Recrudescence du néo-nazisme en Europe

[S-37 Berkut]

Désolé, mais un monument à la gloire des Waffen-SS en europe aujourd'hui, ça fait tache.

Surtout quand on sait que depuis 1991, la Lettonie n'a jugé aucun criminel de guerre nazi..

Le Sonderkommando Arājs (en français : « commando spécial Arājs ») unité paramilitaire lettonne, dirigée par le Sturmbannführer-SS commandant letton Viktors Arājs, est responsable de l'extermination de la moitié des Juifs tués lors de l'Holocauste en Lettonie. On estime aujourd'hui qu'il a massacré entre 50 000 et, si l'on compte ses opérations à Minsk, 100 000 personnes.

[Zalmox]

Berkut, cela fait "tâche", mais faire autrement empêche les Lettons à célébrer ceux qui ont combattu contre les envahisseurs de leur pays.

Les choses sont en nuances de gris, pas en noir et blanc.

Les vainqueurs de la deuxième guerre mondiale avaient été différents, on aurait eu un "procès de Baltimore" avec les décideurs et exécutants des bombardements de Dresde, Tokyo ou Hiroshima et les responsables et gardiens des camps de prisonniers de l'Axe en Sibérie sur les bancs des accusés.

[S-37 Berkut]

Alors pourquoi ne pas faire de monument commémoratif en Allemagne sur les SS morts pour déffendre les frontières allemandes dans les derniers mois du Reich ?

En réalité, c'est juste un morceau de sucre donné aux groupes néo-nazis Lettons, pour avoir la paix.

Je n'excuse pas les crimes de l'armée rouge. Mais la lettonie a toujours été compatissante avec les crimes Nazis, car l'ennemi c'est le Russe.

Comme tu dis, rien n'est tout blanc ou tout noir.

[loki]

Je n'excuse pas les crimes de l'armée rouge. Mais la lettonie a toujours été compatissante avec les crimes Nazis, car l'ennemi c'est le Russe.

Oui et pour une raison simple, pour les baltes l'envahisseur historique ce sont les russes

La vision des choses est différente selon que l'on est à Moscou, Riga, Paris ou Varsovie.....

Je serais curieux de savoir comment les complicités locales dans les génocides nazis sont enseignés dans les pays baltes ?

[amarito]

Berkut, cela fait "tâche", mais faire autrement empêche les Lettons à célébrer ceux qui ont combattu contre les envahisseurs de leur pays.

Les choses sont en nuances de gris, pas en noir et blanc.

Les vainqueurs de la deuxième guerre mondiale avaient été différents, on aurait eu un "procès de Baltimore" avec les décideurs et exécutants des bombardements de Dresde, Tokyo ou Hiroshima et les responsables et gardiens des camps de prisonniers de l'Axe en Sibérie sur les bancs des accusés.

Je ne crois pas non, ils n'auraient pas eu besoin de procès pour finir leur travail d'extermination de tous ceux qu'ils considéraient comme des sous-hommes. L'histoire est ecrite par les vainqueurs certainement, mais ca ne rend pas tout equivalent pour autant.

Les nuances on est capables de les voir et reconnaitre que des combattants luttaient contre l'occupation sovietique, comme on est capables de savoir que les waffen SS allemands n'etaient pas tous des exterminateurs mais des soldats qui se battaient pour leur pays et que d'autres suppletifs non allemands s'engageaient aussi par anti-communisme ou patriotisme. Pour autant on ne les celebre pas en Allemagne ni en Europe de l'Ouest.

Je ne vois pas pourquoi ca serait différent avec les lettons.

[vuia]

...

Je ne vois pas pourquoi ca serait différent avec les lettons.

Euh... Parce-que c'est chez eux? Et que cela ne tue personne...

[amarito]

Ils sont chez eux, ils sont souverains, ils font ce qu'ils veulent, ok.

Mais qu'on ne nous enlève pas le droit de les critiquer, des les stigmatiser, voire de les sanctionner, nous aussi on peut faire ce qu'on veut.

