Gibbs le Cajun Posté(e) le 30 juin 2018 Share Posté(e) le 30 juin 2018 Bon... Vu qu'ils bougent du monde vers la Pologne... Cela ne change rien sur le fond... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 30 juin 2018 Auteur Share Posté(e) le 30 juin 2018 La pologne prévoit déjà son après nato, ils sont prêts à débourser 2 milliards d'euros pour installer les bases américaines chez eux 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 30 juin 2018 Share Posté(e) le 30 juin 2018 Hum hum.... Italie, Pologne... Il s'agit donc bien d'encerclement. On va bientôt pouvoir devenir aussi parano que les russes Dans tous les cas de figure, carton plein pour les Poutine-Bolton, et évidemment pour les chinois (et tous les Al Quaida et mafias du monde) qui carburent au popcorn depuis 18 mois. Ça schlingue. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Xavier Posté(e) le 30 juin 2018 Share Posté(e) le 30 juin 2018 il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit : Vu qu'ils bougent du monde vers la Pologne... Cela ne change rien sur le fond... Oui effectivement, les américains semblent bien avoir dans l'idée de se "bouger" plus à l'Est, non pas en renforçant leur présence en Europe, mais en déplaçant son centre de gravité. Quitter l'Allemagne a plusieurs intérêts, ce pays n'est plus le coeur de cet enjeu européen entre l'Est et l'Ouest, le pays n'est plus divisé et n'est plus une ligne de front, c'est devenu une "base arrière". Quitter l'Allemagne, c'est mettre la pression sur elle (qui semble être dans la ligne de mire de Trump) pour qu'elle augmente son budget militaire, cela enverrait également un signe sur d'autres pays, celle d'une crainte d'un désengagement et de l'assureur américain, car je doute fortement que les américains vont envoyer les 35 000 hommes en Pologne, si un tel retrait devait se faire, il y aurait peut-être 10 000 hommes en Pologne, le reste à la maison. Comme Zx le dit, les polonais ont déjà dit qu'ils payeront pour la construction et l'installation d'infrastructures pour les américains et visiblement pour Trump, son deal c'est tu paye ou tu ne reçois rien. Ce deal impose une pression et un dilemme qui pourrait par exemple faire pencher l'Allemagne à donner comme cadeau, une commande de F-35 en plus de son augmentation de son budget. Mais c'est aussi un effet plus grand qui se joue, c'est celle de l'unité européenne. Son explosion peut se faire, ce serait alors un retour aux nations pour qui le voisin devient un concurrent, si ce n'est un "problème". Un nationalisme qui va peut être et sûrement regonfler les forces militaires, mais ce ne sera pas pour peser plus face aux américains ou aux russes, mais contre les allemands, les anglais, les polonais, les italiens, les français, entre nous donc et il faudra voir l'état des finances et de nos économies en cas d'éclatement de l'UE, car ce serait une crise mondiale qui s'en suivrait. Trump agit contre l'UE, il veut, comme les russes d'ailleurs, son éclatement, non pas pour notre bien, mais pour que nous soyons moins puissant, pour que eux, puissent avoir plus d'influence au cas par cas. On verra comment tout cela va se poursuivre, on verra si Trump sera réélu dans 2 ans. 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 30 juin 2018 Share Posté(e) le 30 juin 2018 On 9/5/2014 at 12:55 AM, Serge said: Pour ma part, je ferais sauter toutes ces forces de réaction rapide de l'OTAN à une vitesse never seen before. À titre personnel, l'OTAN est un dispositif de nature défensive or, les forces de réaction rapide sont de nature offensive. Elles me sont illégitime. Que les pays en aient, c'est une très bonne chose (en cohérence avec leur diplomatie) mais pas l'OTAN. Oui, mais sous commandement unifié/régulièrement drillées... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 30 juin 2018 Share Posté(e) le 30 juin 2018 (modifié) Il y a 1 heure, Boule75 a dit : Hum hum.... Italie, Pologne... Il s'agit donc bien d'encerclement. On va bientôt pouvoir devenir aussi parano que les russes Dans tous les cas de figure, carton plein pour les Poutine-Bolton, et évidemment pour les chinois (et tous les Al Quaida et mafias du monde) qui carburent au popcorn depuis 18 mois. Ça schlingue. En déplaçant le centre de gravité vers l'est, les troupes US accentueront la Pression sur la Russie. Les polonais n'attendent que ça pour les rassurer façon Corée du sud. Sauf qu'en plus ils gardent un ressentiment en plus de craintes envers la Russie - façon petits chien glapissant cherchant des noises. Les US ne souhaitent pas que l'Europe et la Russie fassent Copain-Copain et font tout pour éviter cela (cf leur façon d'agir en Ukraine à pousser toujours la roue plus loin... embargo qui n'en finit plus etc etc et à provoquer la Russie). Donc Il faut que l'Europe se recentre sur les pays historiques et laisse les ex-pays du pacte de Varsovie se démerder avec leur nouveau protecteur. Cette fois sur 2 fronts et pas q'un seul. Se faisant cela va nos rapprcher de la Russie façon triple alliance Modifié le 30 juin 2018 par Lezard-vert Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 30 juin 2018 Auteur Share Posté(e) le 30 juin 2018 (modifié) Malheureusement la tendance depuis 2008 est que chaque pays à tendance de faire monter son pantalon d'un cran plus haut que l'autre. vu la tendance, si ca continue, bientôt il va falloir recruter un corse pour porter à nouveau le bicorne et remonter des unités de grognards. Modifié le 30 juin 2018 par zx 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 30 juin 2018 Share Posté(e) le 30 juin 2018 Le 28/06/2018 à 20:48, kotai a dit : peut être que nous demandons l'aide US dans la plupart des conflits? N'inverse pas les rôles ... Les pays de l'OTAN s'engagent surtout aux cotés des US dans les conflits des US ... Alors le coup de main des US dans des conflits qui seraient lancé par leurs alliés de l'OTAN , ça doit même pas se compter sur les doigts d'une seule main ... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 30 juin 2018 Auteur Share Posté(e) le 30 juin 2018 Otan : Le Pentagone examinerait l’éventualité d’un retrait ou d’un transfert de ses troupes basées en Allemagne http://www.opex360.com/2018/06/30/otan-pentagone-examinerait-leventualite-dun-retrait-dun-transfert-de-troupes-basees-allemagne/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 30 juin 2018 Share Posté(e) le 30 juin 2018 (modifié) @Gibbs le Cajun ??? Que cela soit pour du ravitaillement en vol, de la logistique, du transport de troupes, des munitions, des renseignements, les américains ont donné un coup de pouce aux européens dans des dizaines d'opérations. La guerre d'Indochine, Kolwezi, les Malouines, le Liban, les guerres de Yougoslavie, la Libye, le Mali, etc. Modifié le 11 juillet 2018 par collectionneur Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 30 juin 2018 Share Posté(e) le 30 juin 2018 (modifié) il y a 11 minutes, collectionneur a dit : @Gibbs le Cajun ??? Que cela soit pour du ravitaillement en vol, de la logistique, du transport de troupes, des munitions, des renseignements, les américains ont donné un coup de pouce aux européens dans des dizaines d'opérations. La guerre d'Indochine, Kolwezi, les Malouines, le Liban les guerres de Yougoslavie, la Libye, le Mali, etc. un coup de pouce .... comme tu dis si bien. Ils se sont bien gardés de mettre la main, juste le pouce. Là où les USA vont, ils demandent plus q'un coup de pouce .. en Irak par 2 fois notamment. Et quand ils n'ont pas eux ils se fâchent ! Modifié le 30 juin 2018 par Lezard-vert 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 30 juin 2018 Share Posté(e) le 30 juin 2018 il y a 8 minutes, collectionneur a dit : @Gibbs le Cajun ??? Que cela soit pour du ravitaillement en vol, de la logistique, du transport de troupes, des munitions, des renseignements, les américains ont donné un coup de pouce aux européens dans des dizaines d'opérations. La guerre d'Indochine, Kolwezi, les Malouines, le Liban les guerres de Yougoslavie, la Libye, le Mali, etc. Attend on parle d'opération assez diverses, pas de guerre stricto sensus dans la majeur partie des opérations. Moi j'observe que sur pas mal d'affaires on n'a pas vu les US en première ligne. Donc cela n'a rien à voir avec la valeur combative des uns ou des autres, mais par contre présenté un soutien comme si il était entier la non je ne suis pas d'accord. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 30 juin 2018 Auteur Share Posté(e) le 30 juin 2018 Dans tous les cas on doit passer par le commandement américain pour engager une action de l'otan, avec une défense européenne avec des moyens suffisants, on pourra se passer de leur avis si on doit lancer des actions. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 30 juin 2018 Share Posté(e) le 30 juin 2018 il y a 16 minutes, collectionneur a dit : @Gibbs le Cajun ??? Que cela soit pour du ravitaillement en vol, de la logistique, du transport de troupes, des munitions, des renseignements, les américains ont donné un coup de pouce aux européens dans des dizaines d'opérations. La guerre d'Indochine, Kolwezi, les Malouines, le Liban les guerres de Yougoslavie, la Libye, etc. Oui enfin dans ces exemples il faudrait voir la nature du soutient, les raisons de cet éventuel soutient et les termes d'un éventuel contrat qu'ils auraient pu passer avec le bénéficiaire. Exemple, assurer le transport de troupes ou fournir des équipements dans le cadre d'un accord c'est simplement respecter un contrat, de même que la fourniture de munitions que l'on fera payer à prix d'or par la suite n'est pas vraiment un soutient. Cela ne peut se mettre au même niveau que l'envoi de troupes aux cotés d'un allié sur le terrain. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 30 juin 2018 Share Posté(e) le 30 juin 2018 (modifié) Pour le Mali, le carburant et les C-17, c'était gratos :) Mais Obama avait pensé vouloir nous faire payer le kéroséne avant de se ravisé. Pour la Guerre d'Indochine, après le déclenchement de la guerre du Corée, les Yankee ont donné la majeure partie du matériel blindé et de l'aviation : LES AIDES AMÉRICAINES ÉCONOMIQUES ET MILITAIRES À LA FRANCE, 1938-1960 Chapitre X. Le bilan de l’aide militaire à la France (1951-1955) https://books.openedition.org/igpde/2046?lang=fr Modifié le 30 juin 2018 par collectionneur 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 30 juin 2018 Share Posté(e) le 30 juin 2018 Il y a 1 heure, collectionneur a dit : Pour le Mali, le carburant et les C-17, c'était gratos :) Mais Obama avait pensé vouloir nous faire payer le kéroséne avant de se ravisé. Pour la Guerre d'Indochine, après le déclenchement de la guerre du Corée, les Yankee ont donné la majeure partie du matériel blindé et de l'aviation : LES AIDES AMÉRICAINES ÉCONOMIQUES ET MILITAIRES À LA FRANCE, 1938-1960 Chapitre X. Le bilan de l’aide militaire à la France (1951-1955) https://books.openedition.org/igpde/2046?lang=fr N'oubli pas que Delattre a été faire un tour aux USA, et qu'au départ ce n'était pas gagné. Surtout quand l'OSS à aidé les viets alors que la 2ème guerre Mondiale était pas fini... Dans tout les cas, ils ont armé les communistes viet... Se qui nous coûtera du monde... Les Brits ont été témoins ( et pas content vu que question j'aime pas les communistes, les brits étaient pas les dernier ) ... Eux aussi étaient pas très chaud de voir les mecs de l'OSS armer et former les viets.... Surtout quand cela a coûter la vie à des civils français, des militaires français... Donc quand Delattre rappel aux US que le communisme en Indochine s'est la même chose qu'en Corée... Il y en certain qui ont du être pas très a l'aise vu que quelques années avant, ils avaient armé les viets ( pourtant il y avait des signes que les viets, s'étaient pas que des nationalistes) ... Afin d'éviter que la France revienne... Bon il y aurait eu l'indépendance de toute façon m'enfin quand même... Ils sont gentil les ricains mais la... Donc bon, bien gentil les gestes mais faudrait pas oublier se qu'ont aussi fait les US à l'époque. Je pinaille mais faut appeler un chat un chat, même avec nos alliés. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 30 juin 2018 Share Posté(e) le 30 juin 2018 à l’instant, Gibbs le Cajun a dit : N'oubli pas que Delattre a été faire un tour aux USA, et qu'au départ ce n'était pas gagné. Surtout quand l'OSS à aidé les viets alors que la 2ème guerre Mondiale était pas fini... Dans tout les cas, ils ont armé les communistes viet... Se qui nous coûtera du monde... Les Brits ont été témoins ( et pas content vu que question j'aime pas les communistes, les brits étaient pas les dernier ) ... Eux aussi étaient pas très chaud de voir les mecs de l'OSS armer et former les viets.... Surtout quand cela a coûter la vie à des civils français, des militaires français... Donc quand Delattre rappel aux US que le communisme en Indochine s'est la même chose qu'en Corée... Il y en certain qui ont du être pas très a l'aise vu que quelques années avant, ils avaient armé les viets ( pourtant il y avait des signes que les viets, s'étaient pas que des nationalistes) ... Afin d'éviter que la France revienne... Bon il y aurait eu l'indépendance de toute façon m'enfin quand même... Ils sont gentil les ricains mais la... Donc bon, bien gentil les gestes mais faudrait pas oublier se qu'ont aussi fait les US à l'époque. Je pinaille mais faut appeler un chat un chat, même avec nos alliés. Tu penses que nous pouvons faire une frappe de représaille comme en syrie sans le soutien des US , c'est à dire lancer une centaine de storm shadow? Voir même se passer de toutes la logistique, de renseignement et C4I US? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 1 juillet 2018 Share Posté(e) le 1 juillet 2018 Il y a 8 heures, kotai a dit : Tu penses que nous pouvons faire une frappe de représaille comme en syrie sans le soutien des US , c'est à dire lancer une centaine de storm shadow? Voir même se passer de toutes la logistique, de renseignement et C4I US? Moi je pense rien. Je constate que tu inverses les rôles en omettant que l'affaire syrienne reste u d opération inter-alliée dans se conflit spécifique. En attendant tout cela ne sont que les conséquences de la déstabilisation de la région en 2003 via l'invasion US ( que l'on a pas soutenu, Allemagne, France en tête) , même si bien évidemment le cas syrien est aussi issu d'un pb interne via le régime syrien. Donc désolé mais si pour toi les opérations en Irak ou en Syrie ont été lancé, c'était pour faire face à la menace djihadistes... Donc pas une guerre réservé aux européens and Co... C'est aussi l'affaire des USA en premier lieu vu qu'ils ont contribué à semer le merdier dans la région... Sans oublié leurs mauvaises habitudes...armer des groupes sans prendre de recul... Les moyens pour eux justifiant les actes... Donc depuis l'Indochine, en passant par l'Afghanistan ( ben laden par) exemple , la Bosnie... La Syrie... Ben ils ont surtout semer du désordre... Sans notre avis... Certes il fallait emmerder l'URSS en Afghanistan, mais ils pouvaient le faire sans armer des groupes islamistes... Enfin bref, je pensais que la guerre contre le terrorisme en 2003... Effectivement elle le deviendra cette guerre... celle lancé par les US était une affaire commune à l'heure actuelle . Non je dis cela mais tu es au courant qu'il y a eu des attentats islamistes en France ? Le jihad international, c'est l'affaire de tous maintenant... Donc pourquoi parler d'une guerre lancé par les européens ? Enfin bref, les USA restent la puissance, c'est une évidence qu'ils apporteront des moyens à leurs alliés, ou à leurs auxiliaires... Oui il reste un mince écart entre alliés et