Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

Opérations au Mali


Recommended Posts

Il y a 9 heures, Rochambeau a dit :

Bof cela s'oubliera ... comme beaucoup de gens ont déjà oublié l'Afghanistan, la Lybie, l'Irak ou encore la Syrie.

En occident, certes...

Court moyen terme en Afrique, c'est autre chose .

Amha, les lybiens s en souviennent très bien, encore aujourd'hui....

Link to comment
Share on other sites

Il y a 3 heures, Tetsuo a dit :

En occident, certes...

Court moyen terme en Afrique, c'est autre chose .

Amha, les lybiens s en souviennent très bien, encore aujourd'hui....

Je parlais bien sur du reste du monde et des occidentaux pas des principaux concernés.

Link to comment
Share on other sites

https://www.lopinion.fr/international/ambassadeur-expulse-du-mali-que-faire-de-cette-humiliation (1er février 2022)

D’une guerre perdue, il n’existe malheureusement pas de « sortie honorable ». Comme Eric Vuillard dans un livre récent sur l’Indochine, le Mali en fournit une nouvelle démonstration. Paris a donc « pris note » de l’expulsion de l’ambassadeur de France par les autorités maliennes, se donnant le temps de consulter alliés et partenaires avant toute décision sur son engagement militaire. On verra dans une quinzaine de jours.

Pour l’heure, une chose est certaine : dans l’opinion, cette affaire est vécue comme une humiliation pour la France, un signe de son déclassement international. Si même Bamako se permet cela avec nous, alors que nous n’avons ménagé ni le sang de nos soldats (58 morts), ni notre argent (presque 8 milliards), c’est que nous ne pesons plus guère... Voilà ce que, plus ou moins confusément, nombre de Français ressentent. Surtout que cette affaire intervient après la claque infligée par l’Australie avec les sous-marins.

Link to comment
Share on other sites

il y a 23 minutes, Wallaby a dit :

https://www.lopinion.fr/international/ambassadeur-expulse-du-mali-que-faire-de-cette-humiliation (1er février 2022)

D’une guerre perdue, il n’existe malheureusement pas de « sortie honorable ». Comme Eric Vuillard dans un livre récent sur l’Indochine, le Mali en fournit une nouvelle démonstration. Paris a donc « pris note » de l’expulsion de l’ambassadeur de France par les autorités maliennes, se donnant le temps de consulter alliés et partenaires avant toute décision sur son engagement militaire. On verra dans une quinzaine de jours.

Pour l’heure, une chose est certaine : dans l’opinion, cette affaire est vécue comme une humiliation pour la France, un signe de son déclassement international. Si même Bamako se permet cela avec nous, alors que nous n’avons ménagé ni le sang de nos soldats (58 morts), ni notre argent (presque 8 milliards), c’est que nous ne pesons plus guère... Voilà ce que, plus ou moins confusément, nombre de Français ressentent. Surtout que cette affaire intervient après la claque infligée par l’Australie avec les sous-marins.

"Nombre de français" Cette formule m'a toujours fasciné! Il sait que de nombreux français pensent comme lui donc c'est que ce qu'il pense est la vérité mais cet argument ne montre généralement que la vacuité des propos.

Ce n'est pas une preuve du déclassement de la France, mais simplement un énième épisode de la bataille des blocs. Bloc russe, bloc anglo-saxon, bloc "européen" si on peut parler d'un bloc.
Et dans cette bataille la France se retrouve en mauvaise posture car le bloc russe la pousse sur son flanc. C'est pour quoi il est indispensable de bien penser notre prochain mouvement (Ukraine, pays baltes...?) et de bouger en collaboration avec nos alliés européens si possible. Et, en attendant, continuer le combat dans les zones que la junte ne contrôle pas vraiment, en tout cas pas sans notre aide, pour empêcher les GAT d'avoir un havre de paix duquel ils pourraient attaquer nos intérêts.

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Les allemands  s'interrogent sur leur présence devant les restrictions imposées par le Mali : Chaque vol doit être autorisé 36 heures à l'avance par les autorités maliennes. C'est pourquoi les drones Heron de l'armée allemande, loués à Israël, et ses hélicoptères de transport NH 90 passent la plupart du temps au sol......À la mi-janvier, le Mali a refusé pour la première fois à un avion militaire allemand l'accès à son espace aérien. ..  Ajouté au relatif échec de la mission et à la situation créée par le coup d'état, l’énervement commence à monter

"Le retour à l'ordre constitutionnel est une condition préalable essentielle à l'engagement de la communauté internationale au Mali", a déclaré Agnieszka Brugger, porte-parole des Verts pour la défense, à la DW. "Il va sans dire que les récentes décisions prises par le gouvernement de transition pour restreindre la liberté de mouvement des forces internationales dans le cadre de la mission, notamment le retrait des droits de survol, ont suscité une irritation et une consternation considérables."

https://www.dw.com/en/germany-mulls-end-of-military-mission-in-mali/a-60619882

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Link to comment
Share on other sites

il y a 40 minutes, RugbyGoth a dit :

"Nombre de français" Cette formule m'a toujours fasciné! Il sait que de nombreux français pensent comme lui donc c'est que ce qu'il pense est la vérité mais cet argument ne montre généralement que la vacuité des propos.

Ce n'est pas une preuve du déclassement de la France, mais simplement un énième épisode de la bataille des blocs. Bloc russe, bloc anglo-saxon, bloc "européen" si on peut parler d'un bloc.
Et dans cette bataille la France se retrouve en mauvaise posture car le bloc russe la pousse sur son flanc. C'est pour quoi il est indispensable de bien penser notre prochain mouvement (Ukraine, pays baltes...?) et de bouger en collaboration avec nos alliés européens si possible. Et, en attendant, continuer le combat dans les zones que la junte ne contrôle pas vraiment, en tout cas pas sans notre aide, pour empêcher les GAT d'avoir un havre de paix duquel ils pourraient attaquer nos intérêts.

Ce qui serait malhonnête ce serait de dire "les Français", comme on lit très souvent en intitulé de "nombre de" sondages.

Dans ce schéma par blocs, j'ai peur que tu oublies une donnée massive du problème qui est que l'Afrique avec sa démographie est tout simplement ingérable. Pourquoi on a décolonisé ? parce que cela nous coûtait trop d'argent. Il faut arrêter d'investir à fonds perdu dans ce gouffre financier. Recoloniser est une erreur. La Corrèze avant le Zambèze.

Le 22/09/2021 à 13:40, Wallaby a dit :

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-couteuses-colonies-de-la-france_1414563.html(1er juin 2003)

Jacques Marseille :

En longue durée, au contraire, les colonies ont accumulé à l'égard de la France des déficits commerciaux dont le montant mesure le volume des crédits que cette dernière a dû consentir pour leur permettre d'équilibrer simplement leurs comptes. De 1900 à 1971, ces crédits s'élèvent à un peu plus de 50 milliards de francs 1914, soit plus de quatre fois le montant des emprunts russes, soit plus de trois fois le montant total des aides américaines à la France de 1945 à 1955 !

A cet égard, l'ampleur des crédits offerts de 1945 à 1962 (32,5 milliards de francs-or) peut aujourd'hui surprendre. Représentant, bon an mal an, près de 10 % des recettes budgétaires de la France, ces crédits mesurent aussi ce qui a fait défaut à la métropole pour reconstruire son économie dévastée par la guerre et mieux loger ses habitants, à une époque où l'abbé Pierre entamait sa campagne en faveur des sans-logis.

Autant de constats qui amenaient les esprits les mieux avertis et les comptables les plus secs à souhaiter la rupture précoce des liens qui unissaient la France à ses colonies. Dès les années 30, certains hommes d'affaires se posaient déjà la question. Envoyé en mission en Afrique noire par le ministre des Colonies Paul Reynaud, au mois de décembre 1931, un jeune inspecteur des finances, Edmond Giscard d'Estaing, père de l'ancien président de la République, écrivait à son retour qu'il valait mieux, " pour l'avenir même du pays, ne rien faire plutôt que d'engloutir des fonds destinés à se perdre, s'ils [étaient] versés dans une économie qui n'[était] pas faite pour les utiliser au bon endroit et de façon productive ".

C'était reprendre l'argumentation des économistes libéraux qui, un demi-siècle plus tôt, s'étaient opposés aux conquêtes.

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 37 minutes, RugbyGoth a dit :

"Nombre de français" Cette formule m'a toujours fasciné! Il sait que de nombreux français pensent comme lui donc c'est que ce qu'il pense est la vérité mais cet argument ne montre généralement que la vacuité des propos.

Ce n'est pas une preuve du déclassement de la France, mais simplement un énième épisode de la bataille des blocs. Bloc russe, bloc anglo-saxon, bloc "européen" si on peut parler d'un bloc.
Et dans cette bataille la France se retrouve en mauvaise posture car le bloc russe la pousse sur son flanc. C'est pour quoi il est indispensable de bien penser notre prochain mouvement (Ukraine, pays baltes...?) et de bouger en collaboration avec nos alliés européens si possible. Et, en attendant, continuer le combat dans les zones que la junte ne contrôle pas vraiment, en tout cas pas sans notre aide, pour empêcher les GAT d'avoir un havre de paix duquel ils pourraient attaquer nos intérêts.

Les liens Mali-Russie ne sont effectivement pas une grosse nouveauté :

Le lien diplomatique entre le Mali et la Russie de 1960 à nos jours, 27 décembre 2021 

http://news.abamako.com/h/264005.html

Quand des Maliennes regardaient vers l'URSS (1961-1991)

Enjeux d'une coopération éducative au féminin

https://journals.openedition.org/etudesafricaines/20697

Le 1er malien président Modibi Keita s'était d'ailleurs inscrit dans le socialisme international et panafricain :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Modibo_Keïta_(1915-1977)

 

On pourrait même presque dire que la France a débordé en 2013 de son pré carré africain défini au cours de la Guerre Froide (définition assez élastique cependant), en intervenant au Mali. Donc, pour le déclin ?

Mais ce n'est pas à ce moment là que les Russes se sont précipités pour sauver les fesses des Maliens, étrange non ?

Moussa Traoré en Russie et en Chine : Les dessous d’un voyage, 14 Juin 2012

"Plus qu’une insulte, le voyage de Moussa Traoré en Chine et en Russie interpelle tous les Maliens et montre à quel point le mépris du pays par le  Premier Ministre de transition est assez grand."

https://www.maliweb.net/armee/moussa-traore-en-russie-et-en-chine-les-dessous-dun-voyage-73113.html

Il est toujours savoureux de relire certains articles 10 ans plus tard.

 

=>Moussa Traoré, 2e président malien, qui fit mourir (ou assassiner) son prédécesseur Modibi Keita en prison.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Moussa_Traoré

  • Thanks 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

C'est certain que faire des demandes officielles 36 heures à l'avance pour faire des vols de reconnaissance, cela ouvre la porte à de petites fuites vers les cibles de ces vols qui risquent de devenir de fait inutile.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 2 heures, RugbyGoth a dit :

Ce n'est pas une preuve du déclassement de la France, mais simplement un énième épisode de la bataille des blocs. Bloc russe, bloc anglo-saxon, bloc "européen" si on peut parler d'un bloc.
Et dans cette bataille la France se retrouve en mauvaise posture car le bloc russe la pousse sur son flanc. C'est pour quoi il est indispensable de bien penser notre prochain mouvement (Ukraine, pays baltes...?) et de bouger en collaboration avec nos alliés européens si possible. Et, en attendant, continuer le combat dans les zones que la junte ne contrôle pas vraiment, en tout cas pas sans notre aide, pour empêcher les GAT d'avoir un havre de paix duquel ils pourraient attaquer nos intérêts.

C'est tout de même incontestablement une défaite française... Pas à exagérer mais pas à nier non plus.

Link to comment
Share on other sites

Il y a 3 heures, RugbyGoth a dit :

"Nombre de français" Cette formule m'a toujours fasciné! Il sait que de nombreux français pensent comme lui donc c'est que ce qu'il pense est la vérité mais cet argument ne montre généralement que la vacuité des propos.

Ce n'est pas une preuve du déclassement de la France, mais simplement un énième épisode de la bataille des blocs. Bloc russe, bloc anglo-saxon, bloc "européen" si on peut parler d'un bloc.
Et dans cette bataille la France se retrouve en mauvaise posture car le bloc russe la pousse sur son flanc. C'est pour quoi il est indispensable de bien penser notre prochain mouvement (Ukraine, pays baltes...?) et de bouger en collaboration avec nos alliés européens si possible. Et, en attendant, continuer le combat dans les zones que la junte ne contrôle pas vraiment, en tout cas pas sans notre aide, pour empêcher les GAT d'avoir un havre de paix duquel ils pourraient attaquer nos intérêts.

il y a des soldats ukrainiens au Mali ?  car pour renvoyer l’ascenseur, encore faut il qu'il soit descendu ..... j'ai bien peur que comme bcp d'autres il y a , il y aura guère de volontaires pour défendre le sud .... mis à part des effectifs symboliques .... et il y en aura encore moins si l'OTAN pousse à la confrontation à l'EST ; or la façade sud est celle qui semble la plus exposée pour la France.

Link to comment
Share on other sites

Il y a 4 heures, gustave a dit :

C'est tout de même incontestablement une défaite française... Pas à exagérer mais pas à nier non plus.

Je dirais que la bataille du Mali est en cours et mal engagée. Mais nous sommes toujours présents et un revirement de situation n'est pas à exclure.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

si le gouvernement malien veut qu'on parte, et bien qu'on parte. on verra si les mercenaires russes font mieux que nous et on verra aussi combien de temps durera le gouvernement malien face aux djihadistes

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Il y a 10 heures, RugbyGoth a dit :

Et, en attendant, continuer le combat dans les zones que la junte ne contrôle pas vraiment, en tout cas pas sans notre aide, pour empêcher les GAT d'avoir un havre de paix duquel ils pourraient attaquer nos intérêts.

