Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[g4lly]

sauf que par rapport au fn2000, t'as quand même une manipulation à réaliser.

Et sur le terrain si les mecs doivent percuter, en auront-ils toujours le temps ?

Bah pour épauler de l'autre coté aussi y aune manipulation ... il doit y avoir moyen de faire ca proprement ... Effectivement sur le FN2000 c'est plus "simple" ... mais est ce que ca marche bien l'ejection vers l'avant ... et est ce que c'est pratique en milieu confiné ... en en fin combien ca coute ... a si derniere chose y a t il moyen d'avoir la meme chose dans un coque moins volumineuse...

[Cassius]

Pour ce qui est des munitions, le 5.56 ne durera que tant que les Américains ne décideront pas à en changer. Le jour où ils prendront la décision, il y a fort à parier que les autres pays de l'OTAN suivront comme un seul homme.

Pour ce qui est de l'arme elle même, que doit on penser du F2000 : son prix est-il intéressant (par rapport au SCAR par exemple) et y-a t'il un RETEX chez nos voisins belges ?

Il y a aussi le TAVOR israélien qui pourrait peut-être être un remplaçant de notre vénérable FAMAS.

Personnellement, j'ai toujours eu un faible pour les BullPup (compacité à longueur de canon égale), peut-être la nostalgie de mon service militaire avec le FAMAS.

[Thyd]

Je sais bien qu'il y a de bonnes armes (le FAL par ex), mais il s'agit d'avoir les mêmes qualités dans un encombrement réduit: on pose une FAL à coté d'un FAMAS, l'écart est flagrant ...

Mais je reste étonné par tous les soucis que connaissent les armes récentes, à croire qu'on réinvente chaque fois l'eau tiède.

[ATO]

Dans le cas du vieillissement prématurés des FAMAS le facteur des munitions a joué un rôle important. La France ne produisant plus de cartouches depuis longtemps, elle a du acheter à gauche et à droite (Israel, USA, Taiwan,...) des cartouches parfois différentes qui ont été fourrées dans les fusils qui ont du tirer des munitions innadaptées.

Jusqu'à aujourd'hui, la France n'achète aucune de ses 5,56 à Taiwan ou aux USA.

Sinon pour le Famas j'ai tjrs pas compris ... pourquoi on ne lui mets pas un canon avec le pas standard OTAN ... du moins pour les Famas en opération. C'est si compliqué de changer de canon ? en passant on peut changer la poigner de transport pour un modele avec rail ... et voila on devrait avoir un truc qui marche.

Changer le canon du Famas coûterait de l'ordre de 800 à 1 000€, avec un canon que l'on devrait de toute façon acheter à l'étranger (le canon des Famas Félin et surbaissé vient d'Italie). A ce tarif là, autant changer d'arme, surtout quand on sait qu'un HK416 de base, c'est à dire sans accessoires comme par exemple un dispositif d'aide à la visée, se négocie autour de 1 500€ dès lors que la commande est de plusieurs milliers d'exemplaires et qu'un SCAR, toujours pour une commande de plusieurs milliers d'exemplaires, se négocie aux alentour de 1 800€.

[Clairon]

Des G-36, l'arme étant allemande, ça peut poser problème. Idem pour les HK-416/417. De toute façon les G-36 les RETEX en OPEX sont pas fameux non plus, donc. Pour le SCAR, quand est t'il du prix ? C'est une arme destinée au force spéciale à la base, donc pas faite pour être économique (contrairement au G-36 ou un prix plancher était dans le cahier des charges). Beretta tiendrais la corde avec l'ARX-160 (faut attendre les RETEX). Sans oublier une solution non-européenne qui pourait être asiatique (SAR-21, K-1 & 2, T-95,...) ou américaine (Diemaco,...).

