Mayotte 101ème département français

[collectionneur]

Changement annoncé de la constitution pour supprimer le ''droit du sol'' à Mayotte; Mais est ce constitutionnel d'avoir des droits et devoirs différents par département ? :

https://www.bfmtv.com/police-justice/gerald-darmanin-a-mayotte-le-ministre-de-l-interieur-annonce-la-fin-du-droit-du-sol-sur-l-ile_AN-202402110098.html

Gérald Darmanin à Mayotte: le ministre de l'Intérieur annonce "la fin du droit du sol" sur l'île

[nemo]

il y a 2 minutes, collectionneur a dit :

Changement annoncé de la constitution pour supprimer le ''droit du sol'' à Mayotte; Mais est ce constitutionnel d'avoir des droits et devoirs différents par département ? :

https://www.bfmtv.com/police-justice/gerald-darmanin-a-mayotte-le-ministre-de-l-interieur-annonce-la-fin-du-droit-du-sol-sur-l-ile_AN-202402110098.html

Gérald Darmanin à Mayotte: le ministre de l'Intérieur annonce "la fin du droit du sol" sur l'île

non par contre ça nous annonce peut être une fin générale du droit du sol.  

[Aisym]

il y a une heure, collectionneur a dit :

Changement annoncé de la constitution pour supprimer le ''droit du sol'' à Mayotte; Mais est ce constitutionnel d'avoir des droits et devoirs différents par département ? :

https://www.bfmtv.com/police-justice/gerald-darmanin-a-mayotte-le-ministre-de-l-interieur-annonce-la-fin-du-droit-du-sol-sur-l-ile_AN-202402110098.html

Gérald Darmanin à Mayotte: le ministre de l'Intérieur annonce "la fin du droit du sol" sur l'île

Oui, par définition il n'y a rien de supérieur à la Constitution, c'est pour ça notamment que le statut sui generis de la Nouvelle Calédonie est défini au Titre XIII de la Constitution (Articles 76 et 77), et il n'y a pas de hiérarchie au sein même du bloc de Constitutionnalité (y compris donc, la DDHC, les préambules de 46 et 58, la Charte de l'environnement, les PFRLR, les PVC etc.). Un arrêt fondamental pour ces question c'est Sarran et Levacher (Conseil d'Etat, 1998), qui a aussi démoli l'idée que la Constitution était inférieure aux traités internationaux dans l'ordre interne (et a donc validé une pyramide des normes théorique à la Kelsen, même si dans les faits, c'est plus compliqué...) et a validé la procédure référendaire en Nouvelle Calédonie.

C'est donc tout à fait possible en théorie, et si en plus Darmanin veut éviter d'avoir à passer sous les fourches caudines du Conseil Constitutionnel, il pourra toujours entamer une procédure de révision constitutionnelle par référendum, le Conseil s'est déclaré incompétent pour juger de leur constitutionnalité.

Modifié le 11 février par Aisym

[christophe 38]

Il y a 6 heures, collectionneur a dit :

Changement annoncé de la constitution pour supprimer le ''droit du sol'' à Mayotte; Mais est ce constitutionnel d'avoir des droits et devoirs différents par département ? :

https://www.bfmtv.com/police-justice/gerald-darmanin-a-mayotte-le-ministre-de-l-interieur-annonce-la-fin-du-droit-du-sol-sur-l-ile_AN-202402110098.html

Gérald Darmanin à Mayotte: le ministre de l'Intérieur annonce "la fin du droit du sol" sur l'île

bonjour

 

déjà, en 2017, il y a eu l'amendement Thani, du nom du sénateur, amendement effectif depuis juillet 2018. https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/amendements_alt/1106/CION_LOIS/CL259

Pour qu'un enfant soit français, il faut que sa mère soit sur le territoire national depuis plus de 3 mois avec papiers, au moment de la naissance...

juste une idée des chiffres : 10 000  naissances par an, à Mayotte, 12 000 ces deux dernieres années. 80% sont de meres comoriennes sans papiers...

117 000 gamins scolarisés (50 000 entre 0 et 5 ans, à la maison) et environ 10 000 en brousse, qui devraient aller à l'école et qui n'y vont pas.

70% des gosses qui rentrent en 6eme ont énormément de mal à lire le français (niveau CE1) https://lejournaldemayotte.yt/2024/02/09/maintenir-le-lien-avec-les-eleves-est-un-imperatif-le-recteur-livre-aux-personnels-son-constat-sur-la-crise-sociale/

peux tu te rendre compte qu'un jeune qui va passer le bac (c'etait en mai dernier) et qui a déconné, passe au tribunal et demande un interprete)... il ne comprend pas le français.

les gamins parlent 10% du temps le français, en classe.

 

Nous avons des gamins qui agressent, coupent des routes et tuent ; ils ne savent ni lire, ni écrire, ni compter ! ils ont entre 12-13 et 18 ans ... et ne sont pas (encore ??) français. ils ne pourront meme pas passer le permis de conduire, chez nous ! inemployables !

 

les Comores sont en faillite ; si ces iles survivent, c'est grace à la diaspora qui envoie du fric.

 

edit : la population (en general) est illettrée à 70% ; le recensement se fait par mail, par écrit et en passant chez les gens : tu as 15 paires de tong devant la maison ; tu sonnes, tu demandes à la maman combien de personnes  vivent ici.. elle te répond 2... Le recensement etait donné pour 310 000 habitants. La consommation de l'eau, du riz, la production de déchets, c'est 600 à 650 000 personnes.

donc, vous pouvez imaginer l'ambiance

quel pays a plus de clandestins que de légaux ? (parce que dans les 310 000, il y a des étrangers avec papiers, profs d'espagnol, gynéco italienne (ciao Véra), medecins africains (coucou Olivier, salut JC)... et, bien sur les comoriens avec papiers...).

 

 

Modifié le 11 février par christophe 38

[Akilius G.]

Le 11/02/2024 à 16:40, christophe 38 a dit :

bonjour

 

déjà, en 2017, il y a eu l'amendement Thani, du nom du sénateur, amendement effectif depuis juillet 2018. https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/amendements_alt/1106/CION_LOIS/CL259

Pour qu'un enfant soit français, il faut que sa mère soit sur le territoire national depuis plus de 3 mois avec papiers, au moment de la naissance...

juste une idée des chiffres : 10 000  naissances par an, à Mayotte, 12 000 ces deux dernieres années. 80% sont de meres comoriennes sans papiers...

117 000 gamins scolarisés (50 000 entre 0 et 5 ans, à la maison) et environ 10 000 en brousse, qui devraient aller à l'école et qui n'y vont pas.

70% des gosses qui rentrent en 6eme ont énormément de mal à lire le français (niveau CE1) https://lejournaldemayotte.yt/2024/02/09/maintenir-le-lien-avec-les-eleves-est-un-imperatif-le-recteur-livre-aux-personnels-son-constat-sur-la-crise-sociale/

peux tu te rendre compte qu'un jeune qui va passer le bac (c'etait en mai dernier) et qui a déconné, passe au tribunal et demande un interprete)... il ne comprend pas le français.

les gamins parlent 10% du temps le français, en classe.

 

Nous avons des gamins qui agressent, coupent des routes et tuent ; ils ne savent ni lire, ni écrire, ni compter ! ils ont entre 12-13 et 18 ans ... et ne sont pas (encore ??) français. ils ne pourront meme pas passer le permis de conduire, chez nous ! inemployables !

 

les Comores sont en faillite ; si ces iles survivent, c'est grace à la diaspora qui envoie du fric.

 

edit : la population (en general) est illettrée à 70% ; le recensement se fait par mail, par écrit et en passant chez les gens : tu as 15 paires de tong devant la maison ; tu sonnes, tu demandes à la maman combien de personnes  vivent ici.. elle te répond 2... Le recensement etait donné pour 310 000 habitants. La consommation de l'eau, du riz, la production de déchets, c'est 600 à 650 000 personnes.

donc, vous pouvez imaginer l'ambiance

quel pays a plus de clandestins que de légaux ? (parce que dans les 310 000, il y a des étrangers avec papiers, profs d'espagnol, gynéco italienne (ciao Véra), medecins africains (coucou Olivier, salut JC)... et, bien sur les comoriens avec papiers...).

je veux bien te croire, mais on le savait depuis le début

[christophe 38]

Il y a 8 heures, Akilius G. a dit :

je veux bien te croire, mais on le savait depuis le début

pas tout le monde ....

a interprété qu'il y a entre 300 et 350 000 clandestins, (plus de de légaux, qui sont environ 300 000, et sur ce nombre 1/3 sont des Mahorais).

