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[Irak] passé, présent, avenir


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il y a 25 minutes, Boule75 a dit :

Tu t'es laissé abuser par tout ceux qui répètent à chaque occasion qu'on a "abandonné les kurdes".

Ben de fait on a abandonné les kurdes :wink: mais pas complétement apparemment.

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il y a 44 minutes, nemo a dit :

Ben de fait on a abandonné les kurdes :wink: mais pas complétement apparemment.

La question est peut-être aussi de savoir de quels Kurdes on parle. :happy:

Parce que c'est compliqué et qu'ils ne s'entendent pas entre eux.

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il y a une heure, nemo a dit :

Ben de fait on a abandonné les kurdes :wink: mais pas complétement apparemment.

C'est ça. Avec on == Trump et un pas complètement qui, si ça se trouve, indique qu'on a (nous, France, mais aussi peut être d'autres européens) augmenté les effectifs sur place tout en étant évidemment contraints à prendre acte du résultat des impulsions territoriales islamo-trumpo-erdoganiennes.

il y a 44 minutes, Ciders a dit :

La question est peut-être aussi de savoir de quels Kurdes on parle. :happy:

Parce que c'est compliqué et qu'ils ne s'entendent pas entre eux.

On avait des gens au Nord de l'Irak et au Nord de la Syrie, avec des kurdes n'appartenant pas aux mêmes factions : il ne me semble pas avoir lu que la posture avait changé.

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1 hour ago, Boule75 said:

On avait des gens au Nord de l'Irak et au Nord de la Syrie, avec des kurdes n'appartenant pas aux mêmes factions : il ne me semble pas avoir lu que la posture avait changé.

Au nord de l'Irak? C'est en Irak et c'est la lutte contre les reste de Daesh ... et ça n'a pas grand chose a voir avec les kurdes de Barzani qui n'ont jamais été bien actif contre Daesh.

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9 minutes ago, gustave said:

Je crois au contraire que cela a tout à voir avec les gens du clan Barzani, mais aussi avec ceux des Talabani, et même leurs cousins de l’Ouest! Un équilibre qui ne doit pas être simple tous les jours...

Tu peux nous expliquer?!

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Si les Français travaillent en région autonome du Kurdistan d’Irak c’est forcément avec l’accord des partis (clans serait plus exact) au pouvoir (UPK des Talabanis notamment et PDK des Barzanis), donc avec leurs forces armées respectives. Si ils sont également dans le territoire de l’administration autonome du Nord Est syrien ils sont donc avec les FDS. Et ces trois là sont dans une relation variant entre partage du gâteau et affrontement larvé voire armé... simple non?

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il y a 7 minutes, gustave a dit :

Si les Français travaillent en région autonome du Kurdistan d’Irak c’est forcément avec l’accord des partis (clans serait plus exact) au pouvoir (UPK des Talabanis notamment et PDK des Barzanis), donc avec leurs forces armées respectives. Si ils sont également dans le territoire de l’administration autonome du Nord Est syrien ils sont donc avec les FDS. Et ces trois là sont dans une relation variant entre partage du gâteau et affrontement larvé voire armé... simple non?

Et on ne parle pas des options improbables telles que le PKK ou les mouvements kurdes iraniens.

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il y a 17 minutes, gustave a dit :

Je doute que l’on travaille avec les seconds, et plus ou moins directement avec les premiers en fonction de l’idée que l’on se fait du lien PKK-YPG-FDS si la France est toujours en Syrie .

Je ne crois pas une seconde qu'on travaille avec le PKK. Avec le YPG c'est déjà un peu plus possible mais ça reste improbable. Par contre avec les partis irakiens sont beaucoup plus probable. Après je suppose que ça dépends dans quelle mesure on a envie de chier dans les bottes des turcs et du régime syrien.

Edited by nemo
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Il y a 1 heure, nemo a dit :

Je ne crois pas une seconde qu'on travaille avec le PKK. Avec le YPG c'est déjà un peu plus possible mais ça reste improbable. Par contre avec les partis irakiens sont beaucoup plus probable. Après je suppose que ça dépends dans quelle mesure on a envie de chier dans les bottes des turcs et du régime syrien.

Il est acquis que des soldats français épaulaient les YPG autour de Raqqa. De mémoire, un Aravis (avec des gens dedans) y a même été la cible d'un missile.

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Au nord de l'Irak? C'est en Irak et c'est la lutte contre les reste de Daesh ... et ça n'a pas grand chose a voir avec les kurdes de Barzani qui n'ont jamais été bien actif contre Daesh.

Tout ça est bien au nord de l'Irak, quand même ?

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il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Il est acquis que des soldats français épaulaient les YPG autour de Raqqa. De mémoire, un Aravis (avec des gens dedans) y a même été la cible d'un missile.

 

Ouais je sais je parle aujourd'hui.

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il y a 45 minutes, nemo a dit :

Ouais je sais je parle aujourd'hui.

Je n'ai vu aucune annonce de retrait ; il m'a même semblé qu'au moment où Trump céda à Erdogan, il avait été question de renforcement des efforts français, voire anglais.

Annonce en 2018 (par les kurdes) ni-confirmée ni démentie par l'Elysée. Mais bon : pour certains, "on a abandonné les kurdes", et ça revient régulièrement.

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Il y a 13 heures, Boule75 a dit :

Je n'ai vu aucune annonce de retrait ; il m'a même semblé qu'au moment où Trump céda à Erdogan, il avait été question de renforcement des efforts français, voire anglais.

Annonce en 2018 (par les kurdes) ni-confirmée ni démentie par l'Elysée. Mais bon : pour certains, "on a abandonné les kurdes", et ça revient régulièrement.

On s'est retiré des zones que les turcs ont attaqués. Tu appelles ça comme tu veux mais je soupçonne que les kurdes sur place considére pas ça comme un soutient.

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Il y a 6 heures, nemo a dit :

On s'est retiré des zones que les turcs ont attaqués. Tu appelles ça comme tu veux mais je soupçonne que les kurdes sur place considére pas ça comme un soutient.

Les kurdes aussi se sont retirés, et pour cause ! Les américains, qui formaient le gros du contingent sur place, quittaient cette zone sur ordre, et n'étaient pas eux-même en nombre suffisant pour la tenir face aux qques dizaines de milliers de turco-djihadistes en face : c'est leur drapeau qui tenait la frontière.
Et donc il aurait fallu déclarer la guerre à la Turquie, seuls, depuis une enclave tenue par des rebelles au pouvoir syrien, sans accès à la mer ni frontière amicale ? Juste sacrifier quelques soldats, en sommes.

Les kurdes ont parfaitement compris et donc non, nous les avons pas abandonnés. Il y a eu, entre autre, sois en certain, des discussions au niveau approprié avec la hiérarchie militaire et diplomatique US pour faire en sorte que le retrait s'arrête assez vite, contrairement d'ailleurs aux premières annonces de Trump.

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il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

Les kurdes aussi se sont retirés, et pour cause ! Les américains, qui formaient le gros du contingent sur place, quittaient cette zone sur ordre, et n'étaient pas eux-même en nombre suffisant pour la tenir face aux qques dizaines de milliers de turco-djihadistes en face : c'est leur drapeau qui tenait la frontière.
Et donc il aurait fallu déclarer la guerre à la Turquie, seuls, depuis une enclave tenue par des rebelles au pouvoir syrien, sans accès à la mer ni frontière amicale ? Juste sacrifier quelques soldats, en sommes.

Les kurdes ont parfaitement compris et donc non, nous les avons pas abandonnés. Il y a eu, entre autre, sois en certain, des discussions au niveau approprié avec la hiérarchie militaire et diplomatique US pour faire en sorte que le retrait s'arrête assez vite, contrairement d'ailleurs aux premières annonces de Trump.

Tu peux chercher les excuses que tu veux. Soit les US les ont abandonnés pour laisser le champs libre aux turcs et on a fait comme eux (pas pire pas mieux) soit personne en les as abandonnés et ils étaient d'accord pour laisser les turcs prendre une partie des territoires qu'ils étaient auparavant sous leur controle.

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il y a 9 minutes, nemo a dit :

Tu peux chercher les excuses que tu veux. Soit les US les ont abandonnés pour laisser le champs libre aux turcs et on a fait comme eux (pas pire pas mieux) soit personne en les as abandonnés et ils étaient d'accord pour laisser les turcs prendre une partie des territoires qu'ils étaient auparavant sous leur controle.

Ce ne sont pas des excuses, c'est une analyse : il n'y avait juste aucune option réaliste - hors recours à la dissuasion, disons - pour éviter la prise de ce bout de terrain par la Turquie une fois la décision de Trump mise en œuvre.
Si on les avait abandonnés, on serait partis, tout simplement ; or rien n'indique que ce soit le cas.

Quel besoin de se flageller, à tort en plus ?

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8 minutes ago, Boule75 said:

Quel besoin de se flageller, à tort en plus ?

Parce que c'est chrétien ... et pourquoi à tort?

Techniquement "on" a bien fait miroiter un Kurdistan aux kurdes pour qu'ils combattent à notre place ... et aujourd'hui à la moindre menace djihado-turc - les bon islamistes - ... "on" choisi les turcs contres les kurdo/SDF.

Après c'est une surprise pour personne ... mais ça reste une gentille escroquerie intellectuelle quand même.

Est ce que cela nous desservi plus tard ... on verra bien.

Après ça leur apprendra a ces cons de kurdes ... qu'il ne faut jamais finir un ennemi qui en veux plus à ton commanditaire qu'a toi même :bloblaugh: la prochaine fois il sauront qu'il faut ménager un stalemate et le suspens pour garder un levier sur ton commanditaire.

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il y a une heure, g4lly a dit :

Parce que c'est chrétien... et pourquoi à tort?

Techniquement "on" a bien fait miroiter un Kurdistan aux kurdes pour qu'ils combattent à notre place ... et aujourd'hui à la moindre menace djihado-turc - les bon islamistes - ... "on" choisi les turcs contres les kurdo/SDF.

Après c'est une surprise pour personne ... mais ça reste une gentille escroquerie intellectuelle quand même.

Est ce que cela nous desservi plus tard ... on verra bien.

Après ça leur apprendra a ces cons de kurdes ... qu'il ne faut jamais finir un ennemi qui en veux plus à ton commanditaire qu'a toi même :bloblaugh: la prochaine fois il sauront qu'il faut ménager un stalemate et le suspens pour garder un levier sur ton commanditaire.

On est doucement en train de quitter les rives du rationnel...

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