Venezuela

[Ciders]

On dirait que quelque chose pétarade, juste avant qu'ils ne coupent le son puis passent à une autre image. Bizarre. Peut-être une fausse manipulation d'un soldat. L'autre option, c'est le bon vieux complot anti-Presidente monté de toutes pièces qui va permettre de liquider ce qu'il reste de l'opposition.

[collectionneur]

Officiellement, une attaque de drone du président colombien et de Trump 

[zx]

une attaque de drone, pas très futé, vu toute la sécurité autour, ils avaient le temps de les abattres,  ils déploient des boucliers souple en kevlar

Président Maduro visé par un attentat

http://www.lefigaro.fr/international/2018/08/05/01003-20180805ARTFIG00001-le-president-venezuelien-vise-par-un-attentat.php

Modifié le 5 août 2018 par zx

[Ciders]

Mouais. Et on accuse les Colombiens et l'ultra-droite.

Vous sentez le complot monté de toutes pièces pour tenter de resserrer les rangs et sauver le pouvoir ?

[Baba1]

Un groupe ayant revendiqué la tentative d'attentat affirme qu'ils ont voulu larguer sur la tribune du C4 par drone. Cependant, des tireurs d'élite auraient abattus les drones avant.

[Boule75]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Mouais. Et on accuse les Colombiens et l'ultra-droite.

Vous sentez le complot monté de toutes pièces pour tenter de resserrer les rangs et sauver le pouvoir ?

Je ne vois pas ce qui te fait dire ça ! Les coupables ont déjà été arrêtés...

Des vidéos de l'immonde tentative et "quelques" questions sur la page du Guardian. Les vidéos de presse ont été confisquées, pour plus de clarté.

[Kerloas]

 

[Baba1]

Il y a 12 heures, Baba1 a dit :

Un groupe ayant revendiqué la tentative d'attentat affirme qu'ils ont voulu larguer sur la tribune du C4 par drone. Cependant, des tireurs d'élite auraient abattus les drones avant.

 

Modifié le 5 août 2018 par Baba1

[rogue0]

Le 05/08/2018 à 16:47, Boule75 a dit :

Je ne vois pas ce qui te fait dire ça ! Les coupables ont déjà été arrêtés...

Des vidéos de l'immonde tentative et "quelques" questions sur la page du Guardian. Les vidéos de presse ont été confisquées, pour plus de clarté.

Tiens, bellingcat s'y est mis dessus ... et (étonnamment?) les vidéos leur semblent bien cohérentes avec une attaque de drone.

https://www.bellingcat.com/news/americas/2018/08/07/drones-attack-maduro-caracas/

Après, impossible de trouver le commanditaire à partir des vidéos : local ? étranger ? false flag des services de sécurité ?
Difficile à dire, Maduro a tellement de vrais ennemis (et 2 drones coûtent à peine 1000$)...

[collectionneur]

Inflation prévu a un million de % cette année. Riposte, on créer un Bolivar souverain basé sur une cryptomonnaie avec 5 zéro en moins et augmente le salaire par 34 :

https://www.rtl.fr/actu/international/venezuela-maduro-veut-multiplier-par-34-le-salaire-minimum-7794459940/amp

Et les impérialistes américains envoient un navire hôpital en Colombie pour soigner les réfugiés vénézuéliens :

http://www.opex360.com/2018/08/19/etats-unis-envoyer-navire-hopital-large-de-colombie-soigner-refugies-venezueliens/

Lequels réfugiés se bagarre au Brésil avec les locaux...

[WizardOfLinn]

Après plusieurs opérations de ce type, le Zimbabwe avait fini par abandonner sa monnaie, le quatrième dollar zimbabween, pour utiliser des monnaies de pays limitrophes, et le dollar US...

Mais le contexte est quand même assez différent, le Venezuela est (très) potentiellement un pays riche.

Je ne comprends pas bien l'avertissement de l'économiste. Le Petro étant lié aux réserves de pétrole, ce nouveau Bolivar l'est aussi, et ces réserves existent bien. Est-ce que ce n'est pas similaire à lier une monnaie à un stock d'or, comme ça a longtemps été le cas dans le monde ?
(on rappelle que par définition, "réserves" désigne ce qui est extractible dans le cas du pétrole, à ne pas confondre avec "ressources").

Un économiste dans la salle ?

 

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, WizardOfLinn a dit :

Après plusieurs opérations de ce type, le Zimbabwe avait fini par abandonner sa monnaie, le quatrième dollar zimbabween, pour utiliser des monnaies de pays limitrophes, et le dollar US...

Mais le contexte est quand même assez différent, le Venezuela est (très) potentiellement un pays riche.