Pourquoi s'emmerder? Si ça arrive, je suis partisan d'imputer à la junte l'existence de ces GAT et de leurs havres de paix vu qu'elle nous interdit de facto de lutter contre eux.

Par conséquent, si ils frappent la France, on frappe la junte. Vu qu'elle hébergerait des terroristes sur son territoire.

On passerait ainsi d'une forme de guerre lente et incertaine contre un ennemi diffus et mal identifié, à une guerre-éclair contre un ennemi aisément identifiable et aisément attaquable.
Exactement ce dont on a besoin pour obtenir des effets décisifs au niveau diplomatique.

Si la junte se déclare inapte à faire régner l'ordre sur son territoire, alors elle doit soit partir, soit demander l'aide de pays étrangers pour intervenir. Mais une fois de plus, ces pays deviendraient de facto les protecteurs de la France, et en cas, de notre point de vue, d'actions molles et non-décisives de leur part, ils seraient à leur tour accusés de soutenir de facto le terrorisme contre la France en en faisant pas assez.

C'est très confortable... Enfin seulement si on fait fi de la sécurité des citoyens français. Et bien sûr la junte compte sur l'inverse.

 

Une fois encore, la seule solution, qui aurait déjà dû être mise en place dès le putsch, c'est de forcer, sous la férule de l'union africaine et de l'ONU, notamment, à la tenue d'élections pour dégager ces clowns.

Le cas échéant, si les maliens ne tiennent pas le Mali, il ne faudra pas qu'ils s'étonnent qu'il finisse partitionné et que la France continue le combat contre le nouvel émirat, style daesh (parce que le plan d'AQMI/EIGS c'était ça à l'origine) occupant une ex-partie du territoire malien, tout comme il y eut et il y a toujours, de fait, une ex-partie de territoire syrien.

Dans tous les cas les russes ne viendront pas (et s'ils viennent on leur souhaite bien du plaisir, même en bénéficiant du territoire algérien pour prépositionner des troupes) et la junte malienne le vivra très mal.

 

Mais bon. Le simple fait que la France refuse ne serait-ce que de menacer d'expulser les maliens présents illégalement sur le territoire national après que la junte ait expulsé notre ambassadeur, en dit long sur notre exécutif qui semble complètement dépassé par les événements.

Edited by Patrick
  • Haha 2
  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

@Patrick,je crois que exécutif est en "PLS" et n'arrive pas à réaliser ce qui se passe... Et a commis de nombreuses fautes:

- la guerre pour le contrôle de l'information.

- Gagner la population autochtone et se l'attachée.

- Accepter que dans de nombreuses contrées d'Afrique et d'Asie, la démocratie est un luxe de pays développés et qu'un ventre plein et un travail est beaucoup plus important... Je veux dire par là que la société civile a faillie et n'etait-il pas plus logique de sonder la junte ( et dans le cas échéant la formater et se l'attacher que de crier au loup? )

- Fallait-il rester au avoir recours au "hit and run" occasionel, lorsque la situation l'exige?  ( Dans ce cas accepter qu'une grande partie du Mali sera hors de contrôle )...

- Méconnaissance dramatique de l'esprit non pas Africain ( cela n'a pas de sens ) mais de la bande sahélienne fracture entre arabe , peules ( peuple esclavagiste pour l'un, pastorale pour l'autre et qui n'ont que peu de considération pour la population noire et sédentaire ).

- Délaissement de la France - Afrique commençant sous l'ère Sarkozy, se poursuivant de façon effréné depuis une décennie, laissant la place à la Chine, au Quatar à la Turquie...

- Un point très important à mes yeux, on ne peut aider militairement et financièrement un pays corrompu, cela est voué à l'échec à plus où moin long terme ( Voir le Vietnam du Sud )...

- Maintenant les sans papiers et les transferts d'argent, je vois pas pourquoi le gouvernement ne prend pas de mesure.

 

Edited by weasel
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Parce que la punition collective (outre son caractère moral douteux) à tendance à souder ceux qui en sont victimes avec ceux qui n'en souffriront pas mais sont pourtant la véritable source de nos problèmes?

  • Thanks 3
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Pourquoi s'emmerder? Si ça arrive, je suis partisan d'imputer à la junte l'existence de ces GAT et de leurs havres de paix vu qu'elle nous interdit de facto de lutter contre eux.

Par conséquent, si ils frappent la France, on frappe la junte. Vu qu'elle hébergerait des terroristes sur son territoire.

