[Rafale]

[g4lly]

Le 01/04/2024 à 14:14, clem200 a dit :

C'est marrant il ne communique aucunement sur la portée par contre

Compte 300km, probablement nettement moins si le lanceur est à basse altitude et basse vitesse.

Pour comprendre le Rampage, ce n'est autre que le missile sol sol Extra d'IAI, mais aéroporté.

[herciv]

La question de toutes les munitions reste la cadence de production. C'est LE facteur essentiel surtout si elles peuvent être tirées à distance de sécurité pour le porteur. Si on peut coller 6 AASM sous un rafale alors un vol de 4 rafales suffit à saturer une batterie AA même avec de l'ASTER ou des patriots. Pour peu que quelques drones aient commencé le boulot de détection / saturation non seulement la batterie est saturable mais en plus elle sera détruite.

Le domaine d'emploi du SCALP c'est la profondeur pas forcément les cibles durcies qui elles peuvent être traité avec de l'AASM 1000.

Si le SCALP est long a produire çà en fait une munition d'emploi très ponctuel ni plus ni moins.

Les russes l'ont très bien compris avec les FAB.

Il y a 11 heures, LetMePickThat a dit :

ça se choppe au radar

Et çà se perd au radar si le profil de vol de la munition est très bas.

Bref dans le débât AASM vs Smart Glider le travail de saturation peut être fait par drone et c'est globalement la technique russe. D'abord des drones ensuite des FAB. Cette technique est tellement efficace que les russes fabrique maintenant des FAB3000. Une seule bombe qui raye de la carte une zone quelconque après que les drones aient saturé les défenses.

La Smart Glider était limité dans son pouvoir de destruction elle doit être employée en plus grand nombre que les AASM. C'est un gros défaut qui va rendre son emploi limité par rapport aux AASM 250.

Par contre un emploi de la Smart Glider comme drone serait intéressant. Il faudrait lui donner une plus large capacité d'évolution quitte à alléger sa charge pour en mettre plus en emport et surtout à les simplifier au max. Et à ce moment on fait un vol de rafale avec SG qui débusque et sature les défenses AA suivi d'un vol de rafale avec Hammer qui explose les cibles plus grosses ensuite.

Modifié le 3 avril par herciv

[herciv]

il y a 36 minutes, LetMePickThat a dit :

Tout comme avec des Smart Glider en fait. Le coût et l'empreinte en plus.

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Non soit tu privilégies la charge destructrice et dans ce cas avantage à l'AASM soit tu privilégie la saturation et dans ce cas avantage aux drones beaucoup plus rapide à fabriquer que des SG et avec une persistance sur zone bien meilleur. les SG ont le cul entre deux chaises en fait et çà en fait des munitions bâtardes trop longues à fabriquer par rapport à des drones ou avec une charge destructrice trop faible pour être souple d'emploi.

Ce n'est pas moi qui l'emploierai mais c'est l'objection que les commerciaux de MBDA vont avoir des opérationnels forts du retex ukrainien.

Modifié le 3 avril par herciv

[herciv]

il y a une heure, LetMePickThat a dit :

Le SG est, comme le Spear ou la SDB-I, moins cher à l'unité qu'une AASM d'ailleurs.

Pour les rendre intéressante il faut que çà soit moins chers de plusieurs ordre de grandeurs. Mais surtout il faut que çà soit fabriqué très vite pour suivre le rythme du front.

Le rôle que tu donnes à la SG c'est celui du Larinae qui en plus peut être lancé du sol mais qui reste à mon avis un peu cher par rapport à son emploi.

Modifié le 3 avril par herciv

[herciv]

il y a une heure, LetMePickThat a dit :

Bon courage pour passer un node sol-air OTANien multi-couche connecté en L16 NW/JREAP avec de la FAB...

Les russes passeront ces couches si les effecteurs de cette défense sont saturés. 

[herciv]

il y a une heure, LetMePickThat a dit :

Par ailleurs, les drones au sens où tu l'entends n'ont pas la portée pour aller taper des sites lointains,

Comme celui qui a fait 1000 km en russie pour aller taper une usine il y a deux jours, ou ceux qui frappent régulièrement des raffineries en Russie ou des centrales en Ukraine voir à Kiev pourtant protégé par des systèmes multi-couches occidentaux. Les russes balances des quantités industrielles de drones sur les défenses AA des ukrainiens et çà passe. Ils arrivent à vider les stocks d'effecteurs des ukrainiens avec ces drones et après ils tapent avec de grosses bombes.

Je ne met pas de sens particulier à "Drone". Ce qui compte c'est la cadence de fabrication de munitions low-cost et si possible facile à utiliser. Si MBDA montre qu'ils peuvent fabriquer à grande cadence et faible coup des SG alors banco, mais pour l'instant ils va falloir déjà démontrer des capacités industriels un peu plus convaincante sur l'ASTER.

Modifié le 3 avril par herciv

[Albatas]

il y a une heure, LetMePickThat a dit :

Et, comme dit par d'autres au-dessus, le SG fait partie des emports retenus pour de futurs standards du Rafale,

C'est quoi exactement le statut du programme smart glider ? Sur internet je ne trouve que des infos d'il y a au moins 5 ans. C'est financé ? Il y a un calendrier ou au moins des prototypes existants ou prévus ? Je trouve la discutions très intéressante mais du même coup je m’interroge sur le programme...

[PolluxDeltaSeven]

Le 28/03/2024 à 19:53, Kamelot a dit :

Allez, une petite pièce dans le Juke-box...

https://www.opex360.com/2024/03/28/m-macron-evoque-une-eventuelle-cooperation-avec-le-bresil-autour-du-rafale/

Elle est quand même très étrange cette sortie de Macron.

Vu qu'il insiste très largement dans son discours sur notre participation "dans les règles de l'art et le respect de la loi internationale etc." à la conception du SNA brésilien, on pourrait presque penser que certains commencent à réfléchir à la possibilité de refourguer le CDG aux Brésiliens, avec les Rafale qui vont bien, quand le PANG arrivera.
Ça reste quand même assez étrange comme idée, mais 1) on a déjà vu plus farfelu et 2) l'idée d'un ultime IPER a été évoqué pour la France, au cas où le PANG devait être commandé sur la LPM suivante*.

L'autre option que je vois, ce serait la participation du Rafale (notamment M) à une éventuelle compétition pour remplacer les A-4 Skyhawk modernisés de la marine brésilienne. Je ne doute pas que la marine adorerait avoir des Rafale, qui plus est des Rafale M qui leur permettrait de garder ouverte l'acquisition d'un porte-avions léger STOBAR en remplacement de l'Atlântico, quand (si?) le jour viendra.
Par contre, là, il faudra qu'ils affrontent une compétition de Saab très féroce, qui sera largement soutenu par la FAB qui aura du mal à accepter que la Marine puisse acheter de meilleurs avions que les siens  

Mais bon, d'ici à ce que ça se fasse, on verra bien quels avions seront encore en production 

 

 

Après, la conclusion de l'article évoque le fait de lier un achat de Rafale à la participation française à la conception du SNA brésilien. Je n'en vois vraiment pas l'intérêt. Si on devait leur mettre la pression en échange de notre aide, on aurait bien plus intérêt à pousser l'achat de 4 sous-marins conventionnels (Barracuda cette fois-ci) construits à Itaguai, ou à les convaincre d'acheter des FDI par exemple. Ce serait là bien plus stratégique pour la France, pour le Brésil et pour les deux industries respectives que l'achat d'une douzaine de Rafale M (possiblement d'occasion) qui se fera d'elle-même, sans besoin de pressions, si on devait en arriver là.

 

 

* A mon sens, les Brésiliens auraient sans doute plus intérêts à s'orienter vers un PA léger STOBAR (en collab avec la France, l'Italie, l'Inde, la Turquie... les options ne manqueront pas) , si un jour ils en ont les moyens. Ça coûtera pas forcément plus cher que l'IPER supplémentaire du CDG, et ils auront un navire en bon état, avec de bonnes capacités d'accueil pour l'équipage, et une durée de vie qui se comptera en décennies.

[g4lly]

il y a 59 minutes, LetMePickThat a dit :

Ces drones là ne sont pas comparables en termes de coûts ou de contraintes de mise en oeuvre avec un SG (ou même une AASM). Tu ne peux pas comparer un SG et un drone de plusieurs centaines de kg (voir quelques tonnes).

