Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Born to sail]

L'Etat français a été propriétaire de FN à un moment... 

 Quelle connerie on à fait la....

[Rémy]

 Quelle connerie on à fait la....

En même temps, l'entente n'y était pas. L'ambiance avait l'air pourrie, FN s'en porte mieux maintenant. L'Etat français est un manager particulier.

[MakSime]

N'empêche, l'échec de la fusion GIAT-FN fut une belle occasion manquée.

 

Maintenant on achète des "M4-like" ou des clones de FAMAS.

 

Quelle tristesse...

 

Et quid du programme MSBS polonais?

 

Modifié le 15 août 2015 par MakSime

[Conan le Barbare]

Si les administrateurs de l'état étaient pas aussi minable oui... C'est dingue quand même tous ces Lauvergeon bis n'empêche...

[Born to sail]

N'empêche, l'échec de la fusion GIAT-FN fut une belle occasion manquée.

 

Maintenant on achète des "M4-like" ou des clones de FAMAS.

 

Quelle tristesse...

 

Et quid du programme MSBS polonais?

 

 

C'est quoi la base de ce fusil ?

[Tonton Flingueur]

Et quid du programme MSBS polonais?

Le MSBS n'est pas encore finalisé (on parle de déc. 2015 pr les 1er fusil de série), trop tôt pr le voir concourir, possible par contre qu'il concourt chez les brits, le timing s'y prettera deja plus.

 

Accessoirement je doute que la boite polonaise atteigne les 80M de chiffre d'affaire demandé. 

 

Qq infos a son sujet :

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/06/03/sadj-on-polands-msbs-radon-rifle/

 

 

C'est quoi la base de ce fusil ?

Un Radon ^^

[Philippe Top-Force]

Un petit Quiz

 

Pas le SCAR bien sur mais l'unité

Le groupe de commandos parachutistes, dit Commando Guéniat, du nom d'un sous-officier mort en opération, avait été un des premiers GCP à les tester à Djibouti

 

Vu que le 2ième RH en a

Vu que les autres GCP de la 11 BP en ont.

Vu que les opérateurs de la CCT du COS en an

Vu que des éléments du PCG en ont

Vu que les GCM aimