Venezuela

[zx]

Venezuela : des responsables américains ont échangé avec des militaires rebelles

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/09/09/97001-20180909FILWWW00015-venezuela-des-echanges-entre-responsables-americains-et-militaires-rebelles-selon-le-new-york-times.php

[rogue0]

Il y a 8 heures, zx a dit :

Venezuela : des responsables américains ont échangé avec des militaires rebelles

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/09/09/97001-20180909FILWWW00015-venezuela-des-echanges-entre-responsables-americains-et-militaires-rebelles-selon-le-new-york-times.php

le document source en VO

https://www.nytimes.com/2018/09/08/world/americas/donald-trump-venezuela-military-coup.html

A prendre avec des pincettes : le Département d'état US aurait été contacté en 2017 par des conjurés militaires vénézuéliens, en quête de soutien pour un coup d'état...
Encore plus de pincettes : après 3 réunions, les conjurés auraient été recalés, car ni assez "propres" ni assez sérieux ou organisés (ils demandaient des radios tactiques cryptées pour se coordonner et en plus faisaient partie des personalités sanctionnées.).

Ah, mais où est passé le savoir faire de l'United Fruit Corporation et de Oliver North ? (côté domestique il parait...)

Bon, l'article me laisse perplexe, car il cite l'avis d'autres officiers putschistes potentiels vénézuéliens (qui disent n'être plus que 200 à peine) : ça m'étonne car tout contre-espionnage de dictature digne de ce nom devrait pouvoir retracer les contacts de journalistes.
Soit c'est de l'intox, soit les SR Vénézuéliens sont aussi dans les choux que dans le reste.

 

Modifié le 9 septembre 2018 par rogue0

[Tancrède]

1 hour ago, rogue0 said:

soit c'est de l'intox, soit les SR Vénézuéliens sont aussi dans les choux que dans le reste.

 

Ben y doivent trouver à bouffer avant tout, comme tout le monde au Vénézuéla. Et y'a plus tant de chiens à chasser que ça dans les rues. Ca laisse moins de temps pour écouter en douce, enquêter et torturer. 

[Gibbs le Cajun]

Il faudrait pensé à envoyer le Roi d'Espagne au Vénézuela, j'ai beaucoup aimé sa manière de dire à l'autre con de fermer sa gueule quand il était encore de se monde. 

Je reposte la vidéo, excellent le Roi d'Espagne ( bon je ne serais pas objectif, mon côté espagnol ). 

 

[Wallaby]

J'approuve ce que dit Zapatero dans la vidéo ci-dessus sur la nécessité de ne pas disqualifier autrui.

Modifié le 12 septembre 2018 par Wallaby

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Wallaby a dit :

J'approuve ce que dit Zapatero dans la vidéo ci-dessus sur la nécessité de ne pas disqualifier autrui.

Je n'ai pas précisé se point car pour moi c'était une évidence, j'oublie que tout le monde ne comprend pas l'espagnol. 

Merci d'avoir expliqué se que Zapatero a mis en avant. 

Néanmoins je pense quand même que le Roi d'Espagne a bien fait, il fallait aussi montrer à l'autre furieux qu'il ne pouvait pas faire le petit dictateur quand ça lui chante. 

[zx]

enezuela: Nicolas Maduro obtient cinq milliards et des accords de la Chine

https://fr.yahoo.com/news/venezuela-nicolas-maduro-obtient-cinq-152006738.html

a Chine va aider le Venezuela dans la profonde crise économique qui mine ce pays. La déclaration vient du Premier ministre chinois qui a rencontré Nicolas Maduro vendredi 14 septembre. Mission accomplie pour le président vénézuélien qui a signé plusieurs accords économiques entre deux pays.

Au total, 28 protocoles d'accord ont été signés, notamment dans le secteur énérgétique et minier, d'une valeur de plusieurs milliards de dollars. Il s'agit, entre autres, de la coopération renforcée entre les deux pays pour l'exploitation gazière et l'extraction d'or au Venezuela, mais aussi de l'approvisionnement en médicaments qui manquent au pays.

Maduro a entrepris son voyage alors que des milliers de Venezueliens tentent de fuir leur pays. Avant son voyage, le président sud-américain a dit espérer beaucoup de la Chine, et il ne devrait pas être déçu. Il faut dire qu'il a tout fait pour le mériter, sans oublier le passage obligé au mausolée de Mao devant le corps momifié du Grand Timonier. A en croire le président Maduro, qui dénonce régulièrement l'impérialisme américain, Pékin dessine un monde « sans empire hégémonique », selon ses propres mots.

Pékin a déjà prêté une cinquantaine de milliards de dollars au Venezuela ces dix dernières années en échange de pétrole et de concessions minières. Cette fois, Maduro pourrait repartir avec cinq milliards supplémentaires et un nouveau délai pour le remboursement des crédits en cours.

|/SPOILER]

 

[Tancrède]

Vu sa position de négociation, il vend littéralement son pays, et pas pour très cher. On a une idée de ces accords d'extraction? Quelle est la part qui va aux Chinois, et ce qui va rester au pays? Mais en essence, augmenter à ce point la présence chinoise, c'est littéralement aussi bien qu'un accord de défense. Ca fait peut-être graduellement du Vénézuéla un protectorat de fait (sans qu'il soit besoin d'une présence militaire chinoise), mais ça offre une sacrée garantie contre les vues agressives des Américains, qui ont eu tendance à se multiplier ces derniers temps. Si Washington regarde trop fort vers Caracas, et fait mine de bouger des navires, Pékin sera beaucoup plus réactif et le niveau d'escalade potentiel sera d'un coup autrement plus dangereux. 

[Ciders]

il y a 5 minutes, Tancrède a dit :

Vu sa position de négociation, il vend littéralement son pays, et pas pour très cher. On a une idée de ces accords d'extraction? Quelle est la part qui va aux Chinois, et ce qui va rester au pays? Mais en essence, augmenter à ce point la présence chinoise, c'est littéralement aussi bien qu'un accord de défense. Ca fait peut-être graduellement du Vénézuéla un protectorat de fait (sans qu'il soit besoin d'une présence militaire chinoise), mais ça offre une sacrée garantie contre les vues agressives des Américains, qui ont eu tendance à se multiplier ces derniers temps. Si Washington regarde trop fort vers Caracas, et fait mine de bouger des navires, Pékin sera beaucoup plus réactif et le niveau d'escalade potentiel sera d'un coup autrement plus dangereux. 

Pékin ne se mouillera pas pour Caracas. Je pense surtout qu'il a été acté en Chine que le Venezuela est au bord du précipice et qu'il est donc prêt à se vendre... non pas au plus offrant, mais à celui qui paie. On laissera donc les fleurons de l'économie locale partir aux mains d'investisseurs chinois à vil prix (avec une commission pour les hiérarques du parti de Maduro) et en échange les importations de produits à bas coût tueront le peu qu'il reste des entreprises venezuéliennes.

Mais la ligne de vie ainsi tissée est ténue. Cinq milliards de dollars, c'est une misère. A dire vrai, il serait peut-être plus envisageable de parler de nœud coulant que de main tendue.

[zx]

Le noeud coulant était déjà bien serré avant avec les 50 milliards déjà prétés,  là le bourreau a la main sur le levier de la trappe, il n'attend plus qu'un signe.

Il va pas aller très loin avec 5 milliards

Modifié le 14 septembre 2018 par zx

[zx]

15-09-2018

Le secrétaire général de l’Organisation des États d’Amérique n’exclut pas une intervention militaire au Venezuela

http://www.opex360.com/2018/09/15/secretaire-general-de-lorganisation-etats-damerique-nexclut-intervention-militaire-venezuela/

[Alexis]

Il y a 7 heures, zx a dit :

Le secrétaire général de l’Organisation des États d’Amérique n’exclut pas une intervention militaire au Venezuela

http://www.opex360.com/2018/09/15/secretaire-general-de-lorganisation-etats-damerique-nexclut-intervention-militaire-venezuela/

Extrait de l'article, cette proposition du président chinois à son homologue vénézuélien 

Citation

La Chine « est prête à renforcer les échanges d’expériences avec le Venezuela sur la manière de gouverner le pays », a par ailleurs affirmé Xi Jinping, le président chinois, après s’être entretenu avec M. Maduro.

