Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Frost]

Hors sujet mais ...

...tu parles de quoi par LRM .Si c est les lances roquettes , on est passé au LRU et nous en avons , enfin en aurons peut étre au moins ...14 !

Même pas, 13 si je me trompe pas !

[Serge]

400 000 fusils c'est trop pour l'armée pro actuelle. Acheter autant signifie une hausse des effectifs à terme et donc implique un retour à la conscription. Pour mener quelles guerres et contre qui c'est une autre question.

C'est exactement cela.

Autant l'un des propres des militaires seraient de prévoir, autant la réalité montre que certaines décisions pourtant militaires ont un effet d'interpretation politique.

[Chronos]

C'est exactement cela.

Autant l'un des propres des militaires seraient de prévoir, autant la réalité montre que certaines décisions pourtant militaires ont un effet d'interpretation politique.

 

Oui mais quel ennemi justifierait une telle politique ? Si une telle prévision ne fait pas l'objet d'une explication publique cela sera interprété à l'étranger proche comme une menace concrète.

[Serge]

Je suis tout à fait d'accord. Il faut motiver le volume de la commande, là est le problème.

De mon côté, il n'y a pas de motivation à fournir car le propre du militaire est de prévoir. Cela s'arrête là. C'est comme la dissuasion nucléaire. Qui va mettre en péril nos intérêts stratégiques vitaux de telle sorte que nous engagions les feux nucléaires ? À ce jour, personne et pour quelques temps encore. En revanche, la permanence à la mer d'un SNLE est une vieille habitude.

Cette "habitude", nous ne l'avons plus dans un très grand nombre de domaines militaires. La dotation en armes d'infanterie en est un. Remonter la dotation, même sur 15ans, serait donc difficile à motiver. Quand bien même "si vis pacem...".

[Drakene]

Beuh, on va se retrouver avec un fusil tout pourri suite à un effet de mode (AR-15 like) et pas un truc complétement adapté à nos force, comme pour le remplaçant du VAB...

Il n'y a pas si longtemps on en lançait/créait des modes, on n'était pas de bête suiveur :(

[BPCs]

400 000 fusils c'est trop pour l'armée pro actuelle. Acheter autant signifie une hausse des effectifs à terme et donc implique un retour à la conscription. Pour mener quelles guerres et contre qui c'est une autre question.

Pour donner un parallèle récent :

Le Rusi à montré que l'un des enjeux de la crise en Ukraine se joue autour de Donestk où sont stockées qq 2,5 millions d'AK, avec à la clé la possibilité pour l'Ukraine de compenser l'écrasante supériorité conventionnelle Russe en faisant planer la possibilité d'armer des partisans.

Pour un pays qui se glorifie de l'action de la Résistance, on n'aurait pas la même alternative ni celle que soulève Serge de pouvoir remonter en charge si la situation se dégradait.

Pas de bol pour nos décideurs, le scénario de la "France île baignant au sein d'un continent de paix" vient décemment de voler en éclat.

La proposition de Serge est marquée du sceau d'une anticipation raisonnable, puisque l'on risque de ne pas devoir se préparer qu'à de l'OPEX africaine... Contrairement aux choix récents.

Modifié le 17 mai 2014 par BPCs

[Sovngard]

suite à un effet de mode (AR-15 like)

 

J'avoue, on ne vois plus que ça, on ne compte plus le nombre d'entrerprises aux USA qui font moult dérivés de l'AR-15 pour le marché civil ou militaire.

[Rémy]

Hors sujet mais ...

...tu parles de quoi par LRM .Si c est les lances roquettes , on est passé au LRU et nous en avons , enfin en aurons peut étre au moins ...14 !

Par LRM, je parle des sous-munitions (qui sont le principal effet positif de ce genre d'engins). Tu noteras que je ne dis pas LRU =) (je suis conscient qu'il s'agit du même chassis porteur cependant).

[Rémy]

C'est HAUTEMENT politique. Acheter des fusils d'assaut pour toute une classe d'age, c'est tacitement envisager de reprendre la conscription a court terme.

Pas forcément, tu peux aussi user d'un autre argument : si ça pue grave, en mobilisant tous les effectifs militaires gendarmes inclus, pompiers pros, flics, ceux a la retraite, ceux qui n'ont pas renouvelé leur contrat, ceux en formation, il y a de quoi de former une troupe conséquente, se payer même le luxe d'un écrémage léger et d'avoir les 400 000 bonhommes.

[Serge]

Oui. Mais sur la scène internationale, ce serait un message de réarmement donc de préparation de guerre.

[mallrats]

sa tombe bien c'est le boulot de notre armée... préparé la guerre.

 

mais je rejoins serge, acheté pour 400 000 fusils me semblerait pas ridicule, ne peut t'on pas le justifiez par ce genre d'argument :

 

"le france considère comme un besoin stratégique le fait de pouvoir equipé l'essentiel de ses institutions de sécurité d'armes de combats.

police nationale, gendarmerie, police municipale, pompiers, Armée, reservistes, garde champetres. "

 

on doit arrivé a 400 000.

 

on acroche cette annonce a la situation mondial actuels.

 

100 000 gendarmes

100 000 P.N.

  20 000 P.M.

250 000 Pompiers

    1 500 Garde champetres

 

 

rien que la on est deja au dessus des 400 000 

Modifié le 18 mai 2014 par mallrats

[TimTR]

Même dans l'optique de préparer la guerre pour mieux l'éviter, acheter autant de fusils est que moyennement crédible comme forme de dissuasion. Quid de tous les autres équipements ?

A la rigueur, acheter suffisamment d'ALI, équipements individuels (treillis, protections, etc) et de VMBR pour dédoubler tous nos régiments d'infanterie serait peut-être plus efficace comme forme de dissuasion conventionnelle. ça et s'assurer que la Gendarmerie est aussi correctement ré-équipée. 

Mais bon, c'est comme souscrire à une assurance. Est-ce que celle-ci en vaut la peine ?

[Chronos]

 

"le france considère comme un besoin stratégique le fait de pouvoir equipé l'essentiel de ses institutions de sécurité d'armes de combats.

police nationale, gendarmerie, police municipale, pompiers, Armée, reservistes, garde champetres. "

 

 

 

Oui mais un besoin stratégique vis-à-vis de qui ? Tu envisages d'attaquer des belges, des espagnols, des italiens, des allemands ou des luxembourgeois ? Envahir la Suisse ? Tu vas faire quoi avec 400 000 hommes de troupe ? Projeter tout ça jusqu'en Ukraine ? Une telle stratégie vise le voisin immédiat en priorité et ceux-là ne se laisseront pas leurrer. C'est mettre le doigt dans un engrenage que le gouvernement français n'a pas forcément envie d'enclencher.

 

Un militaire doit prévoir sauf que toute prévision ou prédiction se fait sur foi de considérations rationnelles et de probabilité, un budget étant par essence limité...

 

Le même argent investi dans l'amélioration de la troupe actuelle, sa manoeuvrabilité sur voilures tournante et l'exploitation à plein potentiel des BPC + restauration d'une vraie composante méca serait probablement plus efficient... plus cher aussi. Quoique. 400 000 fusils signifient l'encadrement et les bases pour des classes entières, le stockage des équipements, les budgets de formation et de révision, un service du train adapté... bref une explosion du budget a terme pour un rendement marginal discutable.

 

La commande d'un AR-15 like ou d'une autre arme plug and play serait probablement la chose la plus utile à faire. Mettre l'accent sur un industriel cartouchier me semblerait plus urgent... 

Modifié le 18 mai 2014 par Chronos

[BPCs]

On est actuellement à un des extrêmes de la situation mondiale :

De l'autre côté de la moyenne :

Les 5 millions de Kaladh ukrainiennes

Le droit des Youesses d'avoir "constitutionnellement" un FA

Les suisses servant dans la Réserve et leur FA chez eux.

