Venezuela

[Ciders]

Tu es trop optimiste : même le secteur productif pétrolier est à bout de souffle. Et de toute façon, ils ne produisent que du brut qu'ils échangent aux Texans contre des produits raffinés.

Bref, ça sent mauvais pour les années à venir.

Note récente : les faisans dorés ont braillé leur allégeance au régime, publiquement et toutes médailles dehors. Il ne faudra donc pas compter sur eux, encore que on a vu des retournements de situation individuelle dans d'autres pays. Mais je maintiens mon analyse précédente : si ça doit bouger dans les forces armées, ça bougera plus bas.

[kalligator]

Ce président du parlement qui se proclame président du pays c'est comme si Nancy Pelosi prenait ipso facto la place de POTUS en dehors de toute élection.

Ne pas confondre les problèmes internes du Vénézuela et ceux arrivés par les Bolton et autres consorts

[prof.566]

Avant tout autre cose, je tiens à préciser que pour une fois je pense que Maduro a raison. Cela dit, son assemblée constituante bidon c'était pas mal non plus dans le genre.

[Akhilleus]

Résumons

On a un trentenaire, propre sur lui, ultra libéral, beau gosse, inconnu au bataillon médiatique il y'a encore 3 semaines mais qui est sur le devant de la scène depuis sept jours, et qui s'arroge sans passer par les urnes les pleins pouvoir d'un pays

Dans d'autres cas on aurait parlé d'une taupe téléguidée faisant un coup d'état

Pas que le gouvernement Maduro soit clean ou très légitime mais là plus c'est gros plus ça passe ......

[Castor]

Même si on a pas grand chose à perdre dans l’histoire, la présidence aurait peut être été inspiré de pas communiquer plus vite que l'éclair.

[kalligator]

Les toutous aboient-ils quand leur maître le leur demande ?

[prof.566]

Kalligator. Tu parles de nous? 

[Fenrir]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Résumons

On a un trentenaire, propre sur lui, ultra libéral, beau gosse, inconnu au bataillon médiatique il y'a encore 3 semaines mais qui est sur le devant de la scène depuis sept jours, et qui s'arroge sans passer par les urnes les pleins pouvoir d'un pays

Dans d'autres cas on aurait parlé d'une taupe téléguidée faisant un coup d'état

Pas que le gouvernement Maduro soit clean ou très légitime mais là plus c'est gros plus ça passe ......

Il est tout de même affilié aux socialistes, issu d'un milieu modeste et engagé en politique depuis 11 ans (dans l'opposition) et président d'une assemblée élue. Il n'a certes, pas le suffrage universel, mais le soutien d'une partie des élus Vénézueliens, on a vu bien pire comme putschiste. 

Suffisament crédible ET fédérateur pour élu à la tête du parlement.

Il est bien plus crédible qu'un membre de l'ex-aristocratie de Caracas. La gestion catastrophique du régime Chaviste doit cesser dans les plus brefs délais.

[Akhilleus]

il y a 12 minutes, prof.566 a dit :

Kalligator. Tu parles de nous? 

<ouais moi aussi j'aimerais bien savoir .........A défaut il y'a un GROS risque que ce soit mal interprété si vous voyez ce que je veux dire>

il y a 4 minutes, Fenrir a dit :

Il est tout de même affilié aux socialistes, issu d'un milieu modeste et engagé en politique depuis 11 ans (dans l'opposition) et président d'une assemblée élue. Il n'a certes, pas le suffrage universel, mais le soutien d'une partie des élus Vénézuelien, on a vu bien pire comme putschiste.

Il est bien plus crédible qu'un membre de l'ex-aristocratie de Caracas. La gestion catastrophique du régime Chaviste doit cesser dans les plus brefs délais.

oui

Mais "médiatiquement" il n'était personne jusqu'à peu

Et après je me pose la question de son assise populaire ....

 

PS : pour un socialiste, il a des déclarations un chouille extreme quand même et un petit je ne sais quoi d'évangéliste sur le retour dans l'attitude

Mais ca peux n'être que moi.....

[Fenrir]

Ce qui va être important, c'est l'assise populaire (qui crève littéralement la dalle je le rappelle) et le soutien ou pas des institutions. 

Qui aura les couilles de soutenir le petit jeunot en sachant que soit il obtient une bonne place dans le futur ou alors un aller simple pour la prison la plus proche.

Idem pour les pays "sponsors" qui en on peut être marre de soutenir des guignols et qui pourraient s’accommoder d'un régime nouveau. 

 

[Akhilleus]

Citation

c'est l'assise populaire (qui crève littéralement la dalle je le rappelle)

C'est le noeud du problème mais aussi le flou que j'ai

Comme le rappelais Tancrède, il y'a quand même des corps constitués fidèle au régime (même si pas nécessairement à Maduro) par intérêt politique

Et puis la société vénézuelienne (comme bcp de société d'AmSud) est très clivée et l'assise populaire version prolo est plutot du coté chaviste/neobolivariste

Que le citoyen lambda de la classe moyenne n'ait plus rien à becqueter, on est d'accord (c'est d'aillleurs cette classe moyenne qui migre, pas les paysans, ruraux ou ouvriers assez choyés par le régime)

Quant est il de celui qui n'avait rien (plutot nombreux) et qui a eu un peu plus que rien ces dernières années ?

[prof.566]

Je ne pense pas que le pays puisse se passer d'élections rapides, de quel bord qu ce soit. Sinon, Donald va organiser un bombardement humainitaire de hamburgers froids (qu'il aura payés lui même!)