Je ne vois pas pourquoi l'adoption d'une arme allemande poserait plus de prolème qu'une arme italienne ou chinoise .... Ca fait 64 ans que l'on a fait la paix avec l'Allemagne et l'Italie ... faudrait commencer à se rappeller que l'on hurle partout "l'Europe, l'Europe, l'Europe, ...." et bien prouvons le.

Les retex mauvais du G36, mouais, c'est sans doute pour cela qu'il a été adopté par les commandos marines ... l'arme parfaite n'existe pas, les soldats norvégiens ont aussi trouvé des petits défauts au HK416.

Par contre l'adoption d'une arme US me semble plus problématique politiquement parlant (on est plus anti-US en France qu'anti-allemand) et irait à l'encontre des soi-disantes volontés européennes de défense affichées. D'autant plus que si les Diemaco (maintenant aux mains de Colt) ne sont pas mauvais, en Europe on fait quand même mieux.

Un candidat que j'ai oublié et qui pourrait convenir à tout le monde : une nouvelle mouture du Sig 550, comme le 556 lancé aux Usa dernièrement.

Pour les prix, ATO (en qui vous pouvez avoir toute confiance dans ce domaine) vous a éclairé vos lanternes.

Clairon

[P4]

Un MP7 de base+XYZ au choix en fonction du role et de la mission.

[Clairon]

Le MP7 aurait été semble-t-il évalué assez positivement pour les "non-combattants", reste le problème de la munition.

On peut alors un peu rêver :

Dring, Dring, Dring, : Allo HK, ici c'est le MinDef, si je vous prends 100.000 HK416, 5.000 HK417, 75.000 MP7, et je vous re-active le P46 pour 75.000 exemplaires, vous nous installez une ligne de production en France ????

Clairon

[Gibbs le Cajun]

je pense que l'on ne devrait pas forcémment se basé sur l'emploi de tel  type d'arme employé par nos commando-marine (chacun à sa mission ),mais plutôt qu'elle arme pour l'emploi dans les combats ou sont engagé notre infanterie ,qui il me semble s'ont d'une certaine intensité ,à l'heure actuelle en afghanistan.qu'en pensez-vous ? ne me flagellé pas trop fort  :P

[g4lly]

Un MP7 de base+XYZ au choix en fonction du role et de la mission.

Le MP7 est parfait ... mais il vaut aussi cher qu'un FA ... ou presque ... en tout cas plus du double d'un PA de bonne qualité.

@ATO

Merci pour les tarifs c'est des infos qu'on a du mal avoir ... alors que les prix d'achats sont sensés apparaitre grosso modo dans les documents des LPM et autres ...

Etonné je suis par le prix du remplacment du canon ... effectivemet autant changer l'arme complete.

[P4]

Dring, Dring, Dring, : Allo HK, ici c'est le MinDef, si je vous prends 100.000 HK416, 5.000 HK417, 75.000 MP7, et je vous re-active le P46 pour 75.000 exemplaires, vous nous installez une ligne de production en France Huh??

Ou une embauche de travailleurs frontaliers.

Le MP7 est parfait ... mais il vaut aussi cher qu'un FA ... ou presque ... en tout cas plus du double d'un PA de bonne qualité.

Il offre aussi beaucoup plus qu'un PA.

[g4lly]

Ou une embauche de travailleurs frontaliers.

Il offre aussi beaucoup plus qu'un PA.

Autant qu'un FA ? En remplacement d'un PA elle est tres cher ... d'autant que nos armées sont souvent dotées de PA de "merde" qui coute le tiers du MP7 ... voir moins. En remplacement du PA et du FA ... on perd le backup ... et l'allonge du FA, on gagne une bonne arme le poids et l'encombrement ... Comme backup pour des TP ou Minimi, ou comme armes principal pour des spécialistes démolition et autres.

C'est le probleme de cette arme ... elle est parfaite ... mais c'est un luxe que je pense peu d'armées se permettront a grande echelle. Par contre il devrait faire sont chemin dans les équipe anti-terroriste, brigade d'intervention "antigang", et en protection rapprochée. L'arme est super pratique ... en environement tres compartimenté sa portée a 200m contre cible blindée est suffisante.