Je ne comprends pas bien l'avertissement de l'économiste. Le Petro étant lié aux réserves de pétrole, ce nouveau Bolivar l'est aussi, et ces réserves existent bien. Est-ce que ce n'est pas similaire à lier une monnaie à un stock d'or, comme ça a longtemps été le cas dans le monde ?
(on rappelle que par définition, "réserves" désigne ce qui est extractible dans le cas du pétrole, à ne pas confondre avec "ressources").

Un économiste dans la salle ?

 

Il y a des précédents historiques de monnaies gagés sur des matières 1er qui ne sont pas de l'Or ou tout autre type bien.

Un exemple célèbre est le Rentenmark hypothéqué sur les biens réelles de l'économie allemandes : terres, usines..ecetera. Et c'est à Hjalmar Schacht - futur financier du Reich, aka le "banquier du diable", mais au service de la République de Weimar à ce moment là-  qu'a été confié la mission de promouvoir la nouvelle monnaie pour juguler l'hyperinflation ; ce qui sera un succès complet puisque que ça à permis de créer une base saine pour le passage dans de bonne condition au Reichmark.

Un autre exemple est le Chervonetz gagé un temps sur le seigle et émis cette fois par les bolcheviques à la fin de la guerre civile et au début de la NEP (nouvelle politique économique, de Lénine) pour juguler ici aussi l'hyperinflation. Cette monnaie sera ensuite gagé sur l'Or pour se confondre avec le Rouble dont elle constitua pour partie la base monétaire. 

Ce qu'il faut se rappeler de ces tentatives est que ce sont des outils au service d'une phase transitoire de stabilisation vers le passage à une monnaie plus solide. La situation ne pouvant pas durer au risque de voir, comme on dit, la mauvaise monnaie chasser la bonne, c'est à dire voir les gens utiliser dans leurs transactions la monnaie qui perd de la valeur à cause de l'inflation et thésauriser celle qui a une valeur stable et provoquer en conséquence son éviction, ce qui serait un retour au point de départ. 

Modifié le 20 août 2018 par Shorr kan

[collectionneur]

Mais la, cela a était bâclé. Il n'y a aucun descriptif expliquant comment on peut avoir des barils de pétrole avec ces bolivars.

[WizardOfLinn]

Cet économiste a prévenu "Lier le bolivar au petro, c'est le relier à rien", cette affirmation me paraissait un peu surprenante, étant donné que le petro est défini à partir des réserves pétrolières qui existent, donc pas "rien".
Peut-être est-ce en effet simplement une question technique, de mise en oeuvre, "bâclée".
Si le bolivar est effectivement lié aux réserves pétrolières, via le Petro, il ne devrait pas être possible facilement de faire tourner à volonté la planche à billets, on verra ce qu'il en est dans les mois qui viennent.

[rogue0]

Une autre crise des réfugiés... ( ou de migrant, tient je me demande ce que diraient les partis d'extrême droite ?)

Celle  du Pérou (et sans doute la Colombie), submergée par des réfugiés du Vénézuéla (bientôt 500k réfugiés).
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/crise-migratoire-au-venezuela-le-perou-comptera-bientot-un-demi-million-de-refugies_2908977.html

Le Pérou quitte l'alliance bolivarienne, pour protester contre la crise au Vénézuéla qui parait sans issue.

Bientôt une opération de "regime change" des pays voisins (avec discret appui US ou chinois) pour rétablir la situation?

[Tancrède]

1 hour ago, rogue0 said:

Une autre crise des réfugiés... ( ou de migrant, tient je me demande ce que diraient les partis d'extrême droite ?)

Celle  du Pérou (et sans doute la Colombie), submergée par des réfugiés du Vénézuéla (bientôt 500k réfugiés).
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/crise-migratoire-au-venezuela-le-perou-comptera-bientot-un-demi-million-de-refugies_2908977.html

Le Pérou quitte l'alliance bolivarienne, pour protester contre la crise au Vénézuéla qui parait sans issue.

Bientôt une opération de "regime change" des pays voisins (avec discret appui US ou chinois) pour rétablir la situation?

Le genre de crise qu'on pourrait voir dans ces pays se déroulera plus vite qu'en Europe, tant en raison des effectifs de migrants relatifs aux populations des pays d'accueil (avec le caveat d'une moindre distance culturelle entre migrants et "hôtes") que, plus certainement, en raison des moindres marges de manoeuvre des pays concernés, qui ne sont pas riches, ont d'énormes problèmes déjà en leur sein (rappelons que la Colombie reste de facto un pays continuellement en état de guerre intérieure, avec en plus d'énormes problèmes socio-économiques). Un ami qui part en Colombie aujourd'hui (sa douce est du pays) me disait pas plus tard qu'hier que ça chiait grave depuis longtemps dans les zones d'accueil en Colombie et au Pérou (où la dite douce a une partie de sa famille), où les ressources ont été très gravement déficientes depuis le début, et qui peuvent encore moins suivre le rythme d'accroissement des flux humains. Les locaux prennent très mal l'afflux, et personne ne sait réellement quoi faire. Ni n'a de toute façon les moyens de faire grand-chose. L'envoi d'un navire hôpital américain au large de la Colombie, face aux dimensions du phénomène, relève presque du symbolisme. 

