Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

il y a 3 minutes, Titus K a dit :

Hour 1 ? 

Hypothèse 1. Sans ordre de probabilité.

[Banzinou]

Pour faire suite, les rapports des milbloggeurs russes

[olivier lsb]

il y a 31 minutes, Saladin a dit :

Le "enfin" car ils arrêtent pas depuis deux ans de menacer tout le monde sur ce sujet avec à chaque fois un déplacement de leur ligne rouge. Et puis rien...

 

Es-tu sérieux ? Je veux dire, depuis le temps que tu es sur le sujet, qu'on contribue tous méticuleusement à mettre en évidence les mensonges russes répétés à tous les niveaux, depuis l'accident de cigarette au mensonge stratégique de type "l'OTAN nous menace donc on attaque l'Ukraine".... 

Et tu crois encore aux lignes rouges des russes ? 

[gustave]

il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

Ou plutôt jouer l’attribution ou juste tenter des incursions pour emmerder les postes avancés.

Mais là si on prend la carte de Rybar (sans doute prudente), les villes concernées sont situées à 6 km au sud du Dniepr et les deux localités concernées sont espacées de 2.5 à 3km, ça fait quand même une zone pas négligeable

L'attrition est coûteuse face à un adversaire disposant de munitions rôdeuses et de la supériorité aérienne, même locale. Difficile d'imaginer dans ces conditions développer une manœuvre d'importance avec de la profondeur. Et les dernières supputations sur les incursions ukrainiennes "importantes" sur la rive est se sont avérées être des poches limitées et sans perspective.

D'un autre côté on sait que les Ukrainiens collectionnent les embarcations fournies par plusieurs pays. Peut-être est-ce en effet dans le but d'infiltrer une importante force d'infanterie légère dans une zone peu praticable et difficile à reprendre par les Russes, probablement pour leur faire consommer des forces? Même en ce cas ce serait selon moi plutôt au profit d'un autre secteur que pour une offensive majeure à travers le Dniepr.

Nous verrons!

Modifié le 17 octobre 2023 par gustave

[CortoMaltese]

Quand tu vois que les russes n'ont pas pu pérenniser une tête de pont viable à long terme au delà du Dniepr alors qu'ils ont eu :

 

1) Open Bar en début d'invasion pour se constituer une tête de pont de plus de 80 kilomètre de large sur 30 à 40 km de profondeur 

2) Presque 5 mois pour la consolider face à des ukrainiens trop faibles pour attaquer sérieusement avant août 22

3) avec plusieurs ponts restés fonctionnels pendant plusieurs mois 

4) Des moyens de franchissement beaucoup plus importants que ce qu'ont les Ukrainiens aujourd'hui

Je ne vois pas comment quelques centaines de gugus sans moyens lourds sont sensés pouvoir faire face à une Russie qui a été capable ces derniers mois de bouger des régiments voire des divisions entières pour colmater les brèches devant Robotyne. 

Soit c'est un coup d'opportunité face à une faiblesse ponctuelle du dispositif russe qui vise à mettre le bordel sur les arrières avant de se barrer rapidement dès que le lourd arrive en face, soit c'est Rybar qui invente des offensives fantômes pour ensuite pouvoir triomphalement prétendre qu'elle a été finalement vaincue (ils ont déjà fait le coup).

 

[g4lly]

Il y a 6 heures, CortoMaltese a dit :

Je ne vois pas comment quelques centaines de gugus sans moyens lourds sont sensés pouvoir faire face à une Russie qui a été capable ces derniers mois de bouger des régiments voire des divisions entières pour colmater les brèches devant Robotyne.

C'est la capacité ukrainienne à bombarder précisément les éléments de franchissement qui a du finir de convaincre la Russie de battre en retraite depuis la rive droite.

Et meme si les russes auraient fait exploser le pont du barrage ... en le minant, de toute évidence ils ont du mal à le faire pour d'autre moyen/infra de franchissement. S'il ne le font pas c'est peut être aussi qu'il ne peuvent pas le faire.

On a le cas de tous les ponts du Dniepr d'ailleurs ... si la Russie avait les moyens d'interdire la traversée autrement que par bateau ... les ukrainiens aurait du mal à réapprovisionner les forces sur la rive gauche à force, le gros de l'aide militaire venant de l'ouest.

[g4lly]

Le secteur Svatove bouge encore ... les Russes s'approche de Torske/Zarichne. Probablement toujours la même idée ... produire une nouvelle ligne de défense sur la riviere Zherebts

@g4lly

[gustave]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

C'est la capacité ukrainienne à bombarder précisément les éléments de franchissement qui a du finir de convaincre la Russie de battre en retraite depuis la rive droite.