[Tancrède]

L'avantage des 2 armes stars (SCAR et HK) du moment est justement qu'elles offrent une certaine versatilité des capacités sur un châssis unique: le SCAR, en particulier, permettrait de gérer un achat global d'armes avec aussi un nombre global de kits de conversion. Le tout pour obtenir à l'arrivée une infanterie pouvant changer de configuration très rapidement, chaque SCAR pouvant être une arme longue, standard ou courte, en 5,56 ou en 7,62. Pas de problème de choix de battle rifle ou arme de CQB à l'échelle de l'armée: on se rapprochera difficilement mieux, à l'heure actuelle, d'une forme limitée de "FA universel".

Et la DGSE a pas eu l'air de se plaindre de la bestiole, de même que l'USSOCOM (les tests de fiabilité notamment), faut pas déconner: au point où en sont ces armes, je crois pas que le fantassin lambda se plaindra longtemps d'avoir un SCAR plutôt qu'un HK (ou alors c'est vraiment un petit chieur  :lol:). Allez pas me dire qu'un SCAR ou un HK ne "correspondrait pas exactement aux tâches et besoins" des fantassins français! Dans le genre hypocrisie administrative, y'a que le CEMA qui l'oserait celle-là! Ce genre de vocabulaire ne chache que des histoires de sous.

Mais je vois pas à quoi servirait le MP7 en Afghanistan? J'ai rien contre son acquisition comme arme de poing pour les équipages d'engins et d'hélicos (il était question du P-90 un moment, on en parle encore?), mais pour des fantassins en rase cambrousse, et sans (trop) d'allusion sexuelle, le canon est un peu court, quoi qu'on en dise  O0.... Et ça fait un poil too much de trimballer un MP7 grand luxe dans un holster juste pour le dégainer quand on entre dans la grotte home sweet home de Joe le taleb, vous croyez pas?

[g4lly]

Mais je vois pas à quoi servirait le MP7 en Afghanistan? J'ai rien contre son acquisition comme arme de poing pour les équipages d'engins et d'hélicos (il était question du P-90 un moment, on en parle encore?), mais pour des fantassins en rase cambrousse, et sans (trop) d'allusion sexuelle, le canon est un peu court, quoi qu'on en dise  O0.... Et ça fait un poil too much de trimballer un MP7 grand luxe dans un holster juste pour le dégainer quand on entre dans la grotte home sweet home de Joe le taleb, vous croyez pas?

En backup pour un tireur F2 dans un village ... ca serait mieux que le G1 quand mm :lol:

Pour un tireur minimi ... pareil s'il s'agit de fouiller un baraque afghane, meme si c'est moins criant comme problématique.

[Tancrède]

C'est toujours 2kg à trimballer (plus les munitions) pour une arme d'accompagnement, à un moment où on essaie déjà de foutre d'autres trucs dans le paquetage (autres que des armes, mais aussi alors qu'on cherche à transbahuter aussi des AT4); dans un conflit majoritairement rural avec des engagements essentiellement à distance, ça fait de l'encombrement pour un usage à très faible probabilité. Mieux vaut une bonne arme de poing en 9 ou 10mm comme annexe (arrêtons de faire les snobs  :lol:, ça fait quand même de jolis trous dans un taleb), et foutre le fric dans un vrai bon FA qu'on ne remplacera pas.

Ou alors, si vraiment il en faut, le MP7 en arme "collective": 2 par groupe, pour des "occasions spéciales": CQB, urbain, cave-invasion  :lol:, mariages et bar-mitsvas.

Mais bon, le MP7, c'est pas la priorité: et pis ça défouraille vite pour un fantassin de base.

