurs jours ....> welcome dans les bannis temporaires !!>

[squale]

Tactac : tu es excessivement ordurier dans ta modération et a ce que je peux voir c'est que la vulgarité outrancière de ton post est

haineusement déplacé . il semblerait que tu ais une grande maîtrise du déversoire dont tu nous fais la démonstration au travers

de tes propos nauséabond comme les a si bien qualifié Akhilleus .

si tu avais bien suivi le cours des événements ,tu aurais remarqué que la polémique concernant Eva jolie après la sortie de Fillon 

c'était déplacé sur le fait qu'il avait remis en question l'appartenance de celle si a la communauté Française alors qu'elle vit depuis 50 ans

en France et qu'elle avait comme fonction celle de faire respecter les lois de la République française .

quand au parallèle ,il est simplement du au fait qu'une certaine rancoeur de la part de la classe politique doit lui être voué depuis qu'elle

a mit fin à certaines pratiques de corruption . 

LCP diffusait le documentaire Francafrique et alors que l'on pouvait y voir Eva jolie expliquer le systeme Efl Gabon,

il suffisait de zapper sur Soir3 pour y découvrir Fillon s'exprimer depuis Libreville .

Le rapprochement semble évident même pour toi .

[Tactac]

Tactac : tu es excessivement ordurier dans ta modération et a ce que je peux voir c'est que la vulgarité outrancière de ton post est

haineusement déplacé . il semblerait que tu ais une grande maîtrise du déversoire dont tu nous fais la démonstration au travers

de tes propos nauséabond comme les a si bien qualifié Akhilleus .

Je ne fais pas parti de la modération.

Je ne respecte pas ceux qui comme toi n'ont aucun respect, à commencer par la République.

Ton post est de la diffamation pure.

Quant à faire le parallèle entre la tuerie d'Oslo, E. joly et les propos de Fillon, c'est d'une bassesse inqualifiable.

Si tu m'as trouvé ordurier à ton égard, ben c'est bien, j'en suis fort aise.  =)

[debonneguerre]

C'est une torture ce topic! Personne n'est d'accord! Une écolo sur un site orienté défense faut pas s'attendre à des éclairs de consensualité.

Je vote la mort! Brulez le!

[Berkut]

squale tu veux relancer la baston de cour de récré? Pas de problème, mais faudra pas s'étonner de s'en prendre une derrière la tronche et de finir au coin. Capiche?

[squale]

une fois encore tu es excessif et hors sujet

Prisonnier de ton carcan intellectuel ,prisme déformant qui altère ton jugement

tu travestis et pervertis les propos .

je vois que tu bénéficies d'un statut qui te permet d'agir en toute impunité

les modérateurs t'autorisant une grande amplitude dans l'outrance

Insignifiante escarmouche . Ta propension a envenimer une situation

t'enferme dans un schéma qui t'oblige a une surenchère malveillante

de laquelle tu ne peux sortir sans reconnaître l'hérésie des propos malsains

dans lesquels tu te noies .

si cela te permet de te sentir mieux ,grand bien te fasse !!   =) =)

t'as jamais porté l'uniforme ... guignol va !!!

[g4lly]

une fois encore tu es excessif et hors sujet

Prisonnier de ton carcan intellectuel ,prisme déformant qui altère ton jugement

tu travestis et pervertis les propos .

je vois que tu bénéficies d'un statut qui te permet d'agir en toute impunité

les modérateurs t'autorisant une grande amplitude dans l'outrance

Insignifiante escarmouche . Ta propension a envenimer une situation

t'enferme dans un schéma qui t'oblige a une surenchère malveillante

de laquelle tu ne peux sortir sans reconnaître l'hérésie des propos malsains

dans lesquels tu te noies .

si cela te permet de te sentir mieux ,grand bien te fasse !!   =) =)

t'as jamais porté l'uniforme ... guignol va !!!

A qui tu parles? a moi? ca tombe bien, Raus!...

[Mat]

Tu es modo G4lly ?

[g4lly]

Tu es modo G4lly?

Non je suis dieu voyons!

Les autres sont en vacances faut bien que quelqu'un tienne la baraque ;)

[Mat]

Reste que si tu as le pouvoir de bannir un membre, bref que tu es modo "officieux", il serait bon d'officialiser la chose ce serait plus clair..

On a bien compris que tu étais un peu "technicien" du forum, mais modo .. ?

modifier un post pour insérer une vidéo c'est une chose, prendre la responsabilité de bannir un membre c'est autre chose  ;)

à moins que Akhi Fenrir Shuggart ou Berkut t'aient demandé de virer le Squale (non je ne parle pas de M. Squarcini  :lol: )

[g4lly]

Reste que si tu as le pouvoir de bannir un membre, bref que tu es modo "officieux", il serait bon d'officialiser la chose ce serait plus clair...

En fait je suis global administror webmaster de la mort qui tue ... vu que j'ai accès au serveur pour faire les modification du forum tousssa, sauf que je veux pas modérer ... sauf que quand ça par trop en couille et qu'il y a personne d'autre je modère.

Ça te va comme explication ;)

Mais rassure toi les modérateur officiel on toute liberté pour laisser revenir "mes" bannis ;) Sauf que cet abruti là venait a peine de se prendre 7 jours sur le meme sujet, il revient premier post recommence ... donc a nouveau dehors temporairement, les "vrais" modo statuerons sur son sort quand ils seront disponible.

T'as oublié Seb dans la liste de ceux qui ont le pouvoir, c'est lui qui me l'a donné d'ailleurs!

[Mat]

D'accord merci pour la précision.

Je cherche un peu la petite bête mais je pense que ça valait le coup d'être précisé.

Et puis bon, j'aime mieux quand c'est clair et "dans les règles" !  ;)