Pour illustrer, tu prends la France métropolitaine à 65 millions d'habitants, tu te retrouves avec 130 millions de personnes qui vivent sur le territoire et sur ce nombre, tu as une vingtaine de millions de Français (le reste étant constitué de ressortissants européens et d'étrangers (non UE) avec papiers jusqu'à 65 millions et les autres 65 millions, tu ne sais pas)..

 

le courrier, ci dessous, est paru dans les nouvelles de Mayotte, d'hier, lundi 12 fevrier 2024

 

 

 

“Les Nouvelles de Mayotte” quotidien diffusé par abonnement sur internet, publié par “DM Editions” SARL de presse, B.P. 796 Kaweni 97600 Mamoudzou

Ce courrier de lecteur est très long mais vu sa pertinence nous avons décidé de le publier in exteso. Merci à P’tiDOM.

Une constante explose à la vue de quiconque s’intéresse, même de loin, à notre territoire, c’est l’invariable et écrasante jeunesse de notre population. 55% d’entre elle a moins de 20 ans !

C’est simple à imaginer… Vous voyez 10 humains mâles et femelles ? Et bien 4,5 sont des vieux de 20 ans et plus !

Les 5,5 autres portent des couches, vont à l’école, au collège, au lycée, en formation professionnelle, ou en études supérieures. Ca vous parle mieux comme ça ?

Bon… on va le faire autrement ! Prenez une population d’un territoire donné…Au hasard….600 000 individus ? Allez… 600 000, à la louche de riz importée prêt !55% de 600 000 ??? Facile ! 6 x 5,5=33 . J’ajoute des zéros, j’en retire… Magie, hasard, surprise, stupéfiante coïncidence des mathématiques, ce territoire -imaginaire- jouit d’une vraie force vive de 330 000 jeunes de moins de 20 ans. Génial ! On va pouvoir en faire des trucs intéressants avec tout ce sang neuf !

Regardons plus en détail… Alors je précise tout de suite, vous trouverez toutes mes sources dans les liens tout en abs de ce baratin. Vous ferez comme mi, c’est-à-dire l’effort de chercher !

Environ 117 000* sont scolarisés en 2024. Du primaire au secondaire.Et après ?

Environ 1800* ont échoué au bac. On compte un peu moins de 2000* étudiants au CUFR, environ 600* volontaires au RSMA . Ce qui nous amène peu ou prou à l’âge canonique et fatidique de 20 ans ! Il manque les organismes privés et les centres de formations, les établissements d’études supérieures conventionnés… Oui, je l’avoue, il faudrait creuser un peu pour éclairer cette zone d’ombre. Mea Culpa : 5000 « apprenants » ?

Si on additionne tous ces chiffres (sans oublier Méa Culpa), on arrive à 126 400 enfants, ado jeunes adultes sous l’aile protectrice, formatrice et bienfaitrice de l’Éducation !

J’ai pas fait Math Spé… Mais quand même, stupide insulaire de Mayotte que je suis, je fais une simple soustraction et je me rends bien compte que tous ces jeunes futurs en devenir ne font pas un total de 330 000 !

Et tous les autres… Ils sont où ? ils font quoi ? Ils vivent comment ? Je pose simplement la question, je n’ai pas trouvé de réponses…Creusons encore un peu… Ça fait 9 longues années que notre Petit Dom vous dit que ses petits copains sans famille sont de plus en plus nombreux et qu’il est grand temps qu’on s’occupe d’eux si on ne veut pas que cette bombe humaine à retardement explose un jour !« Meuhhh non ! Ca va aller ! Un peu de miyons, un peu de mensonges, un peu de cécité, un peu de bonne volonté et ça va le faire ! Faut pas dramatiser ! » Ces enfants isolés, c’est le fantôme bien caché de Mayotte ! Le Djinn dont on évite de trop parler et de regarder bien en face, le Moana Issa tabou qui effraie au conseil départemental…« La réalité est qu’on ne sait pas trop les compter ni comment on les compte », confie à l’AFP le recteur de l’académie de Mayotte, Jacques Mikulovic. « Les chiffres sont basés sur les estimations de la population, mais comme nous ne savons pas exactement combien nous sommes.. »,

Bon, déjà, c’est quand même agréable d’entendre une voix officielle reconnaitre qu’il ne sait pas combien on est sur ces 375 Km2… Depuis le temps qu’on nous assène que c’est 256 300 000 !En continuant de manier la pelle, j’ai trouvé une étude (cf Sources) menée par un chercheur de l’université Paris-Nanterre qui évalue le nombre de nos jeunes isolés entre 5 000 et 10 000. Oui, oui, vous avez bien lu : 5 à 10 000 : du simple au double ! Ben quoi ? Bonjour patron… Je voudrais un salaire entre 5 et 10 000 euros ! Euhhh…Y’avait pas moyen de resserrer la fourchette parce que là ce n’est plus une estimation, c’est une approximation.Les méthodes utilisées sont discutables, et les résultats aussi dans la mesure où tous deux se basent sur une population de 310 000 habitants ! (Tiens Manu, si tu nous lis… un truc bien pour faire baisser les chiffres du chômage – ou celui des agriculteurs en colère - : tu divises la population française par 2 ! Ça fonctionne au pays de Mayotte, pourquoi pas en France ?)Revenons à cette étude … Alors attention, on nous parle ici de mineurs de moins de 15 ans. Pour ceux qui ont plus de 15 ans, en fait, onsenfou ! Bon bref… Ya 10 000 mineurs de moins de 15 ans considérés comme isolés, ce qui ne signifie pas qu’ils sont livrés à eux-mêmes mais c’est un peu long à expliquer ! Vous trouverez tout ça en détail dans un des liens tout en bas !Alors, j’ai toujours pas fait Math Spé… mais chaque année, environ 10 000 naissances sont enregistrées à Mayotte, et chaque année, ce sont environ 6 000 inscriptions qui sont prises en compte en petite section (cf sources) !Yapa un problème là ? Issonppasséou les 4 000 qui manquent ? Et ceux de l’année dernière ? Et ceux de l’année d’avant ? Et encore avant ? A partir de quand s’arrête-t-on de les compter ?Ils deviennent quoi tous ces 4000 par an ??? Encore une fois, je n’ai pas de réponses, je me pose juste ces questions que je n’entends jamais poser, alors vous pensez bien, pour les réponses… ! On va donc rester dans ce flou bien entretenu des chiffres de la démographie insulaire…Mais vous conviendrez quand même que plusieurs dizaines de milliers de moins de 20 ans ne sont pas occupés à apprendre à lire et compter … !Et à votre avis… Comment occupent-ils leurs journées ? Quel est leur projet de vie ? Quel est leur avenir ? Comment vivent-ils ou survivent-ils ? Sont-ils « oisifs » ? Et que fait-on dixit Manu, quand on est « oisif » ? Intéressons-nous maintenant à nos jeunes instruits…Alors on va aller vite puisque ça y est… Enfin ! Tout le monde est d’accord, même aux plus hauts sommets de l’État ! Le constat est sans appel : « Les retards scolaires et la faiblesse des résultats demeurent des caractéristiques marquantes de la scolarité à Mayotte. La moitié des jeunes quitte le système scolaire sans aucune qualification* » Pour être encore plus concret, on va relever la situation « quasi hors-norme » des jeunes mahorais que mettent en lumière les évaluations conduites à l’occasion des Journées de défense et citoyenneté (JDC). Les épreuves de l’année 2019 ont confirmé que 73% éprouvent de fortes difficultés de compréhnsionen lecture ( contre 11,8% en moyenne nationale et que plus d’une moitié (51%) sont « en situation d’illéttrisme »

1͟è͟r͟e͟ ͟r͟e͟m͟a͟r͟q͟u͟e͟ ͟:͟ cette étude date de 2019. En 5 ans, le constat loin de s’améliorer, n’est allé qu’en empirant, dans la négation la plus totale d’une grande partie des cadres de l’enseignement ! Mais à force de leur mettre le nez dans la m… ils ont quand même fini par reconnaitre que cela n’avait de chocolat que la couleur ! Alléluïa !

2͟è͟m͟e͟ ͟r͟e͟m͟a͟r͟q͟u͟e͟ ͟:͟ le taux de réussite au bac général à Mayotte en 2018 est de 72,7%Yapa un loup quelque part ? Giloooooouuuuuuuu ! Viens voir ! Tu donnes le bac à des bacheliers qui savent pas lire ???