 

Les arrestations de Ouïgours se généralisent en Chine

Citation

Le nombre d’arrestations et d’inculpations au Xinjiang, dans l’extrême ouest de la Chine, a été multiplié plusieurs fois en 2017 par rapport aux années précédentes, confirmant l’ampleur extraordinaire qu’a prise, ces deux dernières années, la répression, par les autorités chinoises, de la minorité ethnique ouïgoure, turcophone et musulmane.

Le Xinjiang, dont les 10,5 millions de Ouïgours constituent environ 46 % de la population, est dans le viseur des organisations des droits de l’homme et de nombreux experts pour le vaste réseau secret de camps de rééducation politique qui y a proliféré depuis 2016.

Les crimes de la Chine contre l'humanité dont vous n'avez jamais entendu parler (je n'approuve pas nécessairement l'expression "crimes contre l'humanité", mais l'article est intéressant sur l'aspect massif de l'appareil répressif à dimension totalitaire déployé par Xi Jinping pour réprimer une minorité ethnique)

Citation

Selon une nouvelle étude menée par des défenseurs chinois des droits de l'homme basés à New York, en 2017, les arrestations criminelles au Xinjiang représentaient 21% de toutes les arrestations nationales, bien que la population de la région ne représente que 1,5% du total chinois. En prison, selon les médias d'Etat, les soi-disant «extrémistes religieux» subissent par euphémisme la rectification de la pensée.

Comme dans l'Afrique du Sud de l'apartheid, les check-points et les restrictions de mouvement sont un fait de la vie quotidienne des Ouïghours.

(...) Alors que le gouvernement nie officiellement l'existence de ces camps, les médias ont rapporté en juillet que les autorités avaient reconnu avoir transféré quelque 460 000 Ouïghours pour «une formation professionnelle» dans le but «d'améliorer la stabilité sociale et de réduire la pauvreté».

Les preuves suggèrent qu'un million d'Ouïghours et d'autres musulmans sont internés à travers le Xinjiang dans des «centres de rééducation», soit environ 10% de la population ouïghoure.

Le peu que l'on sait de ce qui se passe à l'intérieur des camps mène à la torture physique et psychologique systématique et à l'endoctrinement. Une ancienne détenue a dit qu'elle n'avait pas le droit de porter des sous-vêtements et que sa tête était rasée, tandis qu'une autre a raconté avoir tenté de se suicider en frappant son crâne contre un mur. Beaucoup disparaissent simplement.

 

[zx]

Maduro va devenir une très belle marionnette. Les vénezuelliens ne sont pas sortis de l'auberge.

Modifié le 16 septembre 2018 par zx

[Shorr kan]

Rappelez vous que le Venezuela est détentrice d'une réserve de pétrole plus importante que celle de l'Arabie Saoudite ; certes difficile d'extraction, mais en même temps le pétrole facile c'est fini.

On pourrait même dire que Caracas a le potentiel de devenir pour Pékin, ce que Riyad est pour Washington. 

Modifié le 16 septembre 2018 par Shorr kan

[Tancrède]

Ouais, mais pour l'instant, ça va rester du "potentiel", parce qu'ils commencent mal, genre "le Brésil est un pays d'avenir, et il le restera longtemps". 

https://www.miamiherald.com/news/nation-world/world/americas/venezuela/article218416420.html

Maduro décide une augmentation importante du salaire minimum, ajustée sur l'inflation (+3500%), et interdit aux commerçants d'augmenter leurs prix, alors même que les sociétés vénézuélienne semblent déjà obligées de vendre en-dessous de leurs coûts de revient (je me contente de recracher ça de l'article: quelqu'un sait s'il y a vraiment une loi aussi débile?). Résultat, les dits commerçants, du moins ceux qui ont survécu jusqu'ici, qui avaient du mal à garder la tête hors de l'eau, jettent l'éponge: dans le court laps de temps après la décision, 40% des commerçants du pays ont mis la clé sous la porte. Les contrôles et mesures de rétorsion sur les commerçants sont depuis longtemps draconiennes, souvent en dehors du droit, et fréquemment appliqués arbitrairement. 