 

[Wallaby]

il y a une heure, Tancrède a dit :

(avec le caveat d'une moindre distance culturelle entre migrants et "hôtes")

À la grande époque, tous ces pays n'en formaient qu'un : https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_Colombie

https://www.washingtonpost.com/world/2018/08/23/venezuelas-refugee-exodus-is-biggest-crisis-hemisphere/ (23 août 2018)

Le sort humanitaire des Vénézuéliens fait rarement l'objet d'une véritable attention aux États-Unis. Le pays est plus souvent invoqué par les conservateurs comme une mise en garde contre les dangers supposés du socialisme, une parabole qu'ils espèrent éloigner les électeurs américains des démocrates de gauche lors des prochaines élections de mi-mandat.

Dans un éditorial du Post, le commentateur et critique véhément véhément vénézuélien Francisco Toro a rejeté cette argumentation, soulignant l'adoption quasi omniprésente de politiques socialistes en Amérique latine par divers gouvernements à différents moments de l'histoire. Rien dans ces cas ne laissait entendre que la tragédie au Venezuela était inévitable.

"Tout ce que le Venezuela démontre, c'est que si vous laissez la mise en œuvre aux personnes les pires, les plus anti-intellectuelles, calomnieuses, autoritaires et criminelles de la société, le socialisme peut avoir des conséquences réellement horribles. Mais ne pourrait-on pas dire la même chose de toutes les idéologies ?" demanda Toro, avant de conclure : "C'est une question à laquelle les partisans de l'administration actuelle feraient bien de réfléchir."

 

[zx]

c'est vrai qu'une guerre, ca  occupe le peuple

Les tensions entre la Colombie et le Venezuela vont-elles finir par dégénérer?

http://www.opex360.com/2018/08/22/tensions-entre-colombie-venezuela-finir-degenerer/

[zx]

Les Vénézuéliens craignent de nouvelles pénuries

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/08/25/97002-20180825FILWWW00049-les-venezueliens-craignent-de-nouvelles-penuries.php

[rogue0]

Le 24/08/2018 à 17:58, Tancrède a dit :

Le genre de crise qu'on pourrait voir dans ces pays se déroulera plus vite qu'en Europe, tant en raison des effectifs de migrants relatifs aux populations des pays d'accueil (avec le caveat d'une moindre distance culturelle entre migrants et "hôtes") que, plus certainement, en raison des moindres marges de manoeuvre des pays concernés, qui ne sont pas riches, ont d'énormes problèmes déjà en leur sein (rappelons que la Colombie reste de facto un pays continuellement en état de guerre intérieure, avec en plus d'énormes problèmes socio-économiques). Un ami qui part en Colombie aujourd'hui (sa douce est du pays) me disait pas plus tard qu'hier que ça chiait grave depuis longtemps dans les zones d'accueil en Colombie et au Pérou (où la dite douce a une partie de sa famille), où les ressources ont été très gravement déficientes depuis le début, et qui peuvent encore moins suivre le rythme d'accroissement des flux humains.

En creusant le sujet, je n'avais pas réalisé que 7% de la population du Vénézuela avait déjà quitté le pays.

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-45304086

Et une carte pour montrer les pays impactés par les réfugiés vénézuéliens. (le pérou étant vraiment loin ... à 3 frontières)

Le 24/08/2018 à 17:58, Tancrède a dit :

L'envoi d'un navire hôpital américain au large de la Colombie, face aux dimensions du phénomène, relève presque du symbolisme.

Signe des temps : les chinois en ont envoyé un aussi : la visite est censée être de longue date.

Après, les chinois sont les premiers créanciers du pays, mais de mémoire, ont arrêté les frais et tout prêt à Caracas.
On lance les paris sur un "regime change" prochain (hors invasion US) ?
 

[SinopeMT]

Le résultat du régime Maduro est absolument terrifiant, quelle catastrophe. Finalement la seule différence avec la Corée du Nord, c'est qu'ils n'arrivent pas enfermer leur peuple dans une prison mentale, sinon le résultat d'une politique socialiste bolivarienne réelle est sans appel: ça ne marche pas avec les Vénézueliens.