En backup pour un tireur F2 dans un village ... ca serait mieux que le G1 quand mm

Allez, 1 ou 2 par groupe, mais pas plus que la prescription du docteur, hein  ;)? Faut être raisonnables les enfants, le MP7, c'est pas une boîte de sollutricine (celle dont, quand on en bouffe une pastille, on s'enfile la boîte dans le quart d'heure  :lol:).

Donc arrêtez de dérailler: le MP7, c'est une petite bite qui pisse pas loin, dans le cadre de ce sujet sur le remplacement du FA PRINCIPAL DES TROUFIONS!

[g4lly]

C'est toujours 2kg à trimballer (plus les munitions) pour une arme d'accompagnement, à un moment où on essaie déjà de foutre d'autres trucs dans le paquetage (autres que des armes, mais aussi alors qu'on cherche à transbahuter aussi des AT4); dans un conflit majoritairement rural avec des engagements essentiellement à distance, ça fait de l'encombrement pour un usage à très faible probabilité. Mieux vaut une bonne arme de poing en 9 ou 10mm comme annexe (arrêtons de faire les snobs  :lol:, ça fait quand même de jolis trous dans un taleb), et foutre le fric dans un vrai bon FA qu'on ne remplacera pas.

Ou alors, si vraiment il en faut, le MP7 en arme "collective": 2 par groupe, pour des "occasions spéciales": CQB, urbain, cave-invasion  :lol:, mariages et bar-mitsvas.

Mais bon, le MP7, c'est pas la priorité: et pis ça défouraille vite pour un fantassin de base.

Allez, 1 ou 2 par groupe, mais pas plus que la prescription du docteur, hein  ;)? Faut être raisonnables les enfants, le MP7, c'est pas une boîte de sollutricine (celle dont, quand on en bouffe une pastille, on s'enfile la boîte dans le quart d'heure  :lol:).

Donc arrêtez de dérailler: le MP7, c'est une petite bite qui pisse pas loin, dans le cadre de ce sujet sur le remplacement du FA PRINCIPAL DES TROUFIONS!

Euh ... le MP7 ou équivalent a sa place dans le débat ... il a été concu a la base comme armes principales en remplacment des FA ... pour les troupes "moins combattante" mais ayant la nécessité de disposer d'une armes automatique traitant des cible blindé a 200/250m.

La logique de segmentation de la dotation en FA ... pourrait déboucher sur un FA tres typé infanterie pour les fantassins et appui directement impliqué dans le combat d'infanterie ... et un modele typé auto défense pour les élément moins amenés a servir de comabttant d'infanterie. On pourrait de meme équiper les élément d'appui de fusil d'appui 7.62 auto ... voir équiper avec des élément actuellement équipé de FA 5.56 ...

Changer le FA générique pour un autre FA générique tout pareil mais neuf ... n'est qu'une partie du sujet a mon sens.

Les groupe de comabt sovietique par exemple avait démocratisé de SVD ... au point d'en avoir 2 par groupe je crois bien ...

[Tancrède]

C'est pourquoi j'ai mentionné l'intéressante versatilité en calibre et en capacité du SCAR (potentiellement, chaque SCAR, c'est 6 FA différents). Il est un cas unique qui permet une bonne segmentation en gardant un avantage de standardisation et de compatibilité.

Et pis le MP7, il est moche, je préfère le P90  :lol:!

[Clairon]

Les Retex du SCAR au 1er RPIMa sont moins élogieux que ceux du HK416 ...

Clairon

[Chris.]

Un candidat que j'ai oublié et qui pourrait convenir à tout le monde : une nouvelle mouture du Sig 550, comme le 556 lancé aux Usa dernièrement.

sauf aux Suisses  :lol:

(enfin, à ceux qui ne veulent pas entendre parler d'armes suisses vendues à l'étranger... =()

Sérieusement, je suis pas sûr que cela passe très bien si une grosse armée comme la France se dote d'un SIG comme fusil d'assaut standard...