Un Shahed 136 est donné pour 1000 à 2000km ... il est de classe 250kg et coûte peanuts. Des drones de ce genre deviennent monnaie courante.

Taiwan l'utilise en variante anti navire avec 1000km de portée https://en.wikipedia.org/wiki/NCSIST_Chien_Hsiang

[herciv]

il y a une heure, LetMePickThat a dit :

Ce type d'attaque n'est pas à notre portée, que ce soit financièrement, doctrinalement ou en termes de ressources (humaines et matérielles).

C'est à la portée des Houthis sur des navires avec un succès tactique incertain, mais un succès stratégique important.

[herciv]

il y a 15 minutes, g4lly a dit :

Un Shahed 136 est donné pour 1000 à 2000km ... il est de classe 250kg et coûte peanuts. Des drones de ce genre deviennent monnaie courante.

Taiwan l'utilise en variante anti navire avec 1000km de portée https://en.wikipedia.org/wiki/NCSIST_Chien_Hsiang

Volià Taïwan pourrait utiliser la tactique Houthis sur les flux chinois le cas échéant.

[herciv]

il y a 5 minutes, LetMePickThat a dit :

On compare vraiment les capacités de pénétration à 2000km d'un Rafale équipé AASM ou SG à celles d'un Shahed ? Soyons sérieux. Les drones qui peuvent prétendre pénétrer des écrans de protection dignes d'un Rafale coûtent, sans surprise, une blinde, et pèsent lourd.

Non shahed vs rafale aucun intérêt mais shahed vs SG ou larinae oui çà a un intérêt certain. Tout çà pour dire que la SG par rapport à ces drone est d'un emploi incertain puisque la saturation à des profondeur importante est accessible à des drones devenus communs.

[Kamelot]

Il y a 4 heures, Albatas a dit :

C'est quoi exactement le statut du programme smart glider ? Sur internet je ne trouve que des infos d'il y a au moins 5 ans. C'est financé ?

Ça grenouille du côté du Golfe dans les Émirats... En attente d'un Salon, peut-être et après les fâcheries sur les hélicoptères. Sont capricieux ces gens là...

[Kamelot]

il y a 36 minutes, LetMePickThat a dit :

Dans tous les cas, plus il y a d'options en matière de choix d'armement, plus le calcul tactique de l'adversaire est complexifié.

Des emplois terrestres sont envisageables et envisagés en sus du maritime et de l'aérien pour les mises en place de RC. Les briques techniques existent. De même, des moyens combinés avec des effecteurs différents reste une tactique collaborative utilisable.

Modifié le 3 avril par Kamelot

[Albatas]

il y a 51 minutes, Kamelot a dit :

Ça grenouille du côté du Golfe dans les Émirats... En attente d'un Salon, peut-être et après les fâcheries sur les hélicoptères. Sont capricieux ces gens là...

Je conclus que pour l'instant, il n'y pas formellement de programme dga/armée française ?

[PolluxDeltaSeven]

Vous commencez à être un peu fatigants avec le débat sur l'anti-A2AD. Il doit y avoir des fils plus adaptés pour ça.

[Neuron]

Il y a 2 heures, Kamelot a dit :

Ça grenouille du côté du Golfe dans les Émirats... En attente d'un Salon, peut-être et après les fâcheries sur les hélicoptères. Sont capricieux ces gens là...

Les UAE n’ont ils pas en tête d’intégrer sur leurs Rafale l’AL TARIQ-LR d’Edge? 
L’ AL TARIQ-LR avec corps de mk81 ne doit pas être loin des perfs/taille des SG. Ont ils prévu de les mettre en packs sous voilure/fuselage, cela je l’ignore.

https://edgegroup.ae/solutions/al-tariq-long-range-precision-guided-munitions

[Patrick]

il y a 36 minutes, Neuron a dit :

Les UAE n’ont ils pas en tête d’intégrer sur leurs Rafale l’AL TARIQ-LR d’Edge? 
L’ AL TARIQ-LR avec corps de mk81 ne doit pas être loin des perfs/taille des SG. Ont ils prévu de les mettre en packs sous voilure/fuselage, cela je l’ignore.

https://edgegroup.ae/solutions/al-tariq-long-range-precision-guided-munitions

Si. Lors du dernier Bourget il y avait ces armes émirati présentées aux côtés du Rafale statique.

