Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

Opérations au Mali


Recommended Posts

il y a 51 minutes, Ciders a dit :

En gros, ce qui a été tenté en Irak en 2003 ou en Afghanistan en 2001 ou au Sud-Vietnam dans les années 1960.

Chacun peut trouver les exemples qui valident son opinion.

C'est dommage d'être partis sur vos exemples plutôt pour dire que j'ai faux alors que je donne des exemples africains bien plus pragmatique au vue de la situation. 

Pourtant, ce n'est pas moi qui va refaire l'historique de nos interventions en Afrique.

Si vous préférez voir une situation comme celle en ce moment, pensant qu'elle sert nos intérêts, c'est votre droit. Personnellement je préfère celle où ce genre de situation étaient réglées rapidement par une intervention militaire de notre part, peu importe les critiques de la françafrique et de ceux qui n'aimaient pas voir la France jouer au gendarme.

On le voit aujourd'hui, nous ne pouvons pas vouloir juste agir militairement en ne s'occupant pas également du politique et d'une certaine partie de l'économie car ça nous retombe dessus. 

Bien entendu pour cela, il faut accepter de défendre nos intérêts et ne pas s'occuper de ces africains pour qui l'indépendance rime avec combat contre la France (pas seulement sa présence militaire).

Au Mali nous avons voulu juste axé notre opération sur la lutte contre les terroristes se détournant totalement de ce qui se passait à Bamako, se détournant de vouloir influencer les populations. On était absent, ceux qui aujourd'hui se plaignent de la présence française sont ceux qui ne voient jamais de français en dehors de leur écran, ceux qui font des coups d'états sont ceux qui ne sont pas en première ligne.

Au bout d'un moment soit on comprend qu'il faut agir, soit on comprend que si on laisse faire ou qu'on s'en va , cet effet va se globaliser encore plus contre nous. Le problème n'est pas que malien et ne restera pas qu'au Mali, peut-être que pour certains il faudra encore quelques années pour le comprendre.

il y a 16 minutes, Shorr kan a dit :

Prend du recul.

Il faut arrêter aussi avec les accusations de Poutinisme à la moindre contrariété. Ce n'est pas que je m'en souci, mais ça fait pas sérieux et c'est toi le perdant.

Oh mais je prends du recul, je me souviens d'un passé que tu ne veux plus entendre ou voir, ce n'est pas pour autant qu'on peut dire que la France ait été excessive et extrémiste. Pour l'instant le clou c'est nous, le marteau c'est eux et ça ne semble pas déranger certaines personnes de se faire taper dessus.

Révélation

Pour le poutinisme , je ne fais que constater, il n'est pas possible ici de dire du mal de la Russie.

Mais ce n'est pas le sujet et ça ne me dérange pas de débattre avec des gens qui ont des avis divergents et qui éviteront de prendre ceux d'en face pour des clowns qui racontent n'importe quoi car ne partageant pas ce point de vue. Je suis pour une France utilisant la force pour ses intérêts, vous êtes pour une France fuyant la force pour les intérêts des autres, chacun son avis sur ce que nous devons faire en Afrique, à chacun sa direction, à chacun son attelage.

 

Link to comment
Share on other sites

il y a 15 minutes, pascal a dit :

Comme disait Édouard Balladur

"Je vous demande de vous arrêter ..."

Il a aussi dit:

"La France n'a guère la culture du compromis."

Vu la teneur des propos des postes précédents, on est sûr qu'Air Défense est bien français! :bloblaugh:

il y a 2 minutes, Jésus a dit :

 

Oh mais je prends du recul, je me souviens d'un passé que tu ne veux plus entendre ou voir

WARNING! WARNING! WARNING!

Ce poste est à but humoristique, pas taper…

Et je sais que je devrais pas, mais là, c'est trop tentant, tant pis si les modos me collent perpet, ça le vaut ( et on dira que je suis parti tel un prince dans le soleil couchant sur un ultime coup d'éclat ):

https://www.youtube.com/watch?v=cFFST-az2qw

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Pour l'instant discuter de tout ca, ne sert strictement à rien. 
La campagne présidentielle est là, rien ne bougera a Paris et Bamako en profite pour se poser en résistant aux colonisateurs qu'ils tiendront demain pour responsable de trahison lors du départ. 