Pour des utilisations plus cachées (genre FS ou autres), 99% de la population n'en entendra jamais parler, donc on s'en fout un peu.

(les Sig-Sauer (pistolets) sont d'ailleurs fabriqués en Allemagne, pour contourner nos règles d'exportation assez strictes...)

Après, un SIG-551 LB (long barrel) ou un SIG-551 modifié pourrait très bien convenir. l'arme est assez fiable, résiste assez bien aux agressions*, se démonte assez facilement sans outil particulier (à la limite, un couteau suisse peut servir pour pousser un bouton un petit difficile d'accès au niveau de la buse, mais sinon, c'est vraiment pas compliqué), peut facilement recevoir des rails picannity, même pour les versions non prévues pour à la base (bon là, seulement sur le garde-corps, ceux-ci étant facilement interchangeables, celui du bas pouvant part exemple être remplacé par un lance-grenade).

Mais ça reste un fusil assez lourd (surtout le 550...)

*la partie la plus fragile étant à mon avis le petit clips permettant de garder la crosse repliée... Mais bon, ça, à la limite, c'est pas bien grave...

[P4]

Sur un théatre d'opération à l'afghane il faut deux armes par biffin  ce qui n'est actuellement pas le cas.

Comme on n'a pas de PA de back up je propose le MP7, pour l'argument du poids on ne rajoute qu'n Kg sur l'équipement PA, pour le prix j'y viens.

A mon avis ce n'est pas le Famas qu'il faut remplacer, un HK416 ou un SCAR apporteraient un plus au niveau individuel mais pas au niveau du groupe.

Mieux vaut se doter en quantité d'une Mag/minimi 7.62, d'un Lg automatique de 20mm et de quelques Hk417 et armes en .338.

[Berkut]

Les Retex du SCAR au 1er RPIMa sont moins élogieux que ceux du HK416 ...

Clairon

J'aimerai bien savoir ce qu'ils préfèrent au 416 par rapport au SCAR. J'aurai tendance à y voir un effet de mode plus qu'autre chose.

Le belge a par rapport au teuton un prix d'achat légèrement supérieur (2000€ je crois) mais dispose, comme l'a précisé Tancrède, d'une polyvalence que n'a pas le 416. Ainsi en plus d'un certain nombre de carcasses on peut acheter des kits L/SV/CQB dans différents calibres (7.62x51 et 5.56x45 ce sera amplement suffisant). Au niveau de la tringlerie, il faudra m'expliquer les plus du 416 sur le SCAR, s'il y en a. De ce côté là, FN a toujours fait du bon boulot contrairement à l'allemand qui nous a parfois fait de la bouse.

Maintenant, l'achat du back up MP7 n'est pas vraiment dans le sujet et de plus pas dans le budget et doublement. On a pas les sous pour l'arme, et on a pas les sous pour les munitions. Si on veut vraiment prendre une arme compacte pour les personnels non combattant et qui tienne dans la poche, autant acheter des TMP ou des micro UZI (préférence pour le premier) Ou tout simplement les doter d'un PA avec un chargeur convenable et une capacité automatique comme le Glock 18, mais l'intérêt d'un rafaleur est assez limité. Le P90 avec son côté FA super compact à l'avantage de pouvoir jouer sur le terrain de la mi portée. Il a de plus un canon largement plus long que le MP7 et un calibre plus important sans parler de la capacité du chargeur qui est 2.5 fois supérieure à celle du MP7 dans sa version basique, 1.25 fois plus dans la version XL 40 coups bien encombrante car dépassant allègrement de la crosse. Je doute aussi que niveau poids, le MP7 fasse toujours 1.5kg avec son chargeur XL, un dioptre type red dot et un pointeur laser, le P90 faisant 3kg chargé et prêt à faire feu. Son avantage (MP7) est de pouvoir être considéré comme un gros pistolet et donc employé comme tel en tant que backup si on a de l'oseille à jeter par les fenêtres.