auxiliaires... Et cela restera quand même une affaire d'intérêts, en Libye ils ont suivi ( la se fut une erreur) ... Mais après réflexion en Syrie ils ont lâché a la dernière minute Hollande ( à juste raison pour une fois...). Donc voilà, si tu fais de la géométrie variable alors que dans toute logique quand l'optique allié voit nécessairement une aide du plus fort, en oubliant que ce plus fort il peut décider que non quand il veut ... Bon ben voilà, il vaut mieux avoir une convergence d'intérêts communs, se qui est le cas avec la guerre contre Daesh. Donc ce n'est pas la guerre des français ou des autres européens, mais aussi celle des USA. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 1 juillet 2018 Share Posté(e) le 1 juillet 2018 Pour l'affaire syrienne, je croyais que c'etait pour soutenir la rébelion en premier? Le printemps arabe n’est pas une guerre djihadiste, mais ils se sont engouffrés dedans. Le problème pour moi est que les USA sont en position de force et que l'Europe ne fait que gesticuler. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 3 juillet 2018 Share Posté(e) le 3 juillet 2018 Un des deux navires d'expérimentation de l'OTAN teste des drones sous-marins dans le Grand Nord : https://www.bruxelles2.eu/2018/07/03/lalliance-navire-de-recherche-de-lotan-teste-des-drones-sous-marins-dans-le-grand-nord/ Il faudra compter de plus en plus sur ses engins quasi indétectable dans la guerre sous-marine. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 7 juillet 2018 Auteur Share Posté(e) le 7 juillet 2018 Otan : L’Allemagne va finalement augmenter son budget militaire de 4 milliards d’euros en 2019 http://www.opex360.com/2018/07/06/otan-lallemagne-va-finalement-augmenter-budget-militaire-de-4-milliards-deuros-2019/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 9 juillet 2018 Share Posté(e) le 9 juillet 2018 (modifié) Pour atteindre les fameux 2 %, les Allemands proposent - NdT : plutôt que de fournir des troupes et des matériels qui ne servent à rien - de construire de nouvelles autoroutes, lignes ferrées et infrastructures. Cela viserait à rendre également certains axes adaptés à la circulation des blindés, notamment chenillés... NdT : sous-entendu, nos axes s'usent à une vitesse accélérée à mesure que transitent les nombreux camions qui nous viennent des contrées polonaises ou tchèques et il nous faudrait endurcir ces infrastructures pour qu'elles soient plus durables. Cela faciliterait ainsi les renforts sur les régions plus orientales du continent. NdT : Nous construisons des autoroutes pour que vous puissiez aller combattre ! A votre avis, ça va passer ? http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/neue-verteidigungsausgaben-deutschland-sollte-autobahnen-bauen-15584701.html PS : Dites-vous bien, désormais, que quand nos cheminots font grève c'est pour le bien de l'OTAN ! Modifié le 9 juillet 2018 par Skw 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 9 juillet 2018 Share Posté(e) le 9 juillet 2018 1 hour ago, Skw said: A votre avis, ça va passer ? PS : Dites-vous bien, désormais, que quand nos cheminots font grève c'est pour le bien de l'OTAN ! Plus c'est gros ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 10 juillet 2018 Share Posté(e) le 10 juillet 2018 Le document d'ouverture de l'OTAN. Ca parle vachement d'effort de défense par rapport au PIB. https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/pdf_2018_07/20180709_180710-pr2018-91-en.pdf Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 10 juillet 2018 Share Posté(e) le 10 juillet 2018 Un nouvel article vient d’être publié sur le blog de B2 – Bruxelles2, accessible à tous. Donald II (Tusk) rappelle à Donald Ier (Trump) quelques vérités https://www.bruxelles2.eu/2018/07/10/donald-ii-tusk-rappelle-a-donald-ier-trump-quelques-verites/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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