Il est évident que la Russie entre dans notre sphère d'influence pour nous faire payer nos ingérences dans la sienne. 
Ca se réglera en meme temps que l'Ukraine, à condition de le faire en fonction de nos intérêts et nos priorités. 

Pour le Mali en lui meme, aucune puissance ne peut tenir ce pays tant que le probleme libyens n'est pas résolu.
Notre simple présence au Mali ne résoudra pas l'origine du problème. 
Si la France veut gagner cette guerre, elle devra aussi y mettre les moyens en Libye sinon le temps fera son oeuvre contre nous.

Link to comment
Share on other sites

il y a 5 minutes, Jésus a dit :

Chacun peut trouver les exemples qui valident son opinion.

C'est dommage d'être partis sur vos exemples plutôt pour dire que j'ai faux alors que je donne des exemples africains bien plus pragmatique au vue de la situation. 

Pourtant, ce n'est pas moi qui va refaire l'historique de nos interventions en Afrique.

Si vous préférez voir une situation comme celle en ce moment, pensant qu'elle sert nos intérêts, c'est votre droit. Personnellement je préfère celle où ce genre de situation étaient réglées rapidement par une intervention militaire de notre part, peu importe les critiques de la françafrique et de ceux qui n'aimaient pas voir la France jouer au gendarme.

On le voit aujourd'hui, nous ne pouvons pas vouloir juste agir militairement en ne s'occupant pas également du politique et d'une certaine partie de l'économie car ça nous retombe dessus. 

Bien entendu pour cela, il faut accepter de défendre nos intérêts et ne pas s'occuper de ces africains pour qui l'indépendance rime avec combat contre la France (pas seulement sa présence militaire).

Au Mali nous avons voulu juste axé notre opération sur la lutte contre les terroristes se détournant totalement de ce qui se passait à Bamako, se détournant de vouloir influencer les populations. On était absent, ceux qui aujourd'hui se plaignent de la présence française sont ceux qui ne voient jamais de français en dehors de leur écran, ceux qui font des coups d'états sont ceux qui ne sont pas en première ligne.

Au bout d'un moment soit on comprend qu'il faut agir, soit on comprend que si on laisse faire ou qu'on s'en va , cet effet va se globaliser encore plus contre nous. Le problème n'est pas que malien et ne restera pas qu'au Mali, peut-être que pour certains il faudra encore quelques années pour le comprendre.

Oh mais je prends du recul, je me souviens d'un passé que tu ne veux plus entendre ou voir, ce n'est pas pour autant qu'on peut dire que la France ait été excessive et extrémiste. Pour l'instant le clou c'est nous, le marteau c'est eux et ça ne semble pas déranger certaines personnes de se faire taper dessus.

  Masquer le contenu

Pour le poutinisme , je ne fais que constater, il n'est pas possible ici de dire du mal de la Russie.

Mais ce n'est pas le sujet et ça ne me dérange pas de débattre avec des gens qui ont des avis divergents et qui éviteront de prendre ceux d'en face pour des clowns qui racontent n'importe quoi car ne partageant pas ce point de vue. Je suis pour une France utilisant la force pour ses intérêts, vous êtes pour une France fuyant la force pour les intérêts des autres, chacun son avis sur ce que nous devons faire en Afrique, à chacun sa direction, à chacun son attelage.

 

Pour de vrai, j'avoue que je ne m'en souci pas assez pour répondre point par point à tes tartines.

Sinon, tu as déjà oublié ce qu'a dit le monsieur ?

 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 26 minutes, Niafron a dit :

Il a aussi dit:

"La France n'a guère la culture du compromis."

Vu la teneur des propos des postes précédents, on est sûr qu'Air Défense est bien français! 

Ben si on peut trouver un compromis, on quitte le Mali en emmenant la junte avec nous.

 

il y a 11 minutes, Shorr kan a dit :

Sinon, tu as déjà oublié ce qu'a dit le monsieur ?

