[Rafale]

[fox49]

j'avais oublié la "leaks" de Rezende

effectivement ça se recoupe

donc j'ai rien dit ... O0

[Klem]

Opérationnel depuis la fin des années 90, le rafale risque de basculer lentement dans l'obsolescence, ne faudrait il pas lancer dès aujourd'hui un rafale II (façon FA18 SH) pour un début d'équipement dans les 10 ans à venir avec un basculement d'une partie des commande de rafale en rafale II. En capitalisant sur la R&D du rafale on pourrait se contenté d'améliorations sans tout reprendre à zéro (économies):

- diminution de la SER

- intégration de m88-XX plus puissants

- radôme redessiné pour un RBE2-AA XL, avec une portée de l'ordre des 200km.

- OSF 3, ..

On garde SPECTRA, la config aérodynamique, le cockpit, l'essentiel des systèmes d'armes ...

[jérôme]

tu m'envoie un chèque en blanc et je m'arrange avec dassault pour un rafalou 2

[Klem]

Ou rafale NG, ça colle mieux aux désignations à la française .... ;)

[pascal]

Il sera très intéressant à ce sujet de voir quels seront les standards retenus par les EAU ...

Mais a priori il se confirme que plutôt que des upgrades faramineux les EAU auraient choisi plutôt d'intégrer un maximum d'armements

[xav]

Mais a priori il se confirme que plutôt que des upgrades faramineux les EAU auraient choisi plutôt d'intégrer un maximum d'armements

Ah! Intéressant.

Dont des armements US ?

Vivement IDEX 2013

[pascal]

écoutes on verra en attendant c'est ce qui m'a été dit ...

[zx]

http://www.latribune.fr/journal/edition-du-0509/l-evenement/1196860/export-decollage-imminent-pour-le-rafale-.html

[glitter]

En Inde, le Rafale tient la corde mais les États-Unis sont loin d'avoir dit leur dernier mot

Mouais 

[zx]

De toute facon, rien n'empeche les indiens de faire le mmrca et d acheter plus tard

des f35 quand il sera mature.

[Grabber56]

De toute facon, rien n'empeche les indiens de faire le mmrca et d acheter plus tard

des f35 quand il sera mature.

c'est pas avec le f35 que les indiens atteindrons leur but, être indépendant technologiquement !

[aviapics]

Il va neiger, je suis d'accord avec Grabber56  :lol: :lol: :lol: :lol:

[c seven]

Un article dans Les Echo (très bon journal soit dit en passant) à propos des négociations aux Emirat

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0201615946752-rafale-dassault-en-negociations-tres-actives-avec-les-emirats-216279.php

[TMor]

Mai 2012 ? Pffff !  :lol:

Faut vraiment pas être pressé. Donc, avec bien de l'optimisme, premier contrat en Mai, je vous raconte pas les autres ! Fenrir devra préparer une bouteille pour le prochain Bourget...

[c seven]

Mai 2012 ? Pffff !  :lol:

Faut vraiment pas être pressé. Donc, avec bien de l'optimisme, premier contrat en Mai, je vous raconte pas les autres ! Fenrir devra préparer une bouteille pour le prochain Bourget...

Heuu... là je pense que tu fait un peut preuve de pessimisme.

Dans l'article ils disent:

Les Emiriens auraient évoqué l'échéance du Salon Dubai Air-show, qui ouvre ses portes le 13 novembre, pour une possible annonce. Ils pourraient alors officialiser l'entrée en phase finale des négociations.

[...]

Du côté de l'Elysée, l'agenda est différent. Contrairement à son prédécesseur, Nicolas Sarkozy s'est beaucoup impliqué pour défendre le Rafale sur la scène internationale. A quelques mois de la présidentielle, l'annonce de la première vente à l'export serait du plus bel effet. Quitte à ce que la signature du contrat en bonne et due forme intervienne après mai 2012.

Mai 2012 c'est les élections. Donc ça dit: il faut qu'ils annoncent qq chose pour faire plaisir à sarko même si la signature devait intervenir après les élections (compris: "dans le pire des cas")

Mais t'as raison d'être pessimiste après tout. On a assez eu de déconvenues commerciales comme ça avec ce fichu Rafale à chaque fois qu'on était optimistes  ;)

PS:

Kovy: check MP stp.

[alpacks]

Tout ce qu'on a besoin ... C'est de franchir le cap idéologique et psychologique de la 1 ère vente

Le problème du rafale étant que même en venant de faire ses preuves comme l'un des systèmes d'armes aéronautiques les + avancé qui soit au monde aujourd'hui et prouvé au combat !

Le fait est qu'il ne se vende pas, lui colle une plaie supplémentaire pour les autres marchés :

Il faudrait qu'il y ait un 1er acheteur étranger, pour d'un coup voir se débloquer beaucoup de perspective ...

Comme si planait autour de lui un air nauséeux du genre : s'il parvient pas a se vendre, c'est qu'il y a une bonne raison qu'on a pas décelé (ou un truc du genre ...) comme une petite araignée au plafond que même le balaie parvient pas a faire dégager solidement arrimée sur sa toile ...

Une première vente, ferait repartir a zéro l'aspect "confiance" autour de l'appareil, aspect qui a cause du fait qu'il se vend pas a cumulé une énorme tare ...