On passerait ainsi d'une forme de guerre lente et incertaine contre un ennemi diffus et mal identifié, à une guerre-éclair contre un ennemi aisément identifiable et aisément attaquable.
Exactement ce dont on a besoin pour obtenir des effets décisifs au niveau diplomatique.

Si la junte se déclare inapte à faire régner l'ordre sur son territoire, alors elle doit soit partir, soit demander l'aide de pays étrangers pour intervenir. Mais une fois de plus, ces pays deviendraient de facto les protecteurs de la France, et en cas, de notre point de vue, d'actions molles et non-décisives de leur part, ils seraient à leur tour accusés de soutenir de facto le terrorisme contre la France en en faisant pas assez.

C'est très confortable... Enfin seulement si on fait fi de la sécurité des citoyens français. Et bien sûr la junte compte sur l'inverse.

 

Une fois encore, la seule solution, qui aurait déjà dû être mise en place dès le putsch, c'est de forcer, sous la férule de l'union africaine et de l'ONU, notamment, à la tenue d'élections pour dégager ces clowns.

Le cas échéant, si les maliens ne tiennent pas le Mali, il ne faudra pas qu'ils s'étonnent qu'il finisse partitionné et que la France continue le combat contre le nouvel émirat, style daesh (parce que le plan d'AQMI/EIGS c'était ça à l'origine) occupant une ex-partie du territoire malien, tout comme il y eut et il y a toujours, de fait, une ex-partie de territoire syrien.

Dans tous les cas les russes ne viendront pas (et s'ils viennent on leur souhaite bien du plaisir, même en bénéficiant du territoire algérien pour prépositionner des troupes) et la junte malienne le vivra très mal.

 

Mais bon. Le simple fait que la France refuse ne serait-ce que de menacer d'expulser les maliens présents illégalement sur le territoire national après que la junte ait expulsé notre ambassadeur, en dit long sur notre exécutif qui semble complètement dépassé par les événements.

Donc il s'agit de se venger des offenses de la junte malienne sous couvert de lutte contre le djihadisme, maintenant ?

Ok, là on entre carrément dans le côté obscur. Palpatine serait fier !

 

  • Haha 3
Link to comment
Share on other sites

il y a une heure, weasel a dit :

@Patrick,je crois que exécutif est en "PLS" et n'arrive pas à réaliser ce qui se passe... Et a commis de nombreuses fautes:

- la guerre pour le contrôle de l'information.

On a été dépassés par les fake news russes.

il y a une heure, weasel a dit :

- Gagner la population autochtone et se l'attachée.

On a mal communiqué et pas assez médiatisé tout ce qu'on faisait.

il y a une heure, weasel a dit :

- Accepter que dans de nombreuses contrées d'Afrique et d'Asie, la démocratie est un luxe de pays développés et qu'un ventre plein et un travail est beaucoup plus important... Je veux dire par là que la société civile a faillie et n'etait-il pas plus logique de sonder la junte ( et dans le cas échéant la formater et se l'attacher que de crier au loup? )

Faire du nation building sauf qu'apparemment on en est pas capables ou on ne l'a pas voulu. Même chose qu'en Afghanistan.

il y a une heure, weasel a dit :

- Fallait-il rester au avoir recours au "hit and run" occasionel, lorsque la situation l'exige?  ( Dans ce cas accepter qu'une grande partie du Mali sera hors de contrôle )...

C'est exactement ce sur quoi comptent les djihadistes, mais plus grave, les maliens proches de la junte accuseraient la France de ne pas en finir avec le terrorisme pour justifier sa présence sur place! C'est exactement ce qu'il se passe aujourd'hui d'ailleurs.

il y a une heure, weasel a dit :

- Méconnaissance dramatique de l'esprit non pas Africain ( cela n'a pas de sens ) mais de la bande sahélienne fracture entre arabe , peules ( peuple esclavagiste pour l'un, pastorale pour l'autre et qui n'ont que peu de considération pour la population noire et sédentaire ).

Exactement. Et on ne pouvait pas non plus vendre une partition du Mali. Surtout qu'en plus ce sont les objectifs de l'EIGS!

il y a une heure, weasel a dit :

- Délaissement de la France - Afrique commençant sous l'ère Sarkozy, se poursuivant de façon effréné depuis une décennie, laissant la place à la Chine, au Quatar à la Turquie...