Ahmedinejad est devenu un quasi antéchrist pour l'occident à cause de ses propos et de ses démarches fortement teintées d'anti-sémitisme et de négationnisme, alors qu'on a en Europe des types qui ont participé à cette même extermination, qui paradent et qui recoivent des plaques et des médailles et on doit trouver ca cool et comprendre  :rolleyes: :rolleyes: On marche sur la tête.

[amarito]

Les soviétiques ont été forts pour opprimer l'Europe de l'Est, par contre vu le prestige dont les nazis jouissent encore là bas niveau dé-nazification ca n'a pas été trop ça. Et Dieu sait si les atrocités commises par les nazis en Europe centrale et de l'est ont été sans commune mesure avec ce qui a été fait dans l'ouest, les Papon, Bousquet, Ouradour-Sur-Glane s'y comptent par centaines.

[Tomcat]

Faut encore voir ce qu'on célèbre, le Waffen SS se battant contre le communisme ou ceux qui ont participé à la franchise locale de la solution finale.... Sont très fort les Lettons s'ils arrivent à différencier les deux !

[S-37 Berkut]

C'est de la démago tout ça. C'est comme les Néo-nazis Flamands. Ce sont des gens qui s'amuse à recycler les vieilles idées moisies pour provoquer les autres nations et exister.

[alexandreVBCI]

Le Nazisme de retour en Allemagne :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/l-allemagne-embarrassee-par-les-revelations-sur-les-neonazis_1162586.html#xtor=AL-447

[Bruno]

Le Nazisme de retour en Allemagne :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/l-allemagne-embarrassee-par-les-revelations-sur-les-neonazis_1162586.html#xtor=AL-447

Il faut dire que la crise si elle persiste ne peut qu'exacerber les nationalismes, d'autant plus que dans la plupart des pays européens il y a des communautés étrangères dont certains membres très actifs contestent nos valeurs et nos traditions ... 

[S-37 Berkut]

Lettonie: les nationalistes veulent officialiser le Jour de la légion Waffen SS

Le parti nationaliste "Tout pour la Lettonie" a soumis à la Diète (chambre basse du parlement) un projet d'amendements à loi sur les jours fériés proposant d'officialiser le 16 mars, Jour de la légion Waffen SS, rapporte un correspondant de RIA Novosti à Riga.

Le premier ministre Valdis Dombrovskis a de son côté fait savoir que les partis de la coalition au pouvoir en Lettonie avaient décidé de ne pas soutenir cette initiative, la célébration de cette date risquant de diviser la société.

La célébration du Jour de la légion Waffen SS a été officialisée en Lettonie en 1994, avant d'être abolie en 2000. Les initiateurs des amendements en question veulent rétablir la justice historique et garantir le respect des soldats nationaux par les autorités et la société.

Des défilés d'ex-légionnaires des Waffen SS sont régulièrement organisés le 16 mars en Lettonie. Le défilé annuel des anciens membres de la légion lettone de la Waffen SS provoque l'indignation des organisations antifascistes internationales. Pourtant, les autorités du pays ont déclaré à plusieurs reprises qu'elles ne considéraient pas les SS lettons comme des nazis, même si beaucoup d'entre eux ont massacré des Juifs et des représentants d'autres peuples durant la Seconde Guerre mondiale.

Au total, plus de 150.000 Lettons se sont engagés dans le Wehrmacht au cours de la Seconde Guerre mondiale.

La SS, dont la Waffen SS fait partie intégrante, a été condamnée par le tribunal de Nuremberg en tant qu'organisation criminelle coupable de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité.

http://fr.rian.ru/world/20130312/197773836.html

[S-37 Berkut]

Comme chaque année le 16 mars, plusieurs centaines d'ex-légionnaires de la Waffen SS et de leurs sympathisants ont défilé samedi à Riga, les SS lettons considérant ce jour comme leur fête, rapporte le correspondant de RIA Novosti sur place.

http://fr.rian.ru/world/20130316/197815106.html

[Mani]

Allemagne: le gouvernement renonce à demander d'interdire un parti néonazi

Le gouvernement allemand a décidé mercredi de ne pas lancer une procédure de demande d'interdiction du parti néonazi NPD, estimant maigres ses chances de succès et jugeant une telle opération peu efficace pour lutter contre l'extrême-droite.