[pascal]

Plus qu'un problème de simple confiance c'est un ensemble de choses qui obèrent l'export de cet avion

-les développements

-l'obsolescence de certains équipements

-le volet industriel: combien de temps la France assurera-t-elle le soutien Rafale ?

-le volet politique et stratégique quel soutien militaire pourrait apporter la France à un client Rafale ?

Ce n'est pas pour rien que le contrat émirien est le plus prometteur ... nous avons un accord de défense avec eux.

Vendre un avion de combat c'est offrir aussi une vision à long terme en matière de coopération et de soutien

[prof.566]

Mai 2012 ? Pffff !  :lol:

Faut vraiment pas être pressé. Donc, avec bien de l'optimisme, premier contrat en Mai, je vous raconte pas les autres ! Fenrir devra préparer une bouteille pour le prochain Bourget...

Saou erreur ou ommission de ma part, Kovy a promis à de multiples reprises de vider sa cave pour le premier export...Donc ce n'est pas à nous de préparer les bouteilles....

[art]

Allez quelques signes encourageant : :P

http://supersonique.blogs.challenges.fr/archive/2011/09/08/rafale-aux-emirats-trois-raisons-d-y-croire.html

[art]

Et une nouvelle splendide vidéo, à regarder en HD et en pleine écran pour une immersion totale :

[dark sidius]

Si le Rafale ne se vend pas c'est la faute des dirigeants Français qui se la joue petit bras. L'armée de l'air devrait déja posséder un Rafale fool développement, c'est a dire réacteur 9t, réservoirs conformés, conteneurs stealth et viseur de casque. Au lieu de ça on compte sur la vente a d'autres nations pour leur faire payer le développement des améliorations, point de vue business c'est nul. On ne se donne pas les moyens des ambitions bientot on va voir sur le marché des appareils type T-50 que les Russes veulent vendre a toute nation ayant les moyens et pas a une échelle de 20 ans mais plutot 10. Donc il est urgent de passer au Rafale F-4 si on veut avoir une chance de le vendre, mais vu le peut de budget du ministère de la défense et le manque d'ambition on va louper la fenètre de vente pour le Rafale. Dans moins de 10 ans il y aura F-35, T-50 et J-20 sur le marché et si le Rafale n'évolue pas trés vite il sera totalement dépassé. En plus on voit la fin des livraisons pour 2024, et toujours pas de commande supplémentaire de la part du ministère de la défense c'est vraiment inquiétant. 

[coquelicot]

La seul vrai fenetre de vente etait il y 10... en arriere!

A cause des coupes budgetaires à répétition ils ont tué le Rafale dans l'oeuf en le sortant 10 trop tard...

Maintenant on galère pas à cause de l'avion lui meme qui est "en ce moment 2011-2015" l'un des meilleurs au monde.

J'ai du mal à te suivre Dark, le seul vrai problème est notre budget... Trés serré.

On est pas riche, certe le gouvernement a fait des boulettes mais c'est bien plus complexe que ton analyse un peu simpliste.

Pour resumer on ne vend pas que l'avion...

[dark sidius]

Je suis daccord avec toi cocquelicot, 10 ans de retard c'est éxactement ça. C'est ce que je veut éxprimer en parlant de mettre le paquet sur le développement d'une nouvelle version du Rafale pour l'armée de l'air qui pourrait compenser ce retard. Le Rafale était prévu pour rentrer en service ne 96-97 là il était au top, seulement depuis ce retard il se retrouve confronté au f-35, qui est presque en service et au T-50 Russe et J-20. Et ces deux pays ne vont pas se priver de vendre leur nouveauté dans le monde. Alors si le Rafale était rentré en service en temps et en heure il aurait eu dix ans sans réel concurrence, et là il se serait vendu. Mais comme d'habitude les dirigeants Français n'ont rien compris, il faut arréter de dire aussi qu'on a plus d'argent, la Russie n'est pas au top et malgrés tout ils ont construit le T-50. Et ils auront des retombés, et l'investissement du départ sera payant au final.

[jérôme]

Le Rafale était prévu pour rentrer en service ne 96-97 là il était au top

au top de quoi !

en 96 on lui aurait mis quoi dans le nez au rafalou aux mieux un RDI améliore  et des super 530 comme missile

 c'est sur quand terme de performance (vitesse agilité etc....) il était super cet avion mais le  problème c'est qu'il n'y avaient rien  a mettre dedans .

les  autre pays européen  se sont lancé dans l'eurofoufoune  et le fer a repasse ricain (f35) alors que se dernier n'était en 96 que sur du papier .  

si les européen  auraient mis du pognon dans le rafalou aux mieux de le jeter par la fenêtre on auraient eu  le top du top sa c'est sur .

[DEFA550]

au top de quoi !

en 96 on lui aurait mis quoi dans le nez au rafalou aux mieux un RDI améliore  et des super 530

C'est à peu près ça, mais un peu trop exagéré. Ce qui était prévu, c'était le RDX (qui a donné le RDY) et le MICA EM, soit grosso-modo un M2K-5 carrossé en Rafale.

10 ans après, on a eu un Rafale encore en gestation mais sur une base nettement plus évoluée.