Et meme si les russes auraient fait exploser le pont du barrage ... en le minant, de toute évidence ils ont du mal à le faire pour d'autre moyen/infra de franchissement. S'il ne le font pas c'est peut être aussi qu'il ne peuvent pas le faire.

On a le cas de tous les ponts du Dniepr d'ailleurs ... si la Russie avait les moyens d'interdire la traversée autrement que par bateau ... les ukrainiens aurait du mal à réapprovisionner les forces sur la rive gauche à force, le gros de l'aide militaire venant de l'ouest.

Les Russes parviennent à frapper les ponts quand ils le souhaitent (Koupiansk récemment). Mais effectivement l’absence de frappes sur les ponts du Dniepr pose question depuis longtemps. Pour ma part je n’ai pas vraiment d’explication à cela, si ce n’est une volonté de les préserver en vue d’une reconquête pourtant bien incertaine.

[Fusilier]

Il y a 8 heures, gustave a dit :

Interprétations:

- Hypothèse 1: les Ukrainiens préparent une nouvelle offensive majeure, soupçonnée par les Russes (qui en ce cas soit se considèrent en mesure de la stopper tout en attaquant ailleurs, soit cherchent à consommer ces forces ukrainiennes avant leur attaque) ou non (auquel cas les Russes croient les réserves ukrainiennes consommées et s'estiment à tort en mesure de prendre l'initiative);

- Hypothèse 2: les Ukrainiens attendent une attaque russe d'importance et se mettent sur la défensive;

- Hypothèse 3: les Ukrainiens sont au bout de leur capacité, et les Russes sont en train de prendre l'initiative en vue d'une offensive ou d'un gel du front (usure).

J'en suis à peu près au même point, en termes d'interrogations...

Soit l'offensive UKR a culminé et ils arrêtent faute de capacités. Soit ils considèrent que la période est plus propice à la pause opérationnelle, à cause de la boue etc, qu'ils profitent pour refaire leurs forces et stocks et attendent des conditions de gel etc.  Les combats au sud et à Bakmut ont été sévères, les unités sont forcement usées. 

En ce qui concerne les Ru, c'est logique qu'ils essayent de profiter d'une pause dans l'initiative ukr, bien que, comme tu dis, ils n'ont pas arrêté de pousser de tout l'été. Ceci dit, les conditions vont s'imposer à eux également. C'est pourquoi leurs actions semblent davantage à des consolidations qu'à des véritables offensives. Quand à leurs capacités / réserves, je continue à penser qu'elles ne sont pas si grandes. Du côté de Kherson, ils n'ont pas grand chose, même la brigade de marine, arrivant du front de Robotyne, est probablement en mauvais état et mise au repos complément.  Quand aux réserves déployées VDV (environ 2 divisions) devant Robotyne, elles ont été prélevées sur d'autres secteurs et elles ne sont pas forcement en très bon état, après des combats assez durs / contre attaques. Même s'il est indiscutable que leur intervention a freiné la dynamique ukr. D'après certains, elles seraient actuellement en train d'être retirées du front et remplacées par des "unités de ligne". Pas sur que ce soit une bonne nouvelle pour les ukr, dans l'hypothèse amphibie, même en admettant qu'elles puissent être fatiguées.  

Modifié le 18 octobre 2023 par Fusilier

[herciv]

Il y a 9 heures, Banzinou a dit :

Euh.... Rybar indique une offensive ukrainienne importante à Kherson

 

Si ils établissent une tête de pont rapidement pour débarquer des renforts avant une réaction de l'artillerie russe, il y a possibilité de pénétrer fortement dans le dispositif, pas sûr que les défenses au délà des rives du Dniepr soient conséquentes

 

Il y a 8 heures, gustave a dit :

Ce serait alors ma H1. J'ai tout de même beaucoup de mal à croire à autre chose qu'une diversion lorsqu'il s'agit de franchir le Dniepr...

Military summary a fait un zoom sur cette zone depuis au moins une semaine montrant que les russes se préparaient à une attaque ukrainienne dans le coin depuis un bon moment.

Je pense qu'il faut envisager çà comme autre chose qu'une diversion.

Modifié le 18 octobre 2023 par herciv

[herciv]

Le military sumary d'hier montre également que les préparations d'attaque russes sont plus intense sur au moins 4 point sur le front Est.

 

[Fusilier]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Military summary a fait un zoom sur cette zone depuis au moins une semaine montrant que les russes se préparaient à une attaque ukrainienne dans le coin depuis un bon moment.