La ministre allemande de la Justice, Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, a souligné "les grands obstacles" de cette procédure juridique, lors d'une conférence de presse à Berlin après cette décision prise en conseil des ministres.

...

Certains soulignent qu'il est plus facile de contrôler les extrémistes de droite s'ils sont réunis dans une structure légale et non bannis et dans l'ombre.

...

Ils n'ont pas tort.

[vuia]

Ils n'ont pas tort.

En Allemagne, il y a une des plus dures législations anti-national-socialiste. S'il estiment qu'ils n'ont pas de chance contre NPD, c'est qu'il n'y a pas matière à l'appeler "nazi", même affublé de "neo".

[alexandreVBCI]

En Hongrie, Viktor Orban met l'extrême droite à l'honneur !

http://www.lefigaro.fr/international/2013/03/18/01003-20130318ARTFIG00412-hongrie-viktor-orban-met-l-extreme-droite-a-l-honneur.php

[rendbo]

c'était il y a 5 jours déjà, mais... http://www.slate.fr/lien/69339/autrichiens-nazis-sondage-anschluss

42% des Autrichiens pensent que la vie «n'était pas si mal» sous les nazis

Il y a 75 ans exactement, le 12 mars 1938, 200.000 soldats, SS et policiers de la Gestapo allemands envahissaient l’Autriche, provoquant l’annexion (anschluss) du pays à la «Grande Allemagne» et entraînant «l'exil, l'internement voire l'assassinat de l'élite artistique, intellectuelle et scientifique, en premier lieu les juifs», rappelle le quotidien suisse Le Matin.

A l’occasion de l’anniversaire de cet épisode peu glorieux de l’histoire du pays, un sondage commandé par le journal de Vienne Der Standard[1] apporte un éclairage inquiétant sur la vision du nazisme dans la société autrichienne. Selon l’enquête d’opinion, plus de la moitié de la population (54%) estime qu’il serait «très probable» que les nazis obtiennent des sièges au parlement si le parti était à nouveau rendu légal, tandis que 42% sont d’accord avec l’affirmation selon laquelle la vie «n’était pas si mal que ça sous les nazis», rapporte le site du journal britannique The Independent.

39% des personnes interrogées pensent également qu’un retour des actes antisémites en Autriche est probable.

Le Matin rappelle que «l'immense majorité de la population, comme l'Eglise catholique qui fait aussitôt acte d'allégeance au Führer», avait accueilli «avec enthousiasme les troupes nazies» à leur arrivée en Autriche, tandis que le pays a subi en quelques mois un exil spectaculaire de ses élites dont «le fondateur de la psychanalyse, Sigmund Freud, le peintre Oskar Kokoschka, les écrivains Stefan Zweig, qui se suicidera au Brésil en 1942, Robert Musil, Ödon von Horvath et Franz Werfel, les cinéastes Billy Wilder, de son vrai nom Samuel Wilder, et Fritz Lang, l'acteur Peter Lorre, les chefs d'orchestre Bruno Walter et Josef Krips, les artistes lyriques Richard Tauber, Alexander Kipnis, Jan Kiepura, Lotte Lehmann et Elisabeth Schumann, le photographe Erich Lessing» ainsi qu’une kyrielle de scientifiques.

Mais selon le sondage, 46% des Autrichiens pensent que l’Autriche a été une victime de l’oppression nazie en 1938, reflétant un mythe qui a longtemps été perpétué dans le pays. Il a fallu attendre 1994 pour que le chef de l'Etat Thomas Klestil reconnaisse dans un discours devant le Parlement israélien la responsabilité de l'Autriche dans les atrocités nazies.