Il a dit d'arrêter, alors on s'exécute mon ami, tu es concerné. Pour moi l'affaire est close.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Il y a 3 heures, Jésus a dit :

Mais il est évident que je ne cherche pas à plaire aux groupies de Poutine sur ce forum qui dès lors qu'ils vous ont catalogué comme anti-russe, finissent par devenir méprisants et n'acceptent pas une autre pensée que la leur. 

[...] Il y a ceux qui défendent les intérêts et l'honneur de la France et ceux qui préfèrent lui marcher dessus pour les intérêts d'autres pays. Se faire respecter c'est aussi se faire craindre.

[...] il faut agir, en Afrique il n'y a que ça qui fonctionne et ça n'a pas changé en quelques mois. 

[...] On peut facilement trouver des officiers qui remplaceront ceux qui sont au pouvoir, on peut facilement jouer sur nos liens avec les Touaregs , arrêtons de croire que toute la population nous est hostile car on ne veut voir que ceux qui veulent se montrer. Il y a des courants politiques et populaires qui sont contre les putschistes.

[...] Vous avez beau penser que c'est stupide, impossible ou que sais-je, mais je vous assure qu'encore aujourd'hui, dans ces pays, vous faites changer les choses avec peu de moyens, il faut juste choisir ses alliés, les assumer et agir en se montrant ferme.

Je suis assez d'accord sur le constat, en revanche les solutions que tu préconises n'arrangeraient rien sauf à un changement radical de politique étrangère de la France (en gros une Françafrique assumée). Cela me plairait plutôt, est possible dans l'absolu mais me semble tout à fait illusoire dans la situation actuelle.

Ton gouvernement mis en place par nous serait évidemment taxé de marionnettes (et en cela les exemples vietnamiens ou afghans sont très éloquents). De plus au vu des antagonismes maliens (ethniques, Nord/Sud...) et de l'absence à peu près totale d'institutions vaguement crédibles il faudrait établir un protectorat à l'image de ce qui a été fait au Tchad dans les années 70 par exemple. Pas facile à vendre aujourd'hui et couteux!

Enfin taxer tous ceux qui ne partagent pas ton avis de poutinistes me semble tout à fait contre productif, d'autant qu'en fait ce que tu préconises est justement très... poutiniste...

Il y a 4 heures, Lezard-vert a dit :

Pourquoi tant de précaution avec Wagner, une compagnie de mercenaires.  la France s'est investie au Mali et ceux là viennent nous "emm...der"...  

Qu 'on leur file une raclée avec nos troupes sur place et puis basta. 

En vertu de quoi? Sans même parler des conséquences à assumer...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 12 minutes, pascal a dit :

Derrière le discours humanitaire ou politique qu'est-ce qui prévaut ? qu'est-ce qui détermine tout ? le commerce et les intérêts économiques et géostratégiques ces intérêts sont intriqués il y a une géopolitique des hydrocarbures une géopolitique de l'uranium, du cacao ... Les intérêts économiques français sont considérables là-bas et pas qu'au Mali.

Je n'en suis pas certain du tout, au contraire. Pourrais-tu préciser?

Link to comment
Share on other sites

Tout le jeu consiste à ce que la junte nous demande de partir ...  La population se retournera contre la junte si les « contrebandiers-trafiquants pseudo djiadistes » progressent et nous reviendrons...Peut-être !

 

Link to comment
Share on other sites

il y a une heure, gustave a dit :

Je n'en suis pas certain du tout, au contraire. Pourrais-tu préciser?

Le mali c’est franchement pas grand chose, le probleme c’est la contamination aux pays voisins. Ca peut aller tres vite et tres loin. 
 

 

je me demande d’ailleurs si on a pas interet a laisse le nord mali devenir independant. 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

@Jésus Quels exemples ? J'ai dû rater quelque chose, je n'en ai pas vu.

J'ai mentionné nos interventions dans les situations à problèmes pour nos intérêts, le Mali, la RCA, la Côte d'Ivoire pour les plus récents. Et on peut pousser plus loin pour trouver encore d'autres interventions. Jamais par le passé nous n'aurions laissé passer ce genre de putschistes qui se prennent pour des tout puissants alors qu'avec peu de moyens, ils peuvent se faire renverser.