Aidés en plus par l'islamisme politique utilisé pour faire de l'entrisme.
Et ce alors que les islamistes sponsorisés par le qatar et la turquie sont justement ceux qui ont massacré les populations maliennes et détruit les mausolées des saints musulmans de Tombouctou... Soit l'un des héritages culturels les plus précieux du Mali.
...Il faut que les islamistes détruisent la tombe des Askia à Gao comme ils ont fait sauter moult sites archéologiques en Syrie et en Irak pour que les maliens comprennent?
...Ah non pardon, ils accuseront évidemment la France d'être responsable parce qu'elle sera partie après qu'ils lui aient demandé de partir.
LOL.

il y a une heure, weasel a dit :

- Un point très important à mes yeux, on ne peut aider militairement et financièrement un pays corrompu, cela est voué à l'échec à plus où moin long terme ( Voir le Vietnam du Sud )...

Et l'Afghanistan il y a très peu. Qui n'a pas servi de leçon malgré l'arrivée de la junte.

il y a une heure, weasel a dit :

- Maintenant les sans papiers et les transferts d'argent, je vois pas pourquoi le gouvernement ne prend pas de mesure.

Pour ne pas prêter le flanc aux accusations immédiates de racisme qui se feraient alors jour.

 

 

il y a 47 minutes, nemo a dit :

Parce que la punition collective (outre son caractère moral douteux) à tendance à souder ceux qui en sont victimes avec ceux qui n'en souffriront pas mais sont pourtant la véritable source de nos problèmes?

...Mais étrangement ça ne marche plus quand la junte malienne punit collectivement la France alors que ce sont les propres errements de cette junte qui sont la source et la cause de la situation dramatique dans laquelle le Mali va se voir plongé, avec en vrac des difficultés faites à l'intervention des forces de la coalition, et un rôle de marionettes de la Russie qui ne cherche qu'à sécuriser quelques sites miniers et se satisfera très bien d'un découpage du pays comme elle se satisfait des talibans en Afghanistan, des islamistes turcs, et autres margoulins?

 

Et s'il y a des attentats en France commandités depuis les régions du mali tenues par des djihadistes, on dira quoi?
"La faute à pas de chance"?
"On peut rien faire y'a trop d'innocents dans la zone"?
"Le Mali nous a pas donné le droit d'intervenir"?

La vie de civils français vaut plus que les rodomontades d'un quarteron de sous-officiers tenus en laisse par poutine. Navré.
Donc soit ils coopèrent, soit ils dégagent, soit ils organisent des élections et ils assument leur posture et leurs actes.
Que ce soit par notre fait, ou celui des djihadistes, ils vont de toutes façons finir par abandonner des pans entiers de territoire à leurs ennemis, ou par perdre totalement pied.
Puisqu'une fois encore, je me répète, mais ce ne sont pas les russes ou les turcs ou Dieu sait qui, qui vont calmer le jeu et ramener la paix civile.

 

il y a 27 minutes, Shorr kan a dit :

Donc il s'agit de se venger des offenses de la junte malienne sous couvert de lutte contre le djihadisme, maintenant ?

Ok, là on entre carrément dans le côté obscur. Palpatine serait fier !

Tu auras évidemment remarqué que la première partie du post est en bonne partie volontairement insensée.
Parce qu'il est certain que ça ne marchera pas.

Cependant, je t'invite à relire la seconde. N'a-t-on pas un peu fait pareil avec Gbagbo?
Chirac était-il un seigneur Sith?

Link to comment
Share on other sites

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

...Mais étrangement ça ne marche plus quand la junte malienne punit collectivement la France alors que ce sont les propres errements de cette junte qui sont la source et la cause de la situation dramatique dans laquelle le Mali va se voir plongé, avec en vrac des difficultés faites à l'intervention des forces de la coalition, et un rôle de marionettes de la Russie qui ne cherche qu'à sécuriser quelques sites miniers et se satisfera très bien d'un découpage du pays comme elle se satisfait des talibans en Afghanistan, des islamistes turcs, et autres margoulins?

 

De quelle "punition collective" tu parles? Quelle action du gouvernement malien à eu un impact quelconque sur la vie du français moyen? Parce que c'est concrètement la vie des maliens que tu vas toucher alors que rien de ce dont tu parles n'a eu un tel effet sur les français.

Après si le gouvernement malien a pour projet d'abriter des gens qui voudraient frappés directement les français que ce soit ici ou là bas (ce qui s'il cherche la coopération des russes me parait carrément improbable) interdire les transferts d'argent entre le Mali et la France est pas la réponse adéquate : à une menace militaire on réponds par du militaire, à une rétorsion diplomatique (et à ma connaissance demander le départ d'un ambassadeur est acte diplomatique) on réponds par du diplomatique. Et si c'est ce qui se produit pour des raisons d'incompétence crasse c'est pas en montant la population malienne dans son ensemble contre la France que tu vas résoudre le problème. 