[1] Sondage réalisé par téléphone sur 502 adultes.

[vuia]

@rendbo

Le plébiscite qui a eu lieu en Autriche a approuvé à 99% l'Anschluss. Les résultats n'ont pas été truqués. La seule chose à dire est que le secret du scrutin a été peu respecté.

L'opération militaire a été nommé ensuite Blumenkrieg (la guerre des fleurs); jamais les national-socialistes n'ont été si bien accueillis.

[loki]

Les résultats n'ont pas été truqués. La seule chose à dire est que le secret du scrutin a été peu respecté.

Les 2 éléments de ta phrase sont contradictoires : un vote où le secret du vote n'est pas respecté et se fait devant le regard des officiels est déjà un vote truqué

[vuia]

Les 2 éléments de ta phrase sont contradictoires : un vote où le secret du vote n'est pas respecté et se fait devant le regard des officiels est déjà un vote truqué

J'ai dit que les résultats n'ont pas été truqués, nuance.

Cela veut dire qu'on n'as pas trafiqué des listes électorales faisant voter des morts, il n'y a pas eu du bourrage d'urnes et que les résultats n'ont pas été modifiés entre vote et proclamation des résultats.

[Joab]

Sauf que celui qui aurait voté contre aurait été attendu à la sortie...

Ca me rappelle ce qui se passait en Tunisie sous Ben Ali (d'après les dires d'un ami, je n'ai pas vérifié): L'enveloppe était quasi transparente et les deux bulletins de vote (oui et non) de couleurs vives ce qui fait qu'au moment ou l'electeur depose l'enveloppe dans l'urne, le préposé peut aisément deviner le vote et l'electeur le savait, et celui qui votait non était attendu et tabassé par des sbires du régime à la sortie du bureau (sans parler de fichage et des emmerdes qu'il aurait eu plus tard) et c'était souvent suffisant pour dissuader tout le monde. Même chose en Syrie, on n'avait pas besoin de bourrer pour avoir 99% de oui pour Hafez ou Bashar. Nul besoin de bourrer des urnes, de faire voter des morts ou je ne sais quoi si le vote n'est pas secret d'une manière ou d'une autre et que l'electeur sait qu'il risque gros en cas de mauvais vote.

[rendbo]

il y a un film allemand qui sort bientôt sur la montée/retour du néonazisme : « Guerrière »

vous pouvez lire l'interview du réalisateur ici : http://www.rue89.com/rue89-culture/2013/03/22/guerriere-les-neonazies-vivent-une-immense-contradiction-240752

et pour la bande annonce :

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=P-HZZLOy1-w&feature=player_embedded

[artyparis]

Lettonie: les nationalistes veulent officialiser le Jour de la légion Waffen SS

...

Au total, plus de 150.000 Lettons se sont engagés dans le Wehrmacht au cours de la Seconde Guerre mondiale.

La SS, dont la Waffen SS fait partie intégrante, a été condamnée par le tribunal de Nuremberg en tant qu'organisation criminelle coupable de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité.

http://fr.rian.ru/world/20130312/197773836.html

Je ne sais pas ce qu'il en est. Mais je note que c'est un site russe qui donne cette info.

La Russie est détestée par bcp de citoyens de pays baltes. (J'y suis allé, je confirme).

Ils ont été envahi par les nazis, par les communistes, à chaque fois les élites étaient liquidées. La communauté juive a été complètement anéantie (Vilnius, la Jérusalem du Nord) par le 3è Reich. Après la "libération" communiste a subsisté un mouvement armé de résistants qui réclamait la démocratie. Moscou a vite étouffé les velléités démocrates de populations broyées par la guerre et les horreurs subies par les civils. Mais jamais les pays baltes n'ont oublié leur lien avec l'Allemagne, celle d'avant les nazis.

Si quelques abrutis veulent ce jour de célébration, sont ils vraiment entendus ds leur propre pays? Pourquoi le site rian.ru leur donne une telle audience?