[zx]

Venezuela: Lavrov dénonce la politique «destructrice» des États-Unis

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/01/25/97001-20190125FILWWW00307-venezuela-lavrov-denonce-la-politique-destructrice-des-etats-unis.php

[zx]

Au Venezuela, Juan Guaido appelle à une "grande mobilisation" la semaine prochaine

https://www.france24.com/fr/20190125-venezuela-guaido-appel-mobilisation-semaine-prochaine-contre-maduro

[poti]

Il y a 10 heures, Akhilleus a dit :

Résumons

On a un trentenaire, propre sur lui, ultra libéral, beau gosse, inconnu au bataillon médiatique il y'a encore 3 semaines mais qui est sur le devant de la scène depuis sept jours, et qui s'arroge sans passer par les urnes les pleins pouvoir d'un pays

Dans d'autres cas on aurait parlé d'une taupe téléguidée faisant un coup d'état

Pas que le gouvernement Maduro soit clean ou très légitime mais là plus c'est gros plus ça passe ......

Je comprends cette vision. Mais dans beaucoup de pays d'Amérique du Sud (dont mon pays le Brésil) si l'exécutif trinque le chef du congrès/assemblée doit assumer le pouvoir pour faire la transition. L'assemblée nationale du Venezuela a mis ce trentenaire propre sur lui a sa direction. Si le gouvernement de Maduro (l'executif) chute le jeunot doit assumer l'executif pendant la transition. C'est assez simple mais ce n'est pas un coup d'État. 

[Akhilleus]

Il y a 13 heures, poti a dit :

Je comprends cette vision. Mais dans beaucoup de pays d'Amérique du Sud (dont mon pays le Brésil) si l'exécutif trinque le chef du congrès/assemblée doit assumer le pouvoir pour faire la transition. L'assemblée nationale du Venezuela a mis ce trentenaire propre sur lui a sa direction. Si le gouvernement de Maduro (l'executif) chute le jeunot doit assumer l'executif pendant la transition. C'est assez simple mais ce n'est pas un coup d'État. 

J'entend bien.

Par contre, corrige moi si je me trompe,  le chef de l'assemblée intervient lors d'une defaillance physique du president. C est un relai normal de secours comme il en existe dans toutes les democraties. Que le president de l assemblée se declare president du pays en lieu et place du president en exercise toujours en fonction (cad non impeaché par l ensemble de l assemblée ou court suprême ou court constitutionnelle en fonction des pays) ca ressemble furieusement a un coup....soft oui mais un coup quand meme 

[kalligator]

les toutous aboient t  ils quand leur maître le leur demande ?

Pas de toutous à AD net mais dans le paysage politique mondial

[prof.566]

Le fait d'entendre la voix de Chavez lui parler n'est pas un problème psychique grave? Sur le coup comme je suis légaliste je serais plutot pro Maduro dans CETTE histoire. Espérons que tout cela se calme pour ce pauvre pays.

[Ciders]

il y a 35 minutes, prof.566 a dit :

Le fait d'entendre la voix de Chavez lui parler n'est pas un problème psychique grave?

Pas forcément. Il est intéressant pour un dirigeant sud-américain de se revendiquer d'une certaine ouverture à la magie ou au chamanisme. Je ne sais plus quel était son nom mais il y eut un dirigeant vénézuélien qui était réputé pour lire dans les pensées de ses adversaires, ce qui lui permettait de discerner à l'avance les complots potentiels. Et force est de constater qu'ils y croyaient dur comme fer en face. En Irak, Saddam Hussein était aussi réputé avoir ce don, même si lui se servait plus prosaïquement de ses services de renseignement.

[Skw]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

En Irak, Saddam Hussein était aussi réputé avoir ce don, même si lui se servait plus prosaïquement de ses services de renseignement.

Il pouvait également compter sur son oracle : Mohamed Saïd al-Sahhaf !

[Wallaby]

https://www.welt.de/politik/ausland/article187747240/Venezuela-Deutschland-stellt-Nicolas-Maduro-Ultimatum.html (26 janvier 2019)

 "Le peuple vénézuélien doit pouvoir décider librement et en toute sécurité de son avenir ", a déclaré sur Twitter la porte-parole adjointe du gouvernement allemand, Martina Fietz. "Si les élections ne sont pas annoncées dans les huit jours, nous sommes prêts à reconnaître Juan Guaidó comme un président intérimaire qui initiera un tel processus politique", a-t-elle écrit. Le président français Emmanuel Macron, le premier ministre espagnol Pedro Sánchez et le ministre britannique des Affaires étrangères Jeremy Hunt ont également annoncé cette mesure sur Twitter. Dès jeudi, le porte-parole du gouvernement, Steffen Seibert, a déclaré sur Twitter que des "élections libres et crédibles" étaient nécessaires.

[zx]

 

Venezuela: France, Espagne, Allemagne et RU prêts à reconnaître Guaido

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/01/26/97001-20190126FILWWW00064-venezuela-la-france-prete-a-reconnaitre-guaido.php

[Baba1]

En direct du Conseil de sécurité, sur la situation au Venezuela. 

 

[zx]

Le Venezuela rejette l'ultimatum des Européens

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/01/26/97001-20190126FILWWW00122-le-venezuela-rejette-l-ultimatum-des-europeens.php

 

[Alexis]

Il y a 3 heures, zx a dit :

Le Venezuela rejette l'ultimatum des Européens

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/01/26/97001-20190126FILWWW00122-le-venezuela-rejette-l-ultimatum-des-europeens.php

Emmanuel Macron a de la chance que Donald Trump l'ait globalement - malgré quelques accrochages récents - plutôt à la bonne.

Sinon, vous imaginez  ?

Le président des Etats-Unis n'hésiterait pas à reconnaître comme président de la République française... Eric Drouet  !