Faut pas sortir du contexte africain et de ce qu'on a souvent fait sur place pour parler du Vietnam ou de l'Irak afin de supposé "qu'il ne faut surtout pas intervenir militairement". L'Afrique c'est une cours de roitelets avec une foule de prétendants au trône, donnez 500 militaires à un officier avec un peu de pouvoir il fera un coup d'état avant de subir le même sort un peu plus tard. Chaque "chef" de pays regarde son armée de travers, cherche à se faire sa garde présidentielle garante de sa sécurité, c'est ainsi, qu'on le veuille ou non. Par le passé la France assumait cette protection en échange d'avantages qui faisaient nos intérêts, aujourd'hui au nom de la fin de la françafrique, ces mêmes roitelets vont chercher des mercenaires du côté de la Russie et vont offrir des avantages à ces derniers. Et qu'on me croit ou non, l'intérêt russe dans la région, c'est chasser l'influence de la France pas de chercher à exploiter des mines (ça c'est pour financer une caisse noire), vous avez compris cela, vous comprenez bien des comportements, des propagandes, des manipulations.

Plus on laisse faire, moins on se montre présent pour agir et empêcher cette guerre des trônes à l'africaine, plus cela va inspirer des vocations. Je le disais avant le coup d'état au Burkina, je le dis aujourd'hui ou ça semble suivre le même chemin en Guinée et je vous le dis par avance, ce ne sera pas le dernier.

Cette série de putsch créer naturellement une inquiétude chez les divers chefs d'états régionaux, on a là une occasion pour se placer comme protecteur et obtenir d'eux certains avantages et appuis si nous ne le faisons pas, ils seront les prochains et ces derniers verront les russes débarquer pour faire ce job et sécuriser leur pouvoir en échange de...la chasse à l'influence française avec tout ce qui accompagne Wagner, conseiller, médias, réseaux sociaux, propagande, ce n'est pas juste des mercenaires qui se battent pour de l'argent.

 

il y a 5 minutes, wagdoox a dit :

Le mali c’est franchement pas grand chose, le probleme c’est la contamination aux pays voisins. Ca peut aller tres vite et tres loin. 
 

 

je me demande d’ailleurs si on a pas interet a laisse le nord mali devenir independant. 

La question se pose réellement tant la région de Bamako est "déconnectée" de ce se passe dans le Nord.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Je suis assez d'accord sur le constat, en revanche les solutions que tu préconises n'arrangeraient rien sauf à un changement radical de politique étrangère de la France (en gros une Françafrique assumée). Cela me plairait plutôt, est possible dans l'absolu mais me semble tout à fait illusoire dans la situation actuelle.

Ton gouvernement mis en place par nous serait évidemment taxé de marionnettes (et en cela les exemples vietnamiens ou afghans sont très éloquents). De plus au vu des antagonismes maliens (ethniques, Nord/Sud...) et de l'absence à peu près totale d'institutions vaguement crédibles il faudrait établir un protectorat à l'image de ce qui a été fait au Tchad dans les années 70 par exemple. Pas facile à vendre aujourd'hui et couteux!

Enfin taxer tous ceux qui ne partagent pas ton avis de poutinistes me semble tout à fait contre productif, d'autant qu'en fait ce que tu préconises est justement très... poutiniste...

En vertu de quoi? Sans même parler des conséquences à assumer...

En vertu que nous sommes venus à l'appel d'un gouvernement légitime en danger ; que ce danger est toujours prégnant, que nos troupes sont encore en opération et que cette soldatesque de mercenaire est susceptible d’interférer avec nos hommes et de nuire à nos opérations. Et parce que en plus ce sont les intérêts de la France dans la lutte contre Daesh d'avoir les mains libres et que ce ne sont pas des putschistes sans légalité qui peuvent se permettre de dicter ce que l'on doit faire et comment.

Les conséquences ?  mais c'est en permettant à Wagner d'être présent que nous subiront les pires conséquences !!