Rian.ru a t il envisagé de s'intéresser aussi aux mouvements russes d'extrême droite . La paille dans l'oeil de son voisin, la poutre...

Les russes aiment à faire croire que c'est le chaos depuis qu'ils sont partis des pays baltes. Et ca fait tjrs du bien de montrer les excès constatés à l'étranger, histoire de ne pas parler des quelques difficultés de la grande démocratie russe.

PS: Un ami a épousé une russe. Il parle russe maintenant. Il est sidéré par les outrances des JTs de là-bas. On ne parle que des pbls "catastrophiques" de l'étranger. Lors des mouvements ds les banlieues françaises, les russes parlaient des mouvements islamistes qui avaient pris le pouvoir en banlieue.

"Rassurez vous ma bonne dame. Nous, on a Poutine, il nous protège".

[alpacks]

@rendbo

Le plébiscite qui a eu lieu en Autriche a approuvé à 99% l'Anschluss. Les résultats n'ont pas été truqués. La seule chose à dire est que le secret du scrutin a été peu respecté.

L'opération militaire a été nommé ensuite Blumenkrieg (la guerre des fleurs); jamais les national-socialistes n'ont été si bien accueillis.

  Comme si les autrichiens avaient seulement un autre choix possible a l'époque ... Mais quels salauds ces autrichiens ...

Le mieux étant je pense de s'intéresser aux expériences du type "3 ème vague" pour mieux comprendre

  Le nazisme a été un moyen de revanche populaire contre les élites qu'on soit en allemagne ou en Autriche : peu importe, les mécanismes d'acceptation populaire sont les mêmes ...

  Le problème de base du nazisme est né des trop fortes inégalités tout le long du 19 ème siècle et sa continuité sur tout le début du 20 ème des élites des nations sur le dos des classes populaires : le nazisme n'était au niveau populaire qu'un moyen comme un autre pour les classes populaires de prendre une "belle revanche" sur ceux qui les ont que trop dominé pendant un bon siècle de révolution industrielle

  Pour moi délires extrêmistes communistes et nazis ne sont que les 2 enfants de la sociologie non maitrisé de la révolution industrielle, l'un et l'autre ont la même origine et mêmes raisons d'un besoin revanchard sur les élites soit bourgeoises (industriels toussa) soit culturelles et ou de "fonction"

  L'un et l'autre étaient inévitables avec un siècle de révolution industrielle avec tant de souffrances des classes populaires dont une immense partie avait pour origine la paysannerie ou ils étaient malgré les anciens régimes beaucoup + maitre de leur destin : car produisaient eux même ce qu'ils allaient ou non manger ... Les exodes ruraux les ayant mis a la merci de la corvéabilité industrielle souvent peu humaine (les journées de 14h a l'usine pour gagner a peine de quoi nourrir toute la famille ... Et vivre dans des faubourgs dans un état alarmant)  avec en parallèle l'accès malgré tout a des médias écrits qui les informaient en permanence de ce que faisait la bonne société bourgeoise

  Car oui la révolution industrielle c'était aussi ça : les journaux populaires avec comme contenu l'évidence qu'ils vivaient dans un enfer ou on les élites leur avait spolié leurs avenirs (la ou sous les anciens régimes : la paysannerie n'avait que très peu accès a des médias diffusant de 'linformation = ignorance du monde des élites et donc bien moins "provoquant")

  Le désastre de la sociologie non maitrisée de la révolution industrielle totalement injuste ne pouvait que mener a ces 2 extrêmes, sans échapatoire possible de ces "purges" anti-élites ...

  Il suffit de s'intéresser d'ailleurs aux expériences de "la 3 ème vague" pour s'en faire une bonne idée, ou comment dans une expérience en rendant confiance et pouvoir a des ados dans une école ou une classe qui ont toujours été trop timides et + ou - dominés par les autres ont arrive très rapidement a une expérience fascistes entre jeunes qui vire a des extrêmes du même type que ceux qui ont ravagés le début du 20 ème siècle