3͟è͟m͟e͟ ͟ r͟e͟m͟a͟r͟q͟u͟e͟ ͟ :͟ j’apprends ici que la moitié des 117 000 scolarisés va se retrouver sur le marché du … travail ? J’ose à peine écrire le mot… sans aucune formation ni diplôme qualifiant

(Attention, le propos n’est pas de critiquer la faiblesse de nos jeunes. Les raisons de cette situation est multi-factorielle et on se fera un plaisir une prochaine fois d’en faire état.Remettons simplement la mosquée au milieu du village en affirmant que si demain on met les jeunes hexagonaux dans les mêmes conditions vécues ici, on arrivera à des résultats identiques.) Ce sont donc environ 60 000 élèves chaque fin d’année scolaire qui à l’âge de 18 ans sont sur le carreau.Alors parmi ces naufragés de l’é- ducation nationale, à votre avis… Comment occupent-ils leurs journées ? Quel est leur projet de vie ? Quel est leur avenir ? Comment vivent-ils ou survivent-ils ? Sont ils « oisifs » ? Et que fait-on dixit Manu, quand on est « oisif » ?Quel enseignement tirer de ce défaut…d’enseignement de nos jeunes ?Et quel rapport avec cette énième crise que nous vivons, une fois de plus ?Le principal enseignement, c’est que nous avons méticuleusement additionné, multiplié, chacun de ces bâtons de dynamite, que nous les avons soigneusement oubliés dans l’armoire de l’indifférence, de l’incompétence du mépris et surtout du déni, et patiemment attendu qu’ils n’explosent pas.Parce qu’ils sont représentants et garants de l’État, les préfets, depuis la crise mémorable de 2011, les uns après les autres se sont brillamment succédés à échouer dans leurs missions de gardiens de la paix en ne prenant pas la mesure de ce que signifie avoir peur de sortir de chez soi pour aller travailler, ou être inquiet en regardant son enfant partir à l’école. A force de ne pas s’attaquer aux problèmes d’insécurité 1000 fois dénoncés, ils sont coupables de la puissance et l’impunité dont jouissent ceux qui pillent, mutilent et cabossent aujourd’hui.Parce qu’elle est représentante des valeurs de la république et garante de l’instruction pour tous, l’École a honteusement failli dans sa vocation à instruire. Honteusement car il n’était pas nécessaire d’être un expert pour constater l’abîme des savoirs d’un élève maorais au regard des programmes (bêtement) imposés et ce en réalité depuis plus de 20 ans.Par carriérisme de ses fonctionnaires, soucieux de voir leurs statistiques reluire dans les tableaux Excel de l’Hôtel De Rochechouart, Rue De Grenelle, par leur morgue à refuser d’assumer l’échec de ceux qu’ils sont censés élever, par leur maladive obstination à admettre qu’un élève qui réussit n’est pas un nanti, que le travail et l’effort sont des vertus qui mettent à l’abri de l’échec, nos enfants pour une grande partie, sont devenus des ignares muets et apathiques. Lorsqu’à Mayotte on veut aligner les statistiques de réussite scolaire sur ceux de l’Hexagone (alors que notre île a tant besoin de manuels, d’artisans et d’agriculteurs) et qu’on laisse 73% d’une classe d’âge sortir du système éducatif sans maîtriser la lecture : cela s’appelle un suicide sociétal. Et bien nous y sommes ! En pleine exécution !Souhaitons que les bonnes résolutions annoncées à demi-mots, enfin frappées du bon sens, soient effectivement mises en place, pérennes, mesurées et contrôlées... La présence sur l’île de l’Inspecteur Général de L’EN plaide en ce sens.Sortir de l’enfer dans lequel nous vivons habituellement au quotidien, mais plus particulièrement ces derniers jours paroxystiques, j’ignore comment c’est possible à court terme sinon par un « choc d’autorité ».Néanmoins, ce qui reste toujours une évidence pléonastique, Mr le préfet, Mr le recteur, c’est que, plus que sur tout autre territoire de la République, l’avenir de Mayotte passe par l’avenir de ses enfants, par un accès garanti et sécurisé, à une instruction responsable, honnête et de qualité.Et des enfants instruits aujourd’- hui sont des parents responsables en devenir !

P’tit Dom

Sources• Région académique deMayotte, l’éducation en chiffres•https://www.insee.fr/statistiques/série/001769270• https://www.hcfea.fr/MG/pdf/11_ diversite_des_drom_mayotte.pdf • https://blog.insee.fr/mayotterecensement_adopte-a-populationhors-norme/• https://onpe.gouv.fr/system/files/b ase_documentaire/rapport-finalpostface-3-asso-1.pdf• h t t p s : / / w w w. r s m a -mayotte.com/image/plaquetteaccueil/rsma-mayotte-plaquetteaccueil-2023.pdf• https://www.mayotte.gouv.fr/servi cesLundi 12 février 2024 N° 4208 page 9
 

Modifié le 13 février par christophe 38

[Wallaby]

https://www.telos-eu.com/fr/mayotte-sortir-du-deni-et-des-fausses-solutions.html (26 mars 2024)

Mayotte: sortir du déni et des fausses solutions, par Jean-François Merle, ancien conseiller de Michel Rocard pour l’outre-mer

[christophe 38]

il y a 52 minutes, Wallaby a dit :

https://www.telos-eu.com/fr/mayotte-sortir-du-deni-et-des-fausses-solutions.html (26 mars 2024)

Mayotte: sortir du déni et des fausses solutions, par Jean-François Merle, ancien conseiller de Michel Rocard pour l’outre-mer

la seule question que je me pose, c'est comment sortir du bourbier ???

le constat, tout le monde l'a fait.

la solution....

[Bechar06]

il y a 28 minutes, christophe 38 a dit :

comment sortir du bourbier ???

Pour moi c'est un signal avant coureur de ce qui se passera de + en +  partout   c'est à dire de fortes migrations issues des pays pauvres et sans trop de ressources et de travail ... vers les pôles de richesses, faute de mieux  

La population mondiale explose ( voyez les projection démographiques des pays africains, par ex. ) , notamment dans les pays pauvres, aucun effort d'industrialisation locale n'a été fait pour développer l'industrie locale pour satisfaire les besoins locaux ( faute des pays riches ), Et avant ou en // aucun effort pratiquement pour laisser l'agriculture vivrière et locale  indépendante des circuits mondiaux ( la spécialisation a été voulue par nos multinationales et les états - coton par ex. - ), pour installer ces pays dans la dépendance des pays avancés comme marchés potentiels   ! Bel égoïsme qui va nous revenir en boomerang  !   

[ksimodo]

il y a 42 minutes, Bechar06 a dit :

Et avant ou en // aucun effort pratiquement pour laisser l'agriculture vivrière et locale  indépendante des circuits mondiaux ( la spécialisation a été voulue par nos multinationales et les états - coton par ex. - ), pour installer ces pays dans la dépendance des pays avancés comme marchés potentiels   ! Bel égoïsme qui va nous revenir en boomerang  !   

Comme dit par Christophe38, le constat est facile, les solutions...c'est moins évident.

La définition d'une agriculture vivrière......c'est d'en vivre avant tout pour nourrir son propre foyer, et en vendre un peu. Pour se payer une maison en planche. Ceux qui se sont spécialisé l'ont fait pour eux, pour espérer "mieux" vivre, et pour la demande de la planète. 

La contrepartie de l'agri vivrière, ce serait pas exemple que 75 % de la population française habite en campagne ( je n'ai même pas dit en province ). Et se déplace à vélo, voir à scooter pour les riches. Curieusement, il y aurait tout de suite moins de candidats. Vider Paris et l'IdF, devenus inutile pour 90% des actifs quanf on aura besoin de bras. Renvoyer les 3 / 4 des profs dans les champs, c'est pas la peine d'avoir 50 % de diplomés à bac +5 pour les champs. Et ainsi de suite.

 

Donc, raisonnablement, "on" ne peut demander à une ile ( ou une autre communauté ) de vivre comme dans un zoo, en étant soi même en dehors des grilles. Même s'il est vrai qu'on est "lanceur de cacahouètes" quand on est "du bon coté".

 

A l'échelle de chaque pays plutôt pauvre ( sans même d'exode hors pays ), la migration campagne vers ville est un classique. Il n'est pas évident que celà se traduise par plus de richesse une fois à la ville d'ailleurs. Mais à la campagne, il n'y a pas non plus de la place pour tout le monde.....

Vaste chantier.

Mais sur ta première ligne et ton constat, je ne peux que le partager.