 

 

il y a 15 minutes, Jésus a dit :

J'ai mentionné nos interventions dans les situations à problèmes pour nos intérêts, le Mali, la RCA, la Côte d'Ivoire pour les plus récents. Et on peut pousser plus loin pour trouver encore d'autres interventions. Jamais par le passé nous n'aurions laissé passer ce genre de putschistes qui se prennent pour des tout puissants alors qu'avec peu de moyens, ils peuvent se faire renverser.

Faut pas sortir du contexte africain et de ce qu'on a souvent fait sur place pour parler du Vietnam ou de l'Irak afin de supposé "qu'il ne faut surtout pas intervenir militairement". L'Afrique c'est une cours de roitelets avec une foule de prétendants au trône, donnez 500 militaires à un officier avec un peu de pouvoir il fera un coup d'état avant de subir le même sort un peu plus tard. Chaque "chef" de pays regarde son armée de travers, cherche à se faire sa garde présidentielle garante de sa sécurité, c'est ainsi, qu'on le veuille ou non. Par le passé la France assumait cette protection en échange d'avantages qui faisaient nos intérêts, aujourd'hui au nom de la fin de la françafrique, ces mêmes roitelets vont chercher des mercenaires du côté de la Russie et vont offrir des avantages à ces derniers. Et qu'on me croit ou non, l'intérêt russe dans la région, c'est chasser l'influence de la France pas de chercher à exploiter des mines (ça c'est pour financer une caisse noire), vous avez compris cela, vous comprenez bien des comportements, des propagandes, des manipulations.

Plus on laisse faire, moins on se montre présent pour agir et empêcher cette guerre des trônes à l'africaine, plus cela va inspirer des vocations. Je le disais avant le coup d'état au Burkina, je le dis aujourd'hui ou ça semble suivre le même chemin en Guinée et je vous le dis par avance, ce ne sera pas le dernier.

Cette série de putsch créer naturellement une inquiétude chez les divers chefs d'états régionaux, on a là une occasion pour se placer comme protecteur et obtenir d'eux certains avantages et appuis si nous ne le faisons pas, ils seront les prochains et ces derniers verront les russes débarquer pour faire ce job et sécuriser leur pouvoir en échange de...la chasse à l'influence française avec tout ce qui accompagne Wagner, conseiller, médias, réseaux sociaux, propagande, ce n'est pas juste des mercenaires qui se battent pour de l'argent.

 

peut etre qu'aux russes ont peut rajouter les chinois de connivence. Les uns apportent des troupes, les autres (sans doutes plus sournois) de l'argent... et s'installent aussi dans la durée. Ce sont ces derniers qu'il faut craindre car il raflent la mise in fine ... les terres rares ils en sont très friands.

Link to comment
Share on other sites

L'appel d'un gouvernement ne nous autorise en rien à tuer des concurrents, fussent-ils mercenaires et Russes...

Et surtout, nous n'avons aucun droit d'imposer notre présence dans un pays, quand bien même il est dirigé par une bande d'incompétents arrivés au pouvoir de façon illégale, sauf pour remettre en place un processus démocratique sous mandat de l'ONU, tâche éminemment complexe pour ne pas dire impossible...

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

il y a 23 minutes, Jésus a dit :

J'ai mentionné nos interventions dans les situations à problèmes pour nos intérêts, le Mali, la RCA, la Côte d'Ivoire pour les plus récents. Et on peut pousser plus loin pour trouver encore d'autres interventions. Jamais par le passé nous n'aurions laissé passer ce genre de putschistes qui se prennent pour des tout puissants alors qu'avec peu de moyens, ils peuvent se faire renverser.

Jamais ? Sûr ? :happy:

il y a 23 minutes, Jésus a dit :

Plus on laisse faire, moins on se montre présent pour agir et empêcher cette guerre des trônes à l'africaine, plus cela va inspirer des vocations. Je le disais avant le coup d'état au Burkina, je le dis aujourd'hui ou ça semble suivre le même chemin en Guinée et je vous le dis par avance, ce ne sera pas le dernier.