Edited by nemo
  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Je suis par principe opposé à l'ingérence sans provocatios préalables dant les affaires souveraines d'un pays, même inamical ; mais je reste étonné qu'en guise de rétorsion, pour ceux dont c'est le trip, personne n'ai proposé de juste soutenir l'opposition à la junte, pour les faire chier...

Pas assez couillu peut être ?

Link to comment
Share on other sites

il y a 6 minutes, nemo a dit :

De quelle "punition collective" tu parles? Quelle action du gouvernement malien à eu un impact quelconque sur la vie du français moyen? Parce que c'est concrètement la vie des maliens que tu vas toucher alors que rien de ce dont tu parles n'a eu un tel effet sur les français.

Ah parce que les morts français ça n'a pas eu d'impact sur leur vie?
Les ressortissants français présents au Mali qui sont invités à quitter le pays non plus?
Le pognon qu'on a dépensé en pure perte depuis des années ça n'a coûté à personne? Les morts? Les blessés? Ils n'avaient pas de famille?
Sinon quel sera le sort des bi-nationaux? Sachant qu'il n'y a plus d'ambassade française?
Autant de questions sérieuses qu'il ne faut pas évacuer. Et qui trouvent leur source dans l'existence de la junte qui refuse d'organiser des élections.

Sinon, si tu veux aller par là on peut aussi dire que la guerre n'ayant pas tué ou blessé beaucoup de maliens, elle n'a pas non plus eu d'impact sur leur pays! Mais ça serait un peu trop surréaliste comme opinion sans doute.

Le fait est que si la France n'avait pas arrêté les djihadistes en 2012 le Mali serait un ouest-Lybien-bis aujourd'hui, ou pire, un al-sham syro-irakien bis.

Et les actions de la junte menacent clairement de provoquer un retour de cette situation.

De plus je parle du passé, du présent, mais surtout du futur, qui reste le plus intéressant.

D'ailleurs, question sérieuse et non-narquoise, qu'est-ce qu'il va se passer selon toi à partir de maintenant? Surtout au niveau des discussions avec les différents partis impliqués dans le conflit?

il y a 6 minutes, nemo a dit :

Après si le gouvernement malien a pour projet d'abriter des gens qui voudraient frappés directement les français que ce soit ici ou là bas (ce qui s'il cherche la coopération des russes me parait carrément improbable)

Va savoir, Moscou pourrait se retrancher derrière un démenti plausible: "c'est pas nous c'est Wagner!" Après-tout quand Wagner a été frappé en Syrie par les américains, poutine n'a pas pipé un seul mot. Ce sont des mercenaires sacrifiables au service d'un oligarque qui lui-même est un fusible du Kremlin...

il y a 6 minutes, nemo a dit :

interdire les transferts d'argent entre le Mali et la France est pas la réponse adéquate : à une menace militaire on réponds par du militaire,

Donc il faudrait dans le cas par exemple d'une attaque de Wagner sur un convoi français, tirer sur Moscou? Vu qu'ils sont russes chez Wagner?
???

il y a 6 minutes, nemo a dit :

à une rétorsion diplomatique (et à ma connaissance demander le départ d'un ambassadeur est acte diplomatique) on réponds par du diplomatique.

La junte se moquera éperduement de perdre une ambassade. Au contraire ça la renforcera dans sa morgue et son arrogance. Et ça nous privera d'un moyen de revenir auprès des maliens qui peuvent nous être acquis plus tard.

il y a 6 minutes, nemo a dit :

Et si c'est ce qui se produit pour des raisons d'incompétence crasse c'est pas en montant la population malienne dans son ensemble contre la France que tu vas résoudre le problème. 

Le truc c'est qu'en attendant la population malienne s'est apparemment fait retourner le cerveau par la propagande russe, et que tant qu'elle ne boira pas la coupe jusqu'à la lie, comprenant au passage qu'elle a été bernée, elle ne changera pas d'avis.

Je refuse absolument que mon pays continue à payer et à voir des soldats français mourir pour:

  • des gens qui les méprisent et leur manquent de respect
  • des gens qui prétendent évincer la France de leur pays mais ont besoin d'elle pour éviter qu'il n'implose
  • des gens qui omettent volontairement le travail de titan effectué par toutes les ONG sur le terrain qui viennent en aide aux populations
  • des gens qui se cachent derrière leur propre vacuité pour accuser la France de tous les maux
  • des gens qui sans l'intervention de la France auraient fini décapités par des djihadistes et tout ce que leur pays compte de monuments détruits
  • des gens qui seraient très certainement venus se réfugier en France comme nombre de leurs compatriotes qui apparemment crachent eux aussi sur la France
  • des gens qui font finalement exprès d'être cons et à qui on ne fait que servir de punchingball émotionnel.