Les magasins qui n'ont pas fermé semblent juste liquider les stocks existants et la plupart risquent de fermer aussitôt que ce sera fait. Ils avaient de toute façon déjà du mal à se fournir, aussi bien en imports (manque de devises, renchériment drastique) qu'en produits locaux (de plus en plus rares vu l'exode des plus qualifiés et de nombreux paysans, les dysfonctionnements de tous ordres, l'infrastructure en rade, les blackouts....). Bref, c'est ce qu'il leur reste de système de distribution intérieure qui est en train de crever la bouche ouverte. 

Le Bolivar a perdu les 2/3 de ce qui lui restait de valeur sur le seul mois d'août; comment noter vous la réponse de Maduro à cela ? 

[Alexis]

il y a une heure, Tancrède a dit :

Maduro décide une augmentation importante du salaire minimum, ajustée sur l'inflation (+3500%), et interdit aux commerçants d'augmenter leurs prix, alors même que les sociétés vénézuélienne semblent déjà obligées de vendre en-dessous de leurs coûts de revient (je me contente de recracher ça de l'article: quelqu'un sait s'il y a vraiment une loi aussi débile?). Résultat, les dits commerçants, du moins ceux qui ont survécu jusqu'ici, qui avaient du mal à garder la tête hors de l'eau, jettent l'éponge: dans le court laps de temps après la décision, 40% des commerçants du pays ont mis la clé sous la porte. Les contrôles et mesures de rétorsion sur les commerçants sont depuis longtemps draconiennes, souvent en dehors du droit, et fréquemment appliqués arbitrairement. 

Les magasins qui n'ont pas fermé semblent juste liquider les stocks existants et la plupart risquent de fermer aussitôt que ce sera fait. Ils avaient de toute façon déjà du mal à se fournir, aussi bien en imports (manque de devises, renchériment drastique) qu'en produits locaux (de plus en plus rares vu l'exode des plus qualifiés et de nombreux paysans, les dysfonctionnements de tous ordres, l'infrastructure en rade, les blackouts....). Bref, c'est ce qu'il leur reste de système de distribution intérieure qui est en train de crever la bouche ouverte. 

Le Bolivar a perdu les 2/3 de ce qui lui restait de valeur sur le seul mois d'août; comment noter vous la réponse de Maduro à cela ? 

Si ça rappelle l'épisode des assignats pendant la Révolution, ainsi que la Loi du Maximum, est-ce un hasard ?

A quand Thermidor ?

 

Il me semble que les politiciens vénézuéliens ont réussi une sorte de performance.

Je veux dire, ruiner complètement l'économie d'un pays, ce n'est pas si facile que ça, c'est une performance remarquable même. Il y a cependant un certain nombre d'exemples, voire un nombre assez certain.

Mais ruiner complètement un pays assis sur un monstrueux tas d'or (noir) ? Ça c'est la classe mondiale !

 

[zx]

décidément, ca s'arrange pas, au moins le monde le sait grâce à eux

Venezuela: ils risquent la prison pour avoir parodié Maduro

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/09/17/97001-20180917FILWWW00312-venezuela-ils-risquent-la-prison-pour-avoir-parodie-maduro.php

 

 

Modifié le 17 septembre 2018 par zx

[Bechar06]

Le 16/09/2018 à 11:20, zx a dit :

Le secrétaire général de l’Organisation des États d’Amérique n’exclut pas une intervention militaire au Venezuela

Qui va se taper le - sale - boulot   ? en s'attaquant au dictateur et à sa garde rapprochée sans nuire "au peuple" qui n'y est pour rien ?   Pays limitrophes ?  Pérou ( 32 M d'hab. ) ? Colombie déjà bien éprouvée suite à sa guerre civile interminable ? Brésil en pleine campagne électorale ? 