Dire qu'il y a des coups d’État réguliers en Afrique, c'est pas vraiment novateur. Tiens d'ailleurs, la Guinée Bissau aujourd'hui. On leur coupe Internet ?

Tiens d'ailleurs, je viens de lire un bouquin sur le pétrole. Vous saviez vous que la France avait soutenu en sous-main le Biafra pour faire c**er Londres sur le pétrole nigérian ?

il y a 1 minute, gustave a dit :

L'appel d'un gouvernement ne nous autorise en rien à tuer des concurrents, fussent-ils mercenaires et Russes...

Et surtout, nous n'avons aucun droit d'imposer notre présence dans un pays, quand bien même il est dirigé par une bande d'incompétents arrivés au pouvoir de façon illégale, sauf pour remettre en place un processus démocratique sous mandat de l'ONU, tâche éminemment complexe pour ne pas dire impossible...

Tu me rassures, je commençais à me demander si j'étais déraisonnable à ne pas défendre l'appel à la Légion.

Edited by Ciders
Link to comment
Share on other sites

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Je n'en suis pas certain du tout, au contraire. Pourrais-tu préciser?

La guerre que nous menons au Mali ne concerne pas QUE le Mali, mais effectivement toute l'ex-zone AOF. Nous combattons une contagion, ou plus exactement un risque de contagion à presque tous les pays de la région du Tchad à l'est au Sénégal à l'ouest en passant par la Centrafrique le Burkina le Nord Cameroun ... Nos intérêts y sont considérables, le nombre de sociétés françaises grandes ou petites qui commercent dans la zone est important de Sucre et Denrées à Bolloré en passant bien sûr par Total ou Areva, Vinci, Orange et toutes les sociétés de négoce telles Eurafrique en Côte d'Ivoire, immobilières groupe Duval au Cameroun et j'en passe. Ces sociétés ont des relais politiques et diplomatiques efficaces SucDen eut par exemple comme dirigeant Paul Dijoud ancien ministre spécialiste des affaires africaines.

L'Afrique sub-saharienne est globalement enclavée, fragmentée, faiblement densifiée peu administrée en clair souvent livrée à elle même c'est un terreau magnifique, perméable et ... pour le moment difficilement gérable ... Mais c'est un futur Eldorado avec bientôt 2 milliards d'habitant une croissance annuelle moyenne de 8% et l'émergence d'une classe moyenne.

Et vous voudriez qu'on laisse çà aux ré-inventeurs du Moyen-Age ? JYLD ne dit pas autre chose quand il stigmatise l'irresponsabilité de la junte malienne et quand il réaffirme qu'on restera.

Les enjeux ne sont pas tant militaires que commerciaux et financiers

  • Like 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

dans les luttes de pouvoir, ceux qui suivent les règles perdent à coup sur et laissent la place à ceux plus culottés qu'eux. C'est ce qui pend au nez de la France qui va dégager de l'Afrique si elle s'attache à la jouer "délicat" quand d'autres dans un même temps se fichent bien des formes.  Si tu es seul a être tendre c'est que tu vas être mangé par les prédateurs.

 

Link to comment
Share on other sites

https://www.nicematin.com/faits-de-societe/dos-au-mur-paris-se-donne-15-jours-pour-trancher-sur-l-avenir-de-sa-presence-au-mali-743492 (1er février 2022)

"Un soldat français peut-il encore risquer sa vie pour la protection d'un pays failli qui expulse son ambassadeur?", s'indignait mardi sur Twitter le colonel français en retraite Raphaël Bernard, auteur de l'ouvrage paru en novembre "Au coeur de Barkhane", du nom de l'opération antijihadiste française au Sahel.

Une sortie du Mali ne se ferait toutefois pas sans difficulté. Le désengagement des militaires français, solidement implantés sur des bases à Gao, Ménaka et Gossi, prendrait de nombreux mois à organiser, selon l'état-major.

En outre, la relocalisation de Takuba promet d'être un casse-tête: le Niger voisin a fait savoir qu'il n'accueillerait pas cette task force. Quant au Burkina Faso, il vient de connaître un coup d'Etat.

Link to comment
Share on other sites

Et Guinée Bissau...