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

Pour moi c'est un signal avant coureur de ce qui se passera de + en +  partout   c'est à dire de fortes migrations issues des pays pauvres et sans trop de ressources et de travail ... vers les pôles de richesses, faute de mieux  

La population mondiale explose ( voyez les projection démographiques des pays africains, par ex. ) , notamment dans les pays pauvres, aucun effort d'industrialisation locale n'a été fait pour développer l'industrie locale pour satisfaire les besoins locaux ( faute des pays riches ), Et avant ou en // aucun effort pratiquement pour laisser l'agriculture vivrière et locale  indépendante des circuits mondiaux ( la spécialisation a été voulue par nos multinationales et les états - coton par ex. - ), pour installer ces pays dans la dépendance des pays avancés comme marchés potentiels   ! Bel égoïsme qui va nous revenir en boomerang  !   

On touche a la fin de ce model. La liberte de circulation va devenir de plus en plus compliqué alors que la mondialisation prend  toujours plus coups. Les 4 pilliers europeens qui s’appliquent avec plus de moderation au niveau mondial, vont s’inverser notament du fait de la geopolitique. 

[mayamac]

Il y a 7 heures, Bechar06 a dit :

, notamment dans les pays pauvres, aucun effort d'industrialisation locale n'a été fait pour développer l'industrie locale pour satisfaire les besoins locaux ( faute des pays riches ), 

Je nuancerai, en prenant l’exemple de certains pays asiatiques. Un certain nombre faisait partie des pays du tiers monde, maintenant certains vivent mieux que nous à certains égares (Corée Chine…)
j’aurai tendance à dire que notre « déclin » que certains fustigent (« oui, la France est devenue un pays du Tiers Monde, y a qu’à voir l’état des routes, le pont de l’A13, … ») est un jeu de vases communiquants avec ces autres pays. 
Et parfois je m’amuse de remarquer que ceux qui s’offusquent qu’on aide pas mieux les pays du tiers monde sont les même que ceux qui s’offusque que la France se tiers-mondise et se fasse dépasser par des pays qui montent.

Ceci dit, si on ne fait rien, je pense qu’il va y avoir du sang. Et qu’il va falloir qu’on drape nos belles valeurs d’un voile de pudeur. 
À Mayotte on s’en approche vite, pour moi je crains que ce soit un laboratoire de ce qui peut se produire à plus grande échelle en Europe si on n’anticipe pas.

Modifié lundi à 04:04 par mayamac

[christophe 38]

Il y a 8 heures, Bechar06 a dit :

Pour moi c'est un signal avant coureur de ce qui se passera de + en +  partout   c'est à dire de fortes migrations issues des pays pauvres et sans trop de ressources et de travail ... vers les pôles de richesses, faute de mieux  

La population mondiale explose ( voyez les projection démographiques des pays africains, par ex. ) , notamment dans les pays pauvres, aucun effort d'industrialisation locale n'a été fait pour développer l'industrie locale pour satisfaire les besoins locaux ( faute des pays riches ), Et avant ou en // aucun effort pratiquement pour laisser l'agriculture vivrière et locale  indépendante des circuits mondiaux ( la spécialisation a été voulue par nos multinationales et les états - coton par ex. - ), pour installer ces pays dans la dépendance des pays avancés comme marchés potentiels   ! Bel égoïsme qui va nous revenir en boomerang  !   

Bonjour,

Nous disons que Mayotte est un laboratoire de ce qui pourrait se passer en métropole.

 

Je rappelle que, dans le monde, nous sommes passés de 1,5 milliard d habitants en 1900 à 8 milliards en nov 2022.

L Afrique est passée de 250 millions d habitants vers 1970 à 1.250 milliard, que la Chine a un peu plus d 1.5 milliard d habitants et qu elle s est fait dépasser par l Inde.

Vous revenez en 2015-2017 et vous repensez au revenu universel sans condition que certains voulaient mettre en place.... Universel et sans condition, c est à dire que tout le monde, même les étrangers auraient pu y prétendre.

 

Mayotte, c est la France. Donc pour les clandestins, c est aussi le paradis. Les soins sont gratuits, l école aussi et le travail au black rémunére correctement.

Cela fait des années que j écris que la population clandestine est supérieure à la population légale ..

 

Nous manquons d accords avec les pays africains pour renvoyer chez eux les migrants... Ils s entassent donc sur ce caillou

[christophe 38]

Le 22/04/2024 à 07:24, christophe 38 a dit :

Bonjour,

Nous disons que Mayotte est un laboratoire de ce qui pourrait se passer en métropole.

 

Je rappelle que, dans le monde, nous sommes passés de 1,5 milliard d habitants en 1900 à 8 milliards en nov 2022.

L Afrique est passée de 250 millions d habitants vers 1970 à 1.250 milliard, que la Chine a un peu plus d 1.5 milliard d habitants et qu elle s est fait dépasser par l Inde.

Vous revenez en 2015-2017 et vous repensez au revenu universel sans condition que certains voulaient mettre en place.... Universel et sans condition, c est à dire que tout le monde, même les étrangers auraient pu y prétendre.

 

Mayotte, c est la France. Donc pour les clandestins, c est aussi le paradis. Les soins sont gratuits, l école aussi et le travail au black rémunére correctement.

Cela fait des années que j écris que la population clandestine est supérieure à la population légale ..

 

Nous manquons d accords avec les pays africains pour renvoyer chez eux les migrants... Ils s entassent donc sur ce caillou

j'y reviens (et, c'est mon point de vue)

 

Les Mahorais se sont exprimés à 3 reprises pour rester français (même lors de la décolonisation).

Mayotte, ce sont des riches parmi les pauvres (Les Comores, environ 30 eme pays le plus pauvre au monde, Mada, 20 eme position, Zanzibar ou Tanzanie ou Mozambique, la richesse ne ruisselle pas).

Comme autre indicateur, le "SMIC" est à 57 euros à Mada (et des gens gagnent 30-32 euros par mois et survivent) ; un prof gagne 200 à 300 euros aux Comores ; ces pays ont l'école payante, les soins payants, pas de système de retraite...

autant dire que nous sommes cocagne, en comparaison.

Les Mahorais font de l'esclavage moderne ; Wambushu, c'est la destruction de l'habitat indigne ; nous ne mettrions pas des chevres dans les cases en tole qu'ils louent ; ils vendent l'electricité, l'eau...

Une nounou est payée 200 euros par mois, une femme de ménage, 300 ; un "maçon", c'est entre 50 et 80 balles par jour, pour des journées de 10 heures...

95% des maisons ne sont pas construites par des entreprises...

Plus de 50% des pecheurs sont des clandestins (et le poisson n'est pas cher).

Nos patrons pecheurs sont vieux... et ils sont souvent artisans (c'est à dire que pour etre un patron pecheur, il faut etre français, etre diplomé de l'école maritime, donc savoir lire et écrire...) donc, artisan, pas besoin de tout cela.

Les Mahorais, certains, logent, embauchent les clandos, depuis des années...

Lesquels clandos font des enfants qui sont scolarisés.

Selon le recteur, 70% des enfants qui entrent en sixième ne lisent pas le français et le parlent très mal (10% du temps, le reste, c'est langue locale).

Ces enfants, dont un pourcentage important est sorti du système scolaire, coupent les routes et agressent les voyageurs, de nuit (et pas que) à coups de coupe coupe.

les enfants.... 10 à 12 000 naissances par an, dont 80% sont issus de mères comoriennes, sans papier.

la législation :

avant 2018, il fallait que les parents, munis de papiers autorisant le séjour (c'est là qu'est l'os) présentent le dossier de l'enfant en préfecture, entre ses 13 et ses 18 ans, pour qu'il puisse (éventuellement) etre français.

depuis juillet 2018, il faut que les parents, avec papiers, soient sur le territoire national depuis plus de 3 mois à la naissance de l'enfant pour qu'il soit français.

Dans le futur projet de loi immigration, le délai serait porté à 12 mois, pour les deux, pour la naissance..

 

Donc, aujourd'hui, nous nous trouvons avec des dizaines de milliers de jeunes, qui ne sont pas français (et qui ne le seront peut être jamais), qui ne savent pas lire, écrire, compter (allez passer un permis de conduire sans ça), qui ne sont pas employables.. nous avons cela dans les rues... (merci les mahorais hospitaliers et généreux qui nous mettent dans la merde !)

 

donc, nous sommes quelques uns à dire que nous sommes entre 600 et 650 000 habitants, là où le recensement nous dit 310 000 (évidemment, envoyer des mails à une population à 70% illettrée (les adultes, aussi) ou qui ne va pas déclarer les clandestins dans sa cour..), nous passons du simple au double..pour la consommation d'eau, la production de déchets, etc...