Les "grands" ?   Chine l'allié créancier qui a accueilli Maduro récemment ?   Russie fournisseur de SU-27 ?   La GB en plein marasme post-brexit ?  L'Europe   ?   Les Africains ? 

Sous quelles forme cette intervention ? 

[Conan le Barbare]

 

[collectionneur]

En attendant; l'ONU nomme un ex président guatémaltèque comme "Représentant spécial pour les réfugiés et migrants vénézuéliens" qui fuient la crise économique dans leur pays.

Eduardo Stein (vice-président du Guatemala entre 2004 et 2008) "s'emploiera à promouvoir le dialogue et le consensus nécessaires à la réponse humanitaire, y compris l'accès au territoire, la protection des réfugiés, les dispositions légales en matière de séjour et l'identification de solutions pour les réfugiés et migrants vénézuéliens" :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/09/19/97001-20180919FILWWW00294-crise-venezuela-l-onu-nomme-un-ex-vice-president-du-guatemala.php

 

[Tancrède]

Le scandale du jour, très en vogue; vous pouvez choisir de rire ou de vomir, ou les deux....

https://www.france24.com/fr/20180918-venezuela-turquie-istanbul-maduro-choque-steak-restaurant-chic-salt-bae-nusret-gokce-luxe

https://miami.cbslocal.com/2018/09/19/venezuelans-call-for-protest-at-celeb-chef-salt-baes-miami-restaurant-over-maduro-videos/

Indignation et protestation suite à une vidéo de Maduro, en visite à Istanbul, en train d'apprécier la bonne chair, dans le restaurant d'un chef-célébrité (Salt Bae, apparemment aussi un phénomène Internet) facturant la pièce de viande en centaines de dollars, pendant que son pays crève la dalle et une majorité de Vénézuéliens perdent du poids depuis plus de 2 ans, fonctionnant à 1 repas/jour. Un bon repas, un cigare, des bonnes vannes.... Père tranquille le Maduro, qui se réjouit de profiter de l'expérience et de faire le con sur la vidéo en imitant le geste iconique du chef (balancer du sel) et en jouant les fanboys. 

Besoin d'élaborer plus? "Ils n'ont plus de pain? Qu'ils mangent des gâteaux". Opération de services secrets hostiles? Même pas: la vidéo semble avoir été postée normalement... Par le chef lui-même, toujours avide de promotion (et le scandale va lui en donner: vu sous son angle, c'est tout bon, s'il est vrai qu'il n'y a pas de mauvaise publicité). 

[Carl]

il y a 14 minutes, Tancrède a dit :

Le scandale du jour, très en vogue; vous pouvez choisir de rire ou de vomir, ou les deux....

ou d'éprouver de la satisfaction qu'un truc pareil arrive et se diffuse rapidement. Un bouffon de "celebrity chef" qui fait une grosse bourde,  et qui met en difficulté ce vilain de Maduro, c'est un joli doublé franchement plaisant. Et ça a un petit coté rassurant. Si Maduro est assez idiot pour faire de genre de bourde et apprécier réellement ce type, alors il y a de l'espoir de le voir chuter plus rapidement, et si possible avec son régime.

( Par contre, apprendre l'existence de cette célébrité de pacotille,  ça aide pas a reprendre foi dans l'humanité )

 

 

[Alexis]

il y a une heure, Tancrède a dit :

Le scandale du jour, très en vogue; vous pouvez choisir de rire ou de vomir, ou les deux....

Cela dit, je recommanderais de ne pas faire les deux en même temps...