[zx]

c'est sauve qui peut. , j'arrive pas à comprendre comment un dictateur n'arrive pas à se rendre compte qu'il tombe dans  le vide et qu'il entraîne tout le monde avec lui dans la faillite, la misère et la faim. A cette allure l'armée devrait pas tarder à se déglinguer aussi, mis a part un carré de fidèle, sans compter la paralysie économique générale. ca va finir par tomber,  reste à savoir quand.

Lima décrète l'urgence sanitaire face à l'exode de Vénézuéliens

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/08/28/97001-20180828FILWWW00311-lima-decrete-l-urgence-sanitaire-face-a-l-exode-de-venezueliens.php

Modifié le 28 août 2018 par zx

[zx]

29-08-2018

Le Brésil mobilise son armée à sa frontière avec le Venezuela tout en critiquant fermement Caracas

http://www.opex360.com/2018/08/29/bresil-mobilise-armee-a-frontiere-venezuela-critiquant-fermement-caracas/

 

[Skw]

Il y a 2 heures, zx a dit :

Le Brésil mobilise son armée à sa frontière avec le Venezuela tout en critiquant fermement Caracas

http://www.opex360.com/2018/08/29/bresil-mobilise-armee-a-frontiere-venezuela-critiquant-fermement-caracas/

Quand on a une idée des chiffres des migrations intérieures au Brésil, par exemple des Nordestinos descendant sur São Paulo,  ce chiffres de 60.000 Vénézuéliens fait sourire. La sortie de Temer me semble plus être une posture politique qu'autre chose.

[Phacochère]

Le 28/08/2018 à 21:17, zx a dit :

c'est sauve qui peut. , j'arrive pas à comprendre comment un dictateur n'arrive pas à se rendre compte qu'il tombe dans  le vide et qu'il entraîne tout le monde avec lui dans la faillite, la misère et la faim. A cette allure l'armée devrait pas tarder à se déglinguer aussi, mis a part un carré de fidèle, sans compter la paralysie économique générale. ca va finir par tomber,  reste à savoir quand.

Lima décrète l'urgence sanitaire face à l'exode de Vénézuéliens

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/08/28/97001-20180828FILWWW00311-lima-decrete-l-urgence-sanitaire-face-a-l-exode-de-venezueliens.php

A mon avis, son temps est compté et il le sait, apparemment mêmes les drones  sont sensibles au 1 000 000 % d'inflation et l'attaquent.

Malgré les purges, il restera les caciques, le peuple fuit massivement et  dérange désormais les pays alentours. Il est vrai que mené une doctrine socialiste sur le continent américain relève du tour de force... Il reste aussi à s’émerveiller devant le énième pays disposant d'une rente quasi-éternelle et qui sombre. Mon banquier lui même ne se l'explique pas.

Peut être que le pays n'a pas investie à temps pour le millième de ses ressources dans son système productif (le système de production pétrolier Vénézuélien est daté de l'avis des experts). Il était temps et facile lors des cours du pétrole hauts.

On se demande toujours pourquoi  et  régulièrement une baisse des cours pétroliers peut déstabiliser l' A.Saoudite (réserve de changes en baisse), l’Algérie (intervention sur les prix du blé / du pain durant les révolution arabes), la Russie, le Nigeria, ect  Ces gouvernements vivent sur la rente, payent une population à la petite semaine qui ne manque par de réclamer son due de la rente, alors que la population est jeune et qu'investir dans l’éducation, de écoles d"ingénieurs serait à terme une solution, fort de leur démographie . Du pétrole donc pas d'idée...

Il n'y qu'un pays, qui, quand il a trouver du pétrole sous ses pieds, à fait le bon choix. Il dispose d'une population restreinte mais à ce jours ses crèches sont gratuites, ses autoroutes, ses ponts et ses tunnels et infrastructure foisonnent, son niveau de vie est l'un des plus haut des pays développés:  La Norvège.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Government_Pension_Fund-Global

Malgré un niveau de vie comptant parmi les plus élevés au monde, les Norvégiens s’inquiètent à propos des deux prochaines décennies, lorsque leurs réserves de gaz et de pétrole commenceront à s’épuiser. C’est pourquoi le pays engrange, depuis 1990, la totalité des revenus générés par le pétrole dans le fonds pétrolier de Norvège. Le capital ainsi obtenu est investi à l’étranger : à la fin 2009, il est estimé à 355 milliards d'euros.

La Norvège est proche du plein emploi : en novembre 2006, le taux de chômage est descendu à 2,1 % de la population active soit 50 200 demandeurs d'emploi et il atteignait 3,3 % de la population active en 201414. À l'instar de nombreux pays européens, le pays a cependant un important problème d'emploi avec sa population vieillissante.

Oh merde! un des premiers fond souverain!

Modifié le 29 août 2018 par Phacochère
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