C'est vrai que, comme d'autres pro RU, il émet l'hypothèse d'une attaque amphibie.  Qu'ils se préparent, ce n'est pas vraiment flagrant, en gros, nouvellement arrivées sur zone, deux unités de drones et la brigade marine (théoriquement étrillée..) A voir si les infos sur les unités VDV retirées de Robotyne se confirment. Il est vrai que du côté UKR ont voit apparaître des nouvelles unités, ce n'est pas non plus massif. Le côté un peu paradoxal, c'est qu'au niveau de cette zone, les RU peuvent opérer par lignes intérieures (entre le front sud et Kherson) alors que les ukr, s'ils déplacent des unités du front, ils doivent faire le tour. Les lignes d'approvisionnement Ru, ne sont pas meilleures pour autant. 

[olivier lsb]

il y a une heure, gustave a dit :

Les Russes parviennent à frapper les ponts quand ils le souhaitent (Koupiansk récemment). Mais effectivement l’absence de frappes sur les ponts du Dniepr pose question depuis longtemps. Pour ma part je n’ai pas vraiment d’explication à cela, si ce n’est une volonté de les préserver en vue d’une reconquête pourtant bien incertaine.

Il me semble que les 2 ponts sur le Dniepr ont tous été "achevés" dans les règles de l'art par les Russes, au moment de leur retraite, notamment celui d'Antonovsky. Qui avait déjà été copieusement ramollit par de nombreuses salves d'HIMARS. Y avait-il d'autres ouvrages, même plus temporaires, mis en service par les ukr ? 

[herciv]

il y a une heure, Fusilier a dit :

C'est vrai que, comme d'autres pro RU, il émet l'hypothèse d'une attaque amphibie.  Qu'ils se préparent, ce n'est pas vraiment flagrant, en gros, nouvellement arrivées sur zone, deux unités de drones et la brigade marine (théoriquement étrillée..) A voir si les infos sur les unités VDV retirées de Robotyne se confirment. Il est vrai que du côté UKR ont voit apparaître des nouvelles unités, ce n'est pas non plus massif. Le côté un peu paradoxal, c'est qu'au niveau de cette zone, les RU peuvent opérer par lignes intérieures (entre le front sud et Kherson) alors que les ukr, s'ils déplacent des unités du front, ils doivent faire le tour. Les lignes d'approvisionnement Ru, ne sont pas meilleures pour autant. 

Military sumary utilise les évolutions de densités de video publiées sur une zone pour se faire une idée. Il ne se base pas seulement sur ses vidéos d'hier. Tu peux prendre une de ses vidéo d'il y a une semaine, tu verras que l'activité vidéo dans ce coin lui avait déjà mis la puce à l'oreille.

Modifié le 18 octobre 2023 par herciv

[olivier lsb]

Tirs de missiles LMUR depuis KA-52. Un peu de mal à voir les objectifs visés, que des bâtiments en tout cas. 

 

[Fusilier]

il y a 14 minutes, olivier lsb a dit :

Il me semble que les 2 ponts sur le Dniepr ont tous été "achevés" dans les règles de l'art par les Russes, au moment de leur retraite, notamment celui d'Antonovsky. Qui avait déjà été copieusement ramollit par de nombreuses salves d'HIMARS. Y avait-il d'autres ouvrages, même plus temporaires, mis en service par les ukr ? 

Il me semble que les Ru ont fait sauter même le pont ferroviaire et les restes de leur pont bateaux sous l''Antonovsky.  J'avoue ne pas avoir d'idée précise sur les capacités de franchissement des UKR. Ils ont acquis des équipements, mais qu'ils semblent plus adaptées au franchissement des coupures dans une progression Nord Sud à partir du front de Robotyne et cie... Ceci dit, des caissons d'acier pour faire des ponts flottants, ce n'est pas très compliqué à fabriquer. De même, fabriquer ou acquérir des barges de débarquement, LCVP etc, ce n'est pas non plus la mer à boire.  Mais, il faut mettre des moyens d'interdiction aéro, si non c'est casse pipe. 

[olivier lsb]

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

Il me semble que les Ru ont fait sauter même le pont ferroviaire et les restes de leur pont bateaux sous l''Antonovsky.  J'avoue ne pas avoir d'idée précise sur les capacités de franchissement des UKR. Ils ont acquis des équipements, mais qu'ils semblent plus adaptées au franchissement des coupures dans une progression Nord Sud à partir du front de Robotyne et cie... Ceci dit, des caissons d'acier pour faire des ponts flottants, ce n'est pas très compliqué à fabriquer. De même, fabriquer ou acquérir des barges de débarquement, LCVP etc, ce n'est pas non plus la mer à boire.  Mais, il faut mettre des moyens d'interdiction aéro, si non c'est casse pipe. 