 

il y a une heure, Tancrède a dit :

https://www.france24.com/fr/20180918-venezuela-turquie-istanbul-maduro-choque-steak-restaurant-chic-salt-bae-nusret-gokce-luxe

https://miami.cbslocal.com/2018/09/19/venezuelans-call-for-protest-at-celeb-chef-salt-baes-miami-restaurant-over-maduro-videos/

Indignation et protestation suite à une vidéo de Maduro, en visite à Istanbul, en train d'apprécier la bonne chair, dans le restaurant d'un chef-célébrité (Salt Bae, apparemment aussi un phénomène Internet) facturant la pièce de viande en centaines de dollars, pendant que son pays crève la dalle et une majorité de Vénézuéliens perdent du poids depuis plus de 2 ans, fonctionnant à 1 repas/jour. Un bon repas, un cigare, des bonnes vannes.... Père tranquille le Maduro, qui se réjouit de profiter de l'expérience et de faire le con sur la vidéo en imitant le geste iconique du chef (balancer du sel) et en jouant les fanboys. 

Besoin d'élaborer plus? "Ils n'ont plus de pain? Qu'ils mangent des gâteaux". Opération de services secrets hostiles? Même pas: la vidéo semble avoir été postée normalement...

Le temps ne fait rien à l'affaire, comme disait Brassens 

Autre dicton : la roche tarpéienne est proche du Capitole. Je te fais confiance pour la version latine 

[Tancrède]

3 minutes ago, Carl said:

ou d'éprouver de la satisfaction qu'un truc pareil arrive et se diffuse rapidement. Un bouffon de "celebrity chef" qui fait une grosse bourde,  et qui met en difficulté ce vilain de Maduro, c'est un joli doublé franchement plaisant. Et ça a un petit coté rassurant. Si Maduro est assez idiot pour faire de genre de bourde et apprécier réellement ce type, alors il y a de l'espoir de le voir chuter plus rapidement, et si possible avec son régime.

( Par contre, apprendre l'existence de cette célébrité de pacotille,  ça aide pas a reprendre foi dans l'humanité )

 

 

La restauration est un dur métier, qui paie mal, récompense peu.... Faut bien se démerder, et de nos jours plus qu'à d'autres époques, se composer un "personnage" est un booster pour le business: je sais rien de ce gars, ni si son personnage a quoique ce soit à voir avec la réalité de sa personnalité. C'est du business, il fait ce qu'il a à faire pour s'en sortir. 

2 minutes ago, Alexis said:

 

 

Le temps ne fait rien à l'affaire, comme disait Brassens 

Autre dicton : la roche tarpéienne est proche du Capitole. Je te fais confiance pour la version latine 

"arx Tarpeia Capitoli proxima". Un bien vieil adage, datant de la petite mésaventure du héros-puis-condamné Marcus Manlius, suite au siège du Capitole par les Gaulois en -390 (avec les chiens flemmards et les oies héroïques, l'épée de Brennus et "vae victis", toussa). 
 

Quote

 

Cela dit, je recommanderais de ne pas faire les deux en même temps...

 

Oups, t'aurais pas pu me refiler le tuyau plus tôt? C'est malin! 

[Carl]

il y a 37 minutes, Tancrède a dit :

La restauration est un dur métier, qui paie mal, récompense peu.... Faut bien se démerder, et de nos jours plus qu'à d'autres époques, se composer un "personnage" est un booster pour le business: je sais rien de ce gars, ni si son personnage a quoique ce soit à voir avec la réalité de sa personnalité. C'est du business, il fait ce qu'il a à faire pour s'en sortir.

C'est pas tant le fait qu'il fasse n'importe quoi pour gagner son fric qui est gênant, c'est surtout le fait que ça marche. Peu importe qu'il fasse de la restauration ou autre chose, c'est une célébrité de pacotille parmi tant d'autres, et ils sont devenu vraiment nombreux et nuisibles depuis l’avènement d'internet. Construit des machines et systèmes extraordinaires, développe des services en ligne géniaux, rêve des merveilleuses applications possibles... et voilà ce que ces hordes de couillons en font.

Bah, laisse tomber,  c'est juste d'antiques espoirs naifs et bien déçus qui remontent. Sur le net, les "forces du bien" font de moins en moins le poids face au coté obscur.  La boulette de nos 2 nigauds ne sont qu'une petite consolation.

 

Modifié le 20 septembre 2018 par Carl