Quand ils n'auront plus aucune raison de se plaindre de la France, qu'il n'y aura plus la France au Mali, et qu'ils auront encore des problèmes, ils feront quoi à ton avis?

Et bien ils continueront voyons! Même si la France déménageait sur PLUTON ils continueraient.

il y a 11 minutes, Shorr kan a dit :

Je suis par principe opposé à l'ingérence sans provocatios préalables dant les affaires souveraines d'un pays, même inamical ; mais je reste étonné qu'en guise de rétorsion, pour ceux dont c'est le trip, personne n'ai proposé de juste soutenir l'opposition à la junte, pour les faire chier...

Pas assez couillu peut être ?

Voilà!

Reste une autre option: on a décidé d'en avoir rien à faire du Mali. Et par la même de tout le Sahel. Ça veut dire qu'on abandonne toute cette zone d'influence. C'est énorme. Et c'est grave.

 

Et ça vu la misère et les souffrances que ça risque de causer, et bien, pour le coup, ça serait VRAIMENT le "côté obscur"/"Palpatine"/toute autre allégorie du mal absolu qu'on voudra trouver.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

ok gros délire de ta part. Y a un truc qui s'appelle le sens de la proportion. Je réponds pas point par point mais juste pour l'exemple certes on va pas nuke Moscou parce que des mercenaires ont tirés sur des soldats français, mais je suppose qu'on aurait les moyens de leur faire regretter leur geste aussi bien sur le terrain que sur l'aspect financier. Mais bon quand on est dans la carricature permanente de la parole de l'autre toute discussion est inutile.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, nemo said:

à une rétorsion diplomatique (et à ma connaissance demander le départ d'un ambassadeur est acte diplomatique) on réponds par du diplomatique.

Il n'y a plus de représentation diplomatique Malienne en France depuis plusieurs année il me semble ... du moins plus d'ambassadeur.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Pourquoi s'emmerder? Si ça arrive, je suis partisan d'imputer à la junte l'existence de ces GAT et de leurs havres de paix vu qu'elle nous interdit de facto de lutter contre eux.

Par conséquent, si ils frappent la France, on frappe la junte. Vu qu'elle hébergerait des terroristes sur son territoire.

On passerait ainsi d'une forme de guerre lente et incertaine contre un ennemi diffus et mal identifié, à une guerre-éclair contre un ennemi aisément identifiable et aisément attaquable.
Exactement ce dont on a besoin pour obtenir des effets décisifs au niveau diplomatique.

Si la junte se déclare inapte à faire régner l'ordre sur son territoire, alors elle doit soit partir, soit demander l'aide de pays étrangers pour intervenir. Mais une fois de plus, ces pays deviendraient de facto les protecteurs de la France, et en cas, de notre point de vue, d'actions molles et non-décisives de leur part, ils seraient à leur tour accusés de soutenir de facto le terrorisme contre la France en en faisant pas assez.

C'est très confortable... Enfin seulement si on fait fi de la sécurité des citoyens français. Et bien sûr la junte compte sur l'inverse.

 

Une fois encore, la seule solution, qui aurait déjà dû être mise en place dès le putsch, c'est de forcer, sous la férule de l'union africaine et de l'ONU, notamment, à la tenue d'élections pour dégager ces clowns.

Le cas échéant, si les maliens ne tiennent pas le Mali, il ne faudra pas qu'ils s'étonnent qu'il finisse partitionné et que la France continue le combat contre le nouvel émirat, style daesh (parce que le plan d'AQMI/EIGS c'était ça à l'origine) occupant une ex-partie du territoire malien, tout comme il y eut et il y a toujours, de fait, une ex-partie de territoire syrien.

Dans tous les cas les russes ne viendront pas (et s'ils viennent on leur souhaite bien du plaisir, même en bénéficiant du territoire algérien pour prépositionner des troupes) et la junte malienne le vivra très mal.

 

Mais bon. Le simple fait que la France refuse ne serait-ce que de menacer d'expulser les maliens présents illégalement sur le territoire national après que la junte ait expulsé notre ambassadeur, en dit long sur notre exécutif qui semble complètement dépassé par les événements.

Parce que tu crois que c est facile d expulser les clandestins, toi ?

Mdr 

On en expulse moins de 20 pour cent.... Parce que c est facile...

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Member Statistics

    5,771
    Total Members
    1,550
    Most Online
    Severus Snape
    Newest Member
    Severus Snape
    Joined
  • Forum Statistics

    21.4k
    Total Topics
    1.5m
    Total Posts
  • Blog Statistics

    4
    Total Blogs
    3
    Total Entries
×
×
  • Create New...