 

Donc on a Algérie avec les Russes, la Libye avec les Turcs et les Russes ... Mali, Burkina  ... Bref un mouvement descendant avec instrumentalisation de pseudos terroristes.

On retrouve le jeu déjà vu depuis 25 ans en Syrie, Irak etc Manipulation des peuples en souffrance, de la religion et des crises migratoires...

Bref, nous n’avons pas appris grand chose au final pour défendre nos intérêts !

Edited by Pierre_F
Link to comment
Share on other sites

il y a 44 minutes, pascal a dit :

La guerre que nous menons au Mali ne concerne pas QUE le Mali, mais effectivement toute l'ex-zone AOF. Nous combattons une contagion, ou plus exactement un risque de contagion à presque tous les pays de la région du Tchad à l'est au Sénégal à l'ouest en passant par la Centrafrique le Burkina le Nord Cameroun ... Nos intérêts y sont considérables, le nombre de sociétés françaises grandes ou petites qui commercent dans la zone est important de Sucre et Denrées à Bolloré en passant bien sûr par Total ou Areva, Vinci, Orange et toutes les sociétés de négoce telles Eurafrique en Côte d'Ivoire, immobilières groupe Duval au Cameroun et j'en passe. Ces sociétés ont des relais politiques et diplomatiques efficaces SucDen eut par exemple comme dirigeant Paul Dijoud ancien ministre spécialiste des affaires africaines.

L'Afrique sub-saharienne est globalement enclavée, fragmentée, faiblement densifiée peu administrée en clair souvent livrée à elle même c'est un terreau magnifique, perméable et ... pour le moment difficilement gérable ... Mais c'est un futur Eldorado avec bientôt 2 milliards d'habitant une croissance annuelle moyenne de 8% et l'émergence d'une classe moyenne.

Et vous voudriez qu'on laisse çà aux ré-inventeurs du Moyen-Age ? JYLD ne dit pas autre chose quand il stigmatise l'irresponsabilité de la junte malienne et quand il réaffirme qu'on restera.

Les enjeux ne sont pas tant militaires que commerciaux et financiers

Oui sur à peu près tout sauf l'aspect majeur de ces intérêts économiques et surtout le "futur eldorado" qui me laisse bien sceptique, en particulier en BSS.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 19 minutes, Wallaby a dit :

"Un soldat français peut-il encore risquer sa vie pour la protection d'un pays failli qui expulse son ambassadeur?"

Mais expulser un ambassadeur témoigne d’un esprit avancé, tout a fait l’esprit de la convention de Vienne : on accorde un privilège d’immunité exorbitant à ces personnels dans l’espoir de laisser jusqu’au bout le plus d’opportunité possible à la négociation.

Chasser l’ambassadeur mais maintenir des relations diplomatiques, c’est juste une façon un peu véhémente de dire qu’on veut plus d’amour :biggrin:

Quand les hommes étaient encore des hommes, on empalait le plénipotentiaire ou on le donnait à becquetter aux hyènes.

Il fallait mieux payer les diplomates :bloblaugh:

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

dans les luttes de pouvoir, ceux qui suivent les règles perdent à coup sur et laissent la place à ceux plus culottés qu'eux. C'est ce qui pend au nez de la France qui va dégager de l'Afrique si elle s'attache à la jouer "délicat" quand d'autres dans un même temps se fichent bien des formes.  Si tu es seul a être tendre c'est que tu vas être mangé par les prédateurs.

Encore et toujours ce procès en faiblesse et humanisme qui amène imperceptiblement le débat vers le "TUEZ LES TOUS !" ou plus sobrement "on serait pas une démocratie molle et on aurait des couilles, ça ferait moins les malins au Kremlin !".

J'exagère.

Révélation

A peine

 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Member Statistics

    5,771
    Total Members
    1,550
    Most Online
    Severus Snape
    Newest Member
    Severus Snape
    Joined
  • Forum Statistics

    21.4k
    Total Topics
    1.5m
    Total Posts
  • Blog Statistics

    4
    Total Blogs
    3
    Total Entries
×
×
  • Create New...