 

Par ailleurs, les chiens errants sont estimés à 10 000 sur l'ile (ils sont "dressés" par les gamins, pour des combats de chiens ou pour attaquer les promeneurs) ; nous percevons mal les assoces qui s'opposent à l'élimination de ces chiens (les rares refuges se sont fait cambrioler, les clebs ont disparu ) ; une caisse avion pour envoyer le chien en métropole coute 100 balles et le voyage en avion en coute 200 ; 5 caisses de chiens, au maxi, peuvent voyager sur un vol.. personne n'est interessé pour adopter des corniauds...

 

les donneurs de leçons vivent confortablement et ne viennent pas partager notre merde et c'est bien dommage.

[ksimodo]

Pour ma remarque suivante, tu pourra sans doute "plus facile à dire qu'à faire". Sans doute, je veux bien te croire.

 

Toutefois, donc:

L'appel d'air existe car le travail au black existe, et ensuite ce salaire perçu alimente toute la chaine locale de profiteurs ( pour bouffer, pour se "loger", etc...). Les mahorais installé font parti des profiteurs.  

J'ai tendance à imaginer une certaine complaisance face à ce travail au black, qui est pourtant la base de tout. Est ce que ça lutte vraiment contre ? Ou bien ma foi, puisque les gens "puissants" sont peut être aussi ceux qui ont le plus d'emplois black à domicile ( une femme de ménage + cuistot +  jardinier ) la lutte est assez molle ?

Tu parles de la construction. Je serai de voir la gueule de certaines entreprises ou artisans du bâtiments, genre avec l'officiel le gars 1 unité ETP facture pour6 maisons à l'année.... 

Quand un habitat indigne est détruit, j'ai presque envie de dire "suivez le fil". Electrique je veux dire. Au bout du fil y a un compteur avec un nom, celui refacture du KWh à prix d'or. 

 

Objectivement, la répression sur les mahorais marchands et profiteurs du système, ça dit quoi ? Pas grand chose, sans doute. 

Tu verrai une brigade d'inspection du travail qui commencerait par débouler dans les "belles" maisons pour commencer ( oups, des décideurs sans doute ), identité justificatif emploi du personnel de maison. Mais surtout des coups de triques sur les "patrons". L'appel d'air, c'est eux. 

[christophe 38]

Il y a 2 heures, ksimodo a dit :

Pour ma remarque suivante, tu pourra sans doute "plus facile à dire qu'à faire". Sans doute, je veux bien te croire.

 

Toutefois, donc:

L'appel d'air existe car le travail au black existe, et ensuite ce salaire perçu alimente toute la chaine locale de profiteurs ( pour bouffer, pour se "loger", etc...). Les mahorais installé font parti des profiteurs.  

J'ai tendance à imaginer une certaine complaisance face à ce travail au black, qui est pourtant la base de tout. Est ce que ça lutte vraiment contre ? Ou bien ma foi, puisque les gens "puissants" sont peut être aussi ceux qui ont le plus d'emplois black à domicile ( une femme de ménage + cuistot +  jardinier ) la lutte est assez molle ?

Tu parles de la construction. Je serai de voir la gueule de certaines entreprises ou artisans du bâtiments, genre avec l'officiel le gars 1 unité ETP facture pour6 maisons à l'année.... 

Quand un habitat indigne est détruit, j'ai presque envie de dire "suivez le fil". Electrique je veux dire. Au bout du fil y a un compteur avec un nom, celui refacture du KWh à prix d'or. 

 

Objectivement, la répression sur les mahorais marchands et profiteurs du système, ça dit quoi ? Pas grand chose, sans doute. 

Tu verrai une brigade d'inspection du travail qui commencerait par débouler dans les "belles" maisons pour commencer ( oups, des décideurs sans doute ), identité justificatif emploi du personnel de maison. Mais surtout des coups de triques sur les "patrons". L'appel d'air, c'est eux. 

je partage totalement ce point de vue :

ce sont certains mahorais (parce que je ne veux pas généraliser) qui nous foutent dans la merde.

 

je recommence (en pire)

 

des embarcations sont en approche

elles transportent toutes des migrants (puisque c'est le terme de ces gens qui ont quitté leur pays pour un avenir meilleur).

elle arrivent et débarquent leur "cargaison" humaine.

là, on a 2 comportements :

ceux qui se sauvent, pour passer "sous les radars", qui sont "accueillis", conduits, logés et qui trouvent vite du travail ; ce sont les clandestins, des migrants économiques (et ils ne dorment ni sur les plages, ni sur les routes) ; ils restent des années... preuve qu'ils travaillent pour se nourrir.

 

 

les autres attendent la PAF ou la gendarmerie, pour être interpellés et conduits au centre de rétention administrative.

là, avec l'aide des associations, ils déposent un recours auprès de l'OFPRA pour demander le statut de réfugiés. Tous ne peuvent pas y prétendre : les Malgaches, les Comoriens et je crois les Somaliens ne peuvent pas : ils ne risquent pas la mort, si on les renvoie dans leur pays.

le statut de réfugié est défini par la convention de Genève de 1951.

Muni de ce document, le récépissé, ils sont remis en liberté ; ils ont le droit de séjourner, le temps de l'examen de leur dossier, qui va de 4 mois à plusieurs années.

Ils touchent une "aide" de 10 euros par jour et par personne.

Ils devraient etre logés mais il n'y a rien à leur disposition.

 

 

Au bout d'un temps certain, ils sont rappelés pour l'annonce du résultat de leur demande.

 

deux cas :

accepté ; ils ont donc le statut de réfugié et, normalement, doivent se payer le billet pour aller en métropole pour y etre pris en charge ; là, la prefecture en a renvoyé (donc payé) un peu moins de 400, en fevrier mars. (nouvel appel d'air, grace au raccourci "la France nous envoie en métropole" (faux !)

 

refusé ! ils sont interpellés et placés au CRA pendant 90 jours maximum, le temps de demander un laisser passer consulaire à leur ambassade.... qui, tres, tres, tres souvent ne reagit pas pour ne pas les récuperer... si elle reagit, nous organisons une escorte pour les ramener chez eux.

si pas de reaction, ils restent 90 jours au CRA et sont remis en liberté avec une injonction de quitter le territoire (sans fric et sans papier !!!!) (donc impossible)

 

on se trouve donc avec des milliers d'Africains qui voudraient bien partir, voire rentrer chez eux et qui ne le peuvent pas.

 

Les Mahorais ont peur des Africains ; ces derniers viennent de pays en guerre et n'ont rien à perdre ; ils ne sont pas méchants, ni agressifs, mais, les Mahorais ne savent ou ne veulent pas se battre ; ils sont passifs et ont donc peur.

[christophe 38]

Il y a 2 heures, ksimodo a dit :

Pour ma remarque suivante, tu pourra sans doute "plus facile à dire qu'à faire". Sans doute, je veux bien te croire.

 

Toutefois, donc:

L'appel d'air existe car le travail au black existe, et ensuite ce salaire perçu alimente toute la chaine locale de profiteurs ( pour bouffer, pour se "loger", etc...). Les mahorais installé font parti des profiteurs.  

J'ai tendance à imaginer une certaine complaisance face à ce travail au black, qui est pourtant la base de tout. Est ce que ça lutte vraiment contre ? Ou bien ma foi, puisque les gens "puissants" sont peut être aussi ceux qui ont le plus d'emplois black à domicile ( une femme de ménage + cuistot +  jardinier ) la lutte est assez molle ?

Tu parles de la construction. Je serai de voir la gueule de certaines entreprises ou artisans du bâtiments, genre avec l'officiel le gars 1 unité ETP facture pour6 maisons à l'année.... 

Quand un habitat indigne est détruit, j'ai presque envie de dire "suivez le fil". Electrique je veux dire. Au bout du fil y a un compteur avec un nom, celui refacture du KWh à prix d'or. 

 

Objectivement, la répression sur les mahorais marchands et profiteurs du système, ça dit quoi ? Pas grand chose, sans doute. 

Tu verrai une brigade d'inspection du travail qui commencerait par débouler dans les "belles" maisons pour commencer ( oups, des décideurs sans doute ), identité justificatif emploi du personnel de maison. Mais surtout des coups de triques sur les "patrons". L'appel d'air, c'est eux. 

le probleme, c'est que la BMR est passée d'un effectif d'une vingtaine de collegues en 2018-2019 à 6, moins 30 à 40% de congés...

ils ont les faux papiers à s'occuper, les filieres de clandestins et bien sur le travail dissimulé...