Pour l'achat d'armes collectives d'appui, P4, il faut bien voir que nous arrivons en fin de potentiel des FAMAS, et pas seulement au niveau des armes, mais aussi des pièces détachées. L'Astan brûle le potentiel des FAMAS restant à une vitesse hallucinante de ce que j'ai pu me laisser dire, entre les conditions peu favorables, les munitions peu/pas adaptées au canon frenchy et un entretien pas forcément au top, on a des fusils rincés et flingués. il est obligatoire de changer de fusil d'ordonnance. Après oui, on doit aussi changer de PA, mais on doit aussi avoir plus d'armes d'appui d'infanterie, que ce soit des fusils semi auto pour TP ou des fusils pour TELD, des mitrailleuses 7.62 compactes genre MK48 Mod 0 et du LG genre MGL 140 (restons dans les armes employant des munitions que l'on peut trouver sans devoir exploser - un peu plus - le budget)

[Krogort]

Le SOCOM a préféré le SCAR au HK416/417, et ils ont testé les deux en opex, et la DGSE s'en plaint pas non plus, bref je pense surtout à un effet de mode, les FS de l'ADT ont toujours eu une préférence pour les produits HK comme les Commandos Marine avec les SIG (quoiqu'ils ont des G36 maintenant).

Pour les thomawak, c'est surtout comme outils qu'ils ont été fournis, c'est moins cher qu'un pompe et pus pratique a porter qu'un bélier pour exploser une porte.

Pour le "corps a corps", c'est pas pour rien qu'ils ont donnés des PA à tout le monde ou presque (c'était pas le cas en 2003).

[Gibbs le Cajun]

Le SOCOM a préféré le SCAR au HK416/417, et ils ont testé les deux en opex, et la DGSE s'en plaint pas non plus, bref je pense surtout à un effet de mode, les FS de l'ADT ont toujours eu une préférence pour les produits HK comme les Commandos Marine avec les SIG (quoiqu'ils ont des G36 maintenant).

Pour les thomawak, c'est surtout comme outils qu'ils ont été fournis, c'est moins cher qu'un pompe et pus pratique a porter qu'un bélier pour exploser une porte.

Pour le "corps a corps", c'est pas pour rien qu'ils ont donnés des PA à tout le monde ou presque (c'était pas le cas en 2003).

gibbs

ben quand on y regarde bien ,le PA  à tout le monde ou presque ,j'en suis pas certain ,et une arme blanche comme une baïonette (poignard ,arme blanche ,etc ... ),sa a le mérite dans une situation tendu de ne pas tombé en rade .

ils n'ont pas l'air d'avoir tous un PA et sa ne date pas de 2003,enfin s'est qu'une photo mais bon .

[xav]

Et sinon on a plus aucune structure/industrie en France capable de fabriquer un fusil ? (je ne parle par d'etude, mais par example de produire sous liscence, comme le PAMAS qui est en fait un Beretta)

[Berkut]

De manière industrielle pour équiper une armée et faire un stock? Non, il n'y a rien.

[xav]

en effet

En 2000 la Manufacture d'armes de Saint-Étienne ferma définitivement ses portes.

Le renouveau [modifier]

Avec le départ de Giat, le site de 12 hectares est reconverti en différents projets :

    * Sur la partie sud la construction de plus de 300 logements résidentiels.

    * La partie centrale est reconvertie en cité du design

    * La partie nord est affectée à un centre de recherche et d'enseignement dans le domaine de l’optique vision.

Moi qui pensait qu'il suffisait de ''re ouvrir" l'usine.

Et a Giat ils peuvent pas du tout? Ils font bien des tubes canon qui sont pas forcement du gros calibre (tourelle VBCI ou 20mm F2)

Il suffit pas de recalibrer les machines et hop ? :) Les M2 12.7 montées sur les batiments récents de la marine elles sortent d'ou?