[wagdoox]

Le 02/04/2024 à 23:03, LetMePickThat a dit :

l'AASM et le SG/SC ne sont pas concurrents. L'un est destiné au traitement d'objectifs un peu plus durs que l'autre, qui vise davantage à faire dans la saturation, dans la logique d'essaim, voir dans la version spécialisée (je pense notamment à ce qui était montré au Bourget au sujet d'une éventuelle version EW). Pour le niveau de maturité, faut voir. Le SG s'inspire quand même très fortement du Spear, qui a pas mal de RETEX derrière lui. Par ailleurs, ce ne sont pas (l'AASM aussi bien que le SG/SC) des armements très complexes dans l'absolu. Pour moi, les deux armements doivent coexister, avec des missions qui certes se chevauchent, mais ne sont pas complètement identiques.

Typiquement, une mission sur laquelle le SG/SC est pertinent contrairement à l'AASM est le SEAD. Une bombe propulsée qui part avec une vitesse relativement élevée, ça se choppe au radar et s'engage à l'Aster facilement, surtout quand les inventaires par avion (et donc la saturation machine et opérateur côté GBAD) sont limités. Le SG/SC, lui, a paradoxalement l'avantage de la faible vitesse (mise en piste complexe, surtout dans un environnement EM un peu dense qui force une hausse des plages vitesses de détection - en SEAD il faut aller très très vite, ou très très lentement) et du nombre. A l'inverse, bon courage pour aller taper un hangar correctement durci avec un SG. Pour ça, il faut impérativement de l'AASM ou un autre armement de "gros" calibre.

Si tu pouvais reprendre la conversation dans son ensemble et pas juste un bout sans contexte …

je disais justement que l’aasm et un smart glider devait coexistait et non ce sucesseder. Dans ce dernier post je ne faisais que souligner que le concept de smart glider ne voulait pas forcement dire que le smart glider de mbda aller forcement devenir une realite. Mais qu’un smart glider like de safran pouvait aussi pretendre a. Bref …

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 10 heures, wagdoox a dit :

Si tu pouvais reprendre la conversation dans son ensemble et pas juste un bout sans contexte …

je disais justement que l’aasm et un smart glider devait coexistait et non ce sucesseder. Dans ce dernier post je ne faisais que souligner que le concept de smart glider ne voulait pas forcement dire que le smart glider de mbda aller forcement devenir une realite. Mais qu’un smart glider like de safran pouvait aussi pretendre a. Bref …

AHEM AHEM !! Qu'est-ce que je disais déjà, moi ? 

[Eau tarie]

Il y a 12 heures, wagdoox a dit :

Si tu pouvais reprendre la conversation dans son ensemble et pas juste un bout sans contexte …

Je rappelle juste que son pseudo c'est "LetMePickThat". Donc c'est pas comme s'il avançait masqué

[Kamelot]

Il y a 18 heures, Neuron a dit :

es UAE n’ont ils pas en tête d’intégrer sur leurs Rafale l’AL TARIQ-LR d’Edge? 
L’ AL TARIQ-LR avec corps de mk81 ne doit pas être loin des perfs/taille des SG. Ont ils prévu de les mettre en packs sous voilure/fuselage, cela je l’ignore.

Entre autre... ainsi que des synergies avec l'Inde et plus si affinités. Il faut se faire à l'idée des offsets, nous ne sommes pas les USA.

https://www.journal-aviation.com/actualites/mbda-inaugure-son-missile-engineering-center-aux-emirats-arabes-unis~57255.html

Bon, un Rafale sans effecteur efficace ça ne fait pas riche. Et le A2/D2 avec la suprématie aérienne sont quand même le fond de son existance présente et future. Le conflit à l'Est, ceux plus vers le Levant en témoignent... et que dire en mer de Chine et "ses abords lointains".

Ceci dit,oui il ne faut pas devenir relou, je l'admets..

Modifié le 4 avril par Kamelot

[pascal]

Il y a 4 heures, Kamelot a dit :

Bon, un Rafale sans effecteur efficace ça ne fait pas riche

et ce fut même un handicap quand l'avion ne pouvait tirer que l'AASM et le Scalp-EG (pas d'AGL, pas de conduite de tir AS du canon ...)

[hadriel]

 

[hadriel]