Si on avait une réelle réserve opérationnelle ou une National guard , on aurait logiquement un besoin pour plus de FA...

Modifié le 18 mai 2014 par BPCs

[tom]

sa tombe bien c'est le boulot de notre armée... préparé la guerre.

 

mais je rejoins serge, acheté pour 400 000 fusils me semblerait pas ridicule, ne peut t'on pas le justifiez par ce genre d'argument :

 

"le france considère comme un besoin stratégique le fait de pouvoir equipé l'essentiel de ses institutions de sécurité d'armes de combats.

police nationale, gendarmerie, police municipale, pompiers, Armée, reservistes, garde champetres. "

 

on doit arrivé a 400 000.

 

on acroche cette annonce a la situation mondial actuels.

 

100 000 gendarmes

100 000 P.N.

  20 000 P.M.

250 000 Pompiers

    1 500 Garde champetres

 

 

rien que la on est deja au dessus des 400 000 

tu arme les pompiers ! il feraient la guerre ?

[prof.566]

Les pompiers (militaires) étaient armés à Sarajevo...

[mallrats]

non c'est en echo au postes de la pages precedentes qui parlé de l'equipement de l'ensemble des force de sécurité.

 

concernant le poste de chronos, même si je suis d'accord avec toi, je trouve regretable de parlé de réarmement quand un de nos voisins direct fait la conscription ( allemagne ) et que personne parle d'une menace particuliere....

[Rémy]

tu arme les pompiers ! il feraient la guerre ?

Il s'agit d'armer ceux professionnels, qui ont un statut de militaire. Je plussoie la remarque de BPC, que contrairement à d'autres, la réserve ops chez nous, c'est presque 0.

[jean-françois]

L'armée n'est pas dans la liste 

[Chronos]

non c'est en echo au postes de la pages precedentes qui parlé de l'equipement de l'ensemble des force de sécurité.

 

concernant le poste de chronos, même si je suis d'accord avec toi, je trouve regretable de parlé de réarmement quand un de nos voisins direct fait la conscription ( allemagne ) et que personne parle d'une menace particuliere....

 

La conscription allemande a été suspendue il me semble. Si ce n'est pas encore le cas elle a du plomb dans l'aile. L'Allemagne est limitée par sa Constitution et le contrôle parlementaire très strict de l'armée (LE truc qui fait que l'Allemagne sort rarement de ses bases), et le sentiment qu'une armée populaire empêchera le suivisme en cas de dictature. Il doit probablement s'agir d'un garde fou contre la complaisance de la Reichswehr vis-à-vis du nazisme. 

[prof.566]

Il s'agit d'armer ceux professionnels, qui ont un statut de militaire. Je plussoie la remarque de BPC, que contrairement à d'autres, la réserve ops chez nous, c'est presque 0.

Tu peux développer stp?

[TimTR]

56 000 pax en France, la réserve opérationnelle tout de même.

[Rémy]

Tu peux développer stp?

Je me suis probablement mal exprimé mais, entre 56 000 pax toutes branches confondues, et des pays ou l'on peut avoir son ALI chez soi où que l'on dénombre plus d'armes que d'habitants... Y a pas photo. Qu'ils soient tous susceptibles de recevoir un FA stocké par sagesse, parmi le stock de centaines de milliers d'exemplaires, c'en est une autre. D'une manière plus globale, on n'utilise pas assez le potentiel de la réserve opérationnelle.

Aujourd'hui, on en est à envisager les FA neufs qu'aux seules unités quasiment que l'on va projeter. Question redondance, c'est zéro.

Sous un autre angle, est-ce que l'annonce d'un appel d'offre pour 400 00 FA neufs n'est pas un message dissuasif de plus, au même titre que les deux composantes traditionnelles ?

Modifié le 18 mai 2014 par Rémy

[prof.566]

Rémy, la réserve opérationnelle est à peu près aussi disparate que l'armée...

[Kiriyama]

Bon, on a un calendrier maintenant pour cet appel d'offre ?