 

trop de boulot pour pas assez de personnel

[ksimodo]

il y a 17 minutes, christophe 38 a dit :

le probleme, c'est que la BMR est passée d'un effectif d'une vingtaine de collegues en 2018-2019 à 6, moins 30 à 40% de congés...

Si on veut laisser couler, on ne peut pas mieux s'y prendre.

Et ton sentiment ??  je ne parle pas du "petit personnel" de l'état, je parle des gens d'influence. Et l'emploi au black. 

Le mien - ça vaut pas grand chose - est que le pouvoir central FR se fait endormir, et que le pouvoir local est à fond sur le clientélisme donc ne fait RIEN ( voir bloque tout ) pour limiter cet afflux d'esclavage. 

[ksimodo]

il y a 36 minutes, christophe 38 a dit :

je recommence (en pire)

Parfois vaudrait mieux ne pas savoir. Non je plaisante, et hélas il n'y a pas de scoop non plus, mais raconté en source locale crédible ça porte plus.

Tu avais compris, j'ai dit mahorais, je ne dis pas que 100% en salarient au black ou louent des cabanes en tôles. 

A un moment, c'est sur les citoyens de natio FR qui 'il faut taper. Des annulations sur les aides, des amendes dissuasives, etc.....Eux, ce sont les fondations du systèmes. 

 

[christophe 38]

Le 23/04/2024 à 22:21, ksimodo a dit :

Si on veut laisser couler, on ne peut pas mieux s'y prendre.

Et ton sentiment ??  je ne parle pas du "petit personnel" de l'état, je parle des gens d'influence. Et l'emploi au black. 

Le mien - ça vaut pas grand chose - est que le pouvoir central FR se fait endormir, et que le pouvoir local est à fond sur le clientélisme donc ne fait RIEN ( voir bloque tout ) pour limiter cet afflux d'esclavage. 

c'est cela

 

il faut se rappeler que c'est un département ; les instructions viennent de Paris et des ministeres : localement, nous mettons en application (des choses inadaptées).

 

Dans une discussion "serieuse" avec des copains (directeurs départementaux et numeros 2 de service), l'un d'eux m'a demandé, si j'étais prefet...

si j'etais prefet, je donnerai instruction pour des survols de domicile en drone afin de reperer les logements insalubres, indignes dans les cours. Rapporté à la consommation d'eau, d'electricité, j'enverrai des services d'investigation verifier la nationalité et (surtout) les titres de séjour.

si pas de titre de séjour, interpellation, direction le CRA et reconduite (ça, ça se fait, sans les drones.... mais) mais, la reglementation prévoit que la reconduite peut etre facturée à l'aidant au séjour... donc, facturer le retour de ses locataires.

je ferai détruire, soit par le proprietaire, soit par des entreprises, au frais du proprietaire, les constructions realisées avec les clandestins (et, tant qu'à faire, celles sans permis de construire.... ça ne manque pas ou dont des étages ont été rajoutés...)

sur les chantiers, je facturerai à l'employeur les charges, retraites et cotisations des employés au black (plus destruction)..

 

et je ne manquerai pas de faire de la publicité de ces actions (pour etre dissuasif)

 

 

ce qui est compliqué, c'est que Mayotte est un village : les originaires se connaissent tous, sont allés à l'école (pour ceux qui y sont allés) ensemble ; ils sont "tous" cousins.

Donc, un décideur a les mains liées, soit parce qu'il doit son élection, soit parce que ce sont des parents...

 

enfin, il y a pléthore de cat D dans les communes (ni lire ni écrire), beaucoup de cat C, peu de cat B et tres peu de cat A ; on a coutume de dire qu'il manque de l’ingénierie (c'est pour cela qu'il y a beaucoup d’études de travaux et peu de réalisation : ils ne savent pas faire)

La départementalisation n'a que 12-13 ans ; ils n’étaient pas prêts et nous avons encore au moins 2 générations à attendre avant un fonctionnement "normal".

en 2010, il y a eu la révision de l'état civil, qui avant, était tenu par les cadis (les curés musulmans, donc qui n'était pas fiable (c’était le cadi qui inscrivait sur des bouts de papier la date de naissance (je n'ai pas dit "le bon jour") qui choisissais le prénom.... il fallait 2 témoins, quand on n'avait pas ce papier, pour dire qu'on était né à Mayotte.... ils aiment bien l'argent... (ils l'aiment tellement que notre high score est de 57 : un individu s'est fait payer pour 57 reconnaissances de paternité à Koungou ; dans cette commune, plusieurs sont au dessus de 30-32 reconnaissances de paternité (payées entre 500 et 1500 balles par les mères qui deviennent inexpulsables..)

 

depuis la dernière crise de l'eau, en 2017, où la moitié sud de l'ile avait de l'eau 1 jour sur 3, jusqu'à l'année dernière où nous avons connu le même rythme de aout à décembre, aucun travaux, aucune amélioration n'a été portée par le service des eaux (compétence municipale et/ou départementale) ; en ne prenant que 10 000  naissances par an, 6 ans... 60 000 petits qui necessite de l'eau.

La préfecture, en fevrier, écrivait qu'il y avait entre 40 et 45 000 clandestins qui arrivaient annuellement ; si l'on considère qu'il y en a 20-22 000 reconduits annuellement et que TOUS reviennent, cela reviendrait à dire que, à minima, il y a 20 000 nouveaux clandestins par an... sur 6 ans, 120 000 plus les naissances...

et nos "élus" ne savent pas lire le site de l’Insee...

 

un homme une voix, nous ne pouvons pas nous substituer à eux qui sont, pour certains, des primaires...

leurs intérêts ne sont pas les intérêts de la France...

Modifié hier à 06:45 par christophe 38

[Janmary]

Le 21/04/2024 à 21:59, christophe 38 a dit :

la seule question que je me pose, c'est comment sortir du bourbier ???

le constat, tout le monde l'a fait.

la solution....

 

Excellente question christophe38.

Le fond du problème posé me semble être l'attractivité que représente notre pays et ses territoires et départements d'outre mer. Que ce soit pour les migrants ou immigrants,  illégaux ou légaux, venant en recherche réellement de travail ou pour profiter pleinement des droits sociaux.

Permettez moi de sortir de Mayotte pour quelques propos et vous présenter quelques contextes particuliers.

1° - L'un de mes frère à décidé de refaire sa vie. C'est son problème. Il à connu une dame qui à travaillé pratiquement toute sa vie à l'étranger - sans cotiser aux assurances sociales - "se trouva fort dépourvue quand sonna l'heure de la retraite". Elle assiégea donc divers organismes dont les HLM de Paris.....ou elle rencontra bien des personnes en attente d'attribution malgré des temps passés en attentes et files d'attentes. Parmi ces personnes, deux Algériennes. Discussions pour faire connaissances. Elles se virent attribuées la Nationalité Française, une aide de l'ordre de 800 euros / mois et un appartement HLM en deux années d'attente. Celle qui est devenue l'amie de mon frère attendit cinq ans. Mais le pompon, si j'ose dire, est qu'elles avaient un appartement dans leurs pays. Mais en tant que femmes, pas questions d'égalité homme/femme. Ces dernières sont subordonnés aux hommes. Que l'on ne se méprennent pas. J'ai été ami avec un voisin Algérien, travaillant dur dans notre pays et un autre ami à titre professionnel qui alla à Darmstadt  en RFA pour un chantier sur une station satellitaire. Mais quand ces deux femmes parlèrent de leurs vies, le jour ou j'ai rencontré ces dernières avec mon frère et son amie, elles parlèrent de la décapitation d'un enseignant, (inutile de citer le nom), elles trouvaient cela normal du fait qu'il avait insulté l'Islam. Passons. Je suis resté interloqué pendant un temps.

2° - Le constat de mes déplacements professionnels à l'étranger sont commun à un point qui revient souvent dans les conversations. La France vue de l'étranger, d'abord dans l'avion ou je fus à coté d'un Mexicain, entre Munich et Paris, ou je me rendais assez régulièrement. Lorsque l'équipage annonça le passage frontalier, celui ci me dit, plein d'enthousiasme "Nous sommes en France, pays de la Liberté. J'ai le droit de tout dire et presque de tout faire" !  En Tunisie et autres pays, ce fut "La France est un grand pays. C'est une république et on à le droit de tout faire. Les gens qui ne travaillent pas sont payés."  Que répondre réellement à des gens qui sont en plein rêve d'un monde meilleur que dans celui ou il baigne ? 