C'est un des grands mystères pour moi, c'est de comprendre pourquoi les ukr placent autant d'actifs de défense AA en protection des villes et des infrastructures, et relativement peu proches du front ? 

C'est sûrement d'ailleurs plus compliqué que ça, mais je trouve l'arbitrage effectué très en faveur des civils au détriment du front. 

[Fusilier]

il y a 18 minutes, olivier lsb a dit :

C'est un des grands mystères pour moi, c'est de comprendre pourquoi les ukr placent autant d'actifs de défense AA en protection des villes et des infrastructures, et relativement peu proches du front ? 

C'est sûrement d'ailleurs plus compliqué que ça, mais je trouve l'arbitrage effectué très en faveur des civils au détriment du front. 

Il n'est pas certain qu'il y ait une "vraie" décision... Dans un premier temps les missiles portables ont suffit au front. Dans un deuxième temps il a fallu faire face aux attaques stratégiques, à coup de missiles, sur les installations et les villes. L'un dans l'autre, la force aérienne Ru a été repoussée aux frontières. Puis sont arrivés les drones. Il me semble que tant qu'ils ne trouveront pas une "solution" / réponse à cette menace (densification des canons AA, électronique, etc...) il va s'avérer difficile d'avancer les batteries AA pour une protection du front, qui impliquera de toutes manières, je crois, des tirs sur des avions volant au-dessus du territoire russe, compliqué.... 

[olivier lsb]

Minage par robot côté Ukr, filmé par une recco Russe. 

 

 

[Banzinou]

Premières images satellite, si on se fie aux traces, au moins 5 (ou 6) hélicos

Ce qui est étonnant c'est que les autres hélicos ne semble pas avoir bougé...

 

Modifié le 18 octobre 2023 par Banzinou

[ksimodo]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

C'est un des grands mystères pour moi, c'est de comprendre pourquoi les ukr placent autant d'actifs de défense AA en protection des villes et des infrastructures,

La défense de points en AA est bcp moins gourmande en ressource, même si elle l'est déjà beaucoup. 

Un système efficace à 95 % ( pour prendre une valeur ) c'est de la redondance de matos identique et aussi du multi couche ( courte portée + moy + longue ). Si tu étales ça sur un front de plusieurs centaines de km de long, tu mets une passoire. L'attaquant n'a même plus besoin de saturation pour que ça passe à 1 sur 2 ou même plus. 

D'ailleurs, les systèmes offensifs ont souvent "vu" leur efficacité annoncée, alors que ce qui fait le truc c'est la défense.

[Banzinou]

Présence confirmé des ukrainiens au moins au nord de Poima et qui se ballade dans le van de Scooby Doo en ville

Mais vu la portée des drones FPV, les russes sont sans doute à Poima, ou à proximité

 

Modifié le 18 octobre 2023 par collectionneur
Orthographe

[mehari]

2 hours ago, ksimodo said:

La défense de points en AA est bcp moins gourmande en ressource, même si elle l'est déjà beaucoup. 

Un système efficace à 95 % ( pour prendre une valeur ) c'est de la redondance de matos identique et aussi du multi couche ( courte portée + moy + longue ). Si tu étales ça sur un front de plusieurs centaines de km de long, tu mets une passoire. L'attaquant n'a même plus besoin de saturation pour que ça passe à 1 sur 2 ou même plus. 

D'ailleurs, les systèmes offensifs ont souvent "vu" leur efficacité annoncée, alors que ce qui fait le truc c'est la défense.

Autre point important, la protection des infrastructures est capitale pour que le pays continue à tourner et du coup que la logistique continue à tourner. Les infrastructure comme la production électrique ou les transports sont indispensable pour que le front puisse tourner.

Modifié le 18 octobre 2023 par mehari

[LBP]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Précense confirmé des ukrainiens au moins au nord de Poima et qui se ballade dans le van de Scooby Doo en ville

Mais vu la portée des drones FPV, les russes sont sans doute à Poima, ou à proximité

 

Il serait intéressent de connaître les moyens de franchissement ?

[hadriel]

Il y a 13 heures, gustave a dit :

Plus militairement, j'ai l'impression que la situation est en train de peut-être évoluer de façon importante: les offensives ukrainiennes tendent à se faire de plus en plus limitées, alors que les attaques russes se multiplient (sans guère de résultat visible pour l'heure certes).

En tout cas les Russes estiment avoir de la marge sur l'avancée ukrainienne vers Tokmak vu qu'ils engagent des réserves ailleurs. Si c'était vraiment difficile pour eux dans ce coin il engageraient plutôt des renforts la bas.