3° - Comment voulez vous que les étrangers ne soient pas attirés par notre pays et surtout ses avantages pour de nombreux migrants et immigrants. Pas tous, car certains sont réellement dans la détresse. Le cas Hongrois est différent. Ils sont violement opposés à l'immigration de l'Afrique en général. Par contre, ils ont signés des accords avec les Philippines par exemple, pour des contrats d'une année renouvelable un an éventuellement, et, surtout.....chrétien (important pour ce pays semble t-il). Le résultat est la venue de personnes (femmes et hommes) ayant été éduquées (dans les sens connaissances et professionnels) qui ne posent aucun problèmes. Les différences salariales entre leurs pays d'origine et le pays d'accueil est important et permet des acquits aux retours dans leurs pays (maisons dans l'exemple cité). Les entreprises Hongroises sont satisfaites.(Emission à la télévision sur le sujet cité).

Voici donc un petit complément Christophe38 à votre question qui n'est pas aisée pour y répondre. Et c'est bien là, l'un de nos problèmes actuels.

Bien à vous.

Janmary

Modifié mercredi à 08:41 par Janmary

[mayamac]

Pour ma part, je vais très souvent à Mayotte professionnellement parlant pour des courtes durées (1 à 2 nuits max). Plus de 10 fois l’année passée. J’y ai commencé ma carrière professionnelle pendant un an il y a plus de 20 ans. Avant la départementalisation. Bon, fondamentalement, rien n’a changé. Il y a du mieux en infrastructures, mais c’est pas ouf. Par contre, ça grouille de monde, c’est assez troublant le monde qu’il y’a dehors tout le temps.

concernant les sujets évoqués dans les quelques postes plus hauts: c’est magouille et compagnie au niveau des élus. Comme le dit Christophe, tout le monde est pieds et poings liés par la famille, les connaissances, les copains d’enfance… les décideurs locaux sont sous influence. ( en aparté, c’est bien pour ça que certaines professions - gendarmes, gardien de prison- ne sont pas affectés dans leur région d’origine: va t en arrêter un copain d’enfance chez qui tu prenais ton goûter tous les mercredis matins).

L’état a mis un peu le nez dans les comptes publics, des brigades de la répressions ont été envoyés sur l’île l’année passée, il y a des « grande personnes » mise en examens (présidents de département…). Des mairies se sont vues imposer des DGA, DGS,..de métropole, pour cadrer un peut ça… 

D’ailleurs, je m’étonne de la concordance de temps entre les émeutes actuelles et le (petit? Grand??) ménage fait l’année passée.

L’inspection du travail, à la recherche de clandestins, je dois dire quand même que je les ai vu intervenir. Jamais vu ailleurs qu’à Mayotte. Mais bon, il peuvent contrôler, 90% des entreprises ont des clandos (à mon avis du doigt mouillé). Ils en choppent, ça fait couler la boîte, le patron recrée une boîte dans la foulée avec sa (l’une de ses) femme(s) en prête nom.

Les mahorais ont peur des Africains qui arrivent c’est vrai. C’est nouveau aussi que les Africains arrivent. Tant que c’était les comoriens et les Malgaches, ça allait. Ça se faisait en famille entre cousins/freres. On se comprend.
Mais les Africains (Congo, Somalie, Érythrée, Rwanda…) ça leur fait peur. Il y a des génocidaires dans le tas. Et puis ils ne parlent ninMahorais ni français. Donc en cas de conflit, ça tape d’abord et ça discute ensuite. 

comme le dit Christophe, il y a des moyens, des projets. Mais pas de compétence localement. Ceux qui s’en sortent et font des études ne restent pas la. Les mairies n’ont quasiment pas de service marché pour certaines… ils sont complètement à l’Ouest concernant le code des marchés publics. Un des meilleurs Dst croisé n’a pour qualification que le fait d’avoir été chef d’équipe pendant 10 ans en métropole. Le mec est très bien, mais quand même un peu léger pour la fonction…

Ensuite, pour ceux qui ne connaissent pas Mayotte, quand on voit les conditions de vie des clandos (et de certains mahorais), on peine à croire que c’est pire dans leur pays d’origine. 

[christophe 38]

bonjour

 

deux articles dans la presse de Mayotte, sur le Net, aujourd'hui :

Cavani ou le chaos indescriptible
HÉBERGEMENT : PLUS DE 1500 MIGRANTS AFRICAINS RECENSÉS À CAVANI ET CE N’EST PAS FINI, LA SITUATION DEVIENT CRITIQUE
La préfecture de Mayotte a ouvert un bureau de recensement à Cavani pour compter les migrants africains dormant dans la rue dans le but de proposer des hébergements. En une journée, plus de 1500 migrants ont été recensés, révélant l'ampleur du problème. La situation, déjà critique, souligne la porosité dramatique des frontières de l'île.

La préfecture de Mayotte a décidé de prendre le taureau par les cornes et de s'atteler à résoudre le  problème des migrants africains dormant dans la rue à Cavani. Hier matin, un bureau de recensement a été ouvert pour compter les migrants dormant à même le bitume. Aussitôt, des bagarres ont éclaté entre les migrants qui se voyaient prioritaires dans la file. La légitimité de certains était également remise en cause par les autres, la situation conflictuelle était telle que l’intervention de la Police nationale a été nécessaire. À la fin de la journée, plus de 1500 migrants avaient été recensés, alors qu'une source proche du dossier affirmait qu'ils étaient entre 500 et 600. Forcément, des migrants ne dormant pas à Cavani sont venus essayer de bénéficier de l'opportunité d'obtenir un logement. Or, Safina Soula, du collectif "Les Forces Vives de Mayotte", a expliqué qu'il n'y avait pas d'hébergements disponibles à Mayotte, et que la solidarité nationale devait être mise en œuvre pour permettre à ces migrants de quitter l'île. Selon elle, un certain nombre de migrants dans le groupe auraient un dossier
complet de demande d'asile. Selon une source proche du dossier, un ancien immeuble de bureau du conseil départemental pourrait être affecté à l’hébergement de certains migrants avec tous les problèmes occasionnés par un immeuble de bureaux abandonné car plus aux normes par ailleurs, transformé en en immeuble de logements précaires…
La révélation de ces chiffres est assez terrifiante, car les autorités, de manière informelle, parlent de 5 000 à 6 000 migrants africains présents sur le département. Combien sont-ils en réalité ? Car ceux qui ont été recensés hier ne représentent pas tous ceux présents dans la file d'attente, qui, selon les témoignages, était interminable.
Cette situation révèle une autre réalité de l’immigration : la porosité dramatique des frontières.
Qui est réellement présent à Mayotte aujourd'hui ?
Nul ne peut dire. Combien sont les migrants arrivés de manière illégale sur le département ? Nul ne peut dire. La seule réalité partagée, c'est que le problème est bien réel et que la situation est hors de contrôle. A une semaine du début de l’opération Mayotte Place Nette, une question se pose l’opération a-t-elle été correctement calibrée ?
Anne-Constance Onghéna

 

La pêche illégale dans le viseur des autorités
ÉCONOMIE INFORMELLE : PLUSIEURS SECTEURS ÉCONOMIQUES DE MAYOTTE PEINENT À RÉGULER LES OPÉRATEURS QUI ÉVOLUENT EN DEHORS DES RÈGLES
En ce début de semaine, les services de l’État et la Police nationale ont mené une opération de lutte contre l’économie informelle. Cette action visait à protéger le consommateur et l’économie locale, mais soulève aussi la question de l’emploi de travailleurs illégaux à Mayotte qui ne bénéficient d’aucune couverture sociale. L’opération Mayotte place nette ne fait pas que détruire des cases en tôle, elle met également l’accent sur l’économie illégale. En ce début de semaine, les services de l’État et de la Police Nationale de Mayotte ont mené une opération de contrôle des barques et des pêcheurs au port de M’tsapéré. Le résultat est sans appel. Plus d’une tonne
de poissons illégaux et impropres à la consommation a été saisie, ainsi que six barques illégales, et cinq étrangers en situation irrégulière ont par la même occasion été interpellés. « Sur la totalité des glacières contrôlées, il n’y en a aucune qui respecte les normes », soulignent les Affaires maritimes. Au port de M’tsapéré, les ventes n’étaient pas déclarées, aucun numéro ne figurait sur les glacières, qui d’ailleurs n’étaient même pas réfrigérées,
laissant les mouches s’accumuler sur les poissons, et il n’y avait aucun prix indiqué. Bien évidemment, les poissons saisis vont être détruits. Cette opération vise à protéger le consommateur, mais également les pêcheurs
professionnels qui souffrent d’une concurrence illégale. Ceux qui respectent la réglementation et paient leurs cotisations permettent de développer l’économie locale et la filière de la pêche.
Cette activité informelle impacte fortement l’économie et le développement de la pêche mahoraise. Au-delà de cette filière, de nombreux secteurs à Mayotte sont touchés par le travail illégal et dissimulé. Dans le BTP,
de nombreuses personnes en situation irrégulière sont employées sur les chantiers. Les conséquences sont désastreuses. En cas d'accident du travail, la victime n'a aucune couverture sociale puisque l’employeur ne peut rien
déclarer, du fait du cadre illégal. Pour rappel, durant la crise du Covid et lorsque le confinement a été mis en place, beaucoup de clandestins se sont retrouvés sans revenus, sans droits et dans une grande précarité, confrontés à la faim faute de pouvoir travailler et gagner de l’argent. Le travail illégal et dissimulé est néfaste pour le développement économique de Mayotte et laisse les  travailleurs illégaux dans des conditions de grande précarité. Les entreprises légales font face à une concurrence déloyale parfois insoutenable.
Anthony Maltret

[Scarabé]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

bonjour

 

deux articles dans la presse de Mayotte, sur le Net, aujourd'hui :

Cavani ou le chaos indescriptible
HÉBERGEMENT : PLUS DE 1500 MIGRANTS AFRICAINS RECENSÉS À CAVANI ET CE N’EST PAS FINI, LA SITUATION DEVIENT CRITIQUE
La préfecture de Mayotte a ouvert un bureau de recensement à Cavani pour compter les migrants africains dormant dans la rue dans le but de proposer des hébergements. En une journée, plus de 1500 migrants ont été recensés, révélant l'ampleur du problème. La situation, déjà critique, souligne la porosité dramatique des frontières de l'île.

La préfecture de Mayotte a décidé de prendre le taureau par les cornes et de s'atteler à résoudre le  problème des migrants africains dormant dans la rue à Cavani. Hier matin, un bureau de recensement a été ouvert pour compter les migrants dormant à même le bitume. Aussitôt, des bagarres ont éclaté entre les migrants qui se voyaient prioritaires dans la file. La légitimité de certains était également remise en cause par les autres, la situation conflictuelle était telle que l’intervention de la Police nationale a été nécessaire. À la fin de la journée, plus de 1500 migrants avaient été recensés, alors qu'une source proche du dossier affirmait qu'ils étaient entre 500 et 600. Forcément, des migrants ne dormant pas à Cavani sont venus essayer de bénéficier de l'opportunité d'obtenir un logement. Or, Safina Soula, du collectif "Les Forces Vives de Mayotte", a expliqué qu'il n'y avait pas d'hébergements disponibles à Mayotte, et que la solidarité nationale devait être mise en œuvre pour permettre à ces migrants de quitter l'île. Selon elle, un certain nombre de migrants dans le groupe auraient un dossier
complet de demande d'asile. Selon une source proche du dossier, un ancien immeuble de bureau du conseil départemental pourrait être affecté à l’hébergement de certains migrants avec tous les problèmes occasionnés par un immeuble de bureaux abandonné car plus aux normes par ailleurs, transformé en en immeuble de logements précaires…
La révélation de ces chiffres est assez terrifiante, car les autorités, de manière informelle, parlent de 5 000 à 6 000 migrants africains présents sur le département. Combien sont-ils en réalité ? Car ceux qui ont été recensés hier ne représentent pas tous ceux présents dans la file d'attente, qui, selon les témoignages, était interminable.
Cette situation révèle une autre réalité de l’immigration : la porosité dramatique des frontières.
Qui est réellement présent à Mayotte aujourd'hui ?
Nul ne peut dire. Combien sont les migrants arrivés de manière illégale sur le département ? Nul ne peut dire. La seule réalité partagée, c'est que le problème est bien réel et que la situation est hors de contrôle. A une semaine du début de l’opération Mayotte Place Nette, une question se pose l’opération a-t-elle été correctement calibrée ?
Anne-Constance Onghéna

 

La pêche illégale dans le viseur des autorités
ÉCONOMIE INFORMELLE : PLUSIEURS SECTEURS ÉCONOMIQUES DE MAYOTTE PEINENT À RÉGULER LES OPÉRATEURS QUI ÉVOLUENT EN DEHORS DES RÈGLES
En ce début de semaine, les services de l’État et la Police nationale ont mené une opération de lutte contre l’économie informelle. Cette action visait à protéger le consommateur et l’économie locale, mais soulève aussi la question de l’emploi de travailleurs illégaux à Mayotte qui ne bénéficient d’aucune couverture sociale. L’opération Mayotte place nette ne fait pas que détruire des cases en tôle, elle met également l’accent sur l’économie illégale. En ce début de semaine, les services de l’État et de la Police Nationale de Mayotte ont mené une opération de contrôle des barques et des pêcheurs au port de M’tsapéré. Le résultat est sans appel. Plus d’une tonne
de poissons illégaux et impropres à la consommation a été saisie, ainsi que six barques illégales, et cinq étrangers en situation irrégulière ont par la même occasion été interpellés. « Sur la totalité des glacières contrôlées, il n’y en a aucune qui respecte les normes », soulignent les Affaires maritimes. Au port de M’tsapéré, les ventes n’étaient pas déclarées, aucun numéro ne figurait sur les glacières, qui d’ailleurs n’étaient même pas réfrigérées,
laissant les mouches s’accumuler sur les poissons, et il n’y avait aucun prix indiqué. Bien évidemment, les poissons saisis vont être détruits. Cette opération vise à protéger le consommateur, mais également les pêcheurs
professionnels qui souffrent d’une concurrence illégale. Ceux qui respectent la réglementation et paient leurs cotisations permettent de développer l’économie locale et la filière de la pêche.
Cette activité informelle impacte fortement l’économie et le développement de la pêche mahoraise. Au-delà de cette filière, de nombreux secteurs à Mayotte sont touchés par le travail illégal et dissimulé. Dans le BTP,
de nombreuses personnes en situation irrégulière sont employées sur les chantiers. Les conséquences sont désastreuses. En cas d'accident du travail, la victime n'a aucune couverture sociale puisque l’employeur ne peut rien
déclarer, du fait du cadre illégal. Pour rappel, durant la crise du Covid et lorsque le confinement a été mis en place, beaucoup de clandestins se sont retrouvés sans revenus, sans droits et dans une grande précarité, confrontés à la faim faute de pouvoir travailler et gagner de l’argent. Le travail illégal et dissimulé est néfaste pour le développement économique de Mayotte et laisse les  travailleurs illégaux dans des conditions de grande précarité. Les entreprises légales font face à une concurrence déloyale parfois insoutenable.
Anthony Maltret

Une idée à la con 

A Saint Pierre et Miquelon il reste plus que 5800 ha et une bonne partie de la population est vieillissant. En 2060/70 ces iles pourraient se retrouver sans habitants.  

En échange d'une nationalitée française et d'un sejour minimum de 10 ans sur ces iles on pourrait faire quelque AR Mayotte / Saint Pierre. Vu que la mixité social est à la mode  

Surtout qu'ils vont  avoir besoin de main d'oeuvre avec le village de Miquelon à deplacer l'argradissement du port voir la construction d'une nouvelle prison pour les longues peines etc.. 

Bref tout bénef en plus ils ont de la place dans les écoles. 

Dans les années 60 des réunionnais avaient déjà ête déplacés en Creuse ? Aujourd'hui une t'elle pratique serait à coup sur, un scandale absolue .  

J'image même pas un gars qui arrive des Comors et qui se retrouve à - 25  

Déja partie 

[mayamac]

il y a 2 minutes, Scarabé a dit :

Une idée à la con 

A Saint Pierre et Miquelon il reste plus que 5800 ha et une bonne partie de la population est vieillissant. En 2060/70 ces iles pourraient se retrouver sans habitants.  

En échange d'une nationalitée française et d'un sejour minimum de 10 ans sur ces iles on pourrait faire quelque AR Mayotte / Saint Pierre. Vu que la mixité social est à la mode  

Surtout qu'ils vont  avoir besoin de main d'oeuvre avec le village de Miquelon à deplacer l'argradissement du port voir la construction d'une nouvelle prison pour les longues peines etc.. 

Bref tout bénef en plus ils ont de la place dans les écoles. 

Dans les années 60 des réunionnais avaient déjà ête déplacés en Creuse ? Aujourd'hui une t'elle pratique serait à coup sur, un scandale absolue .  

J'image même pas un gars qui arrive des Comors et qui se retrouve à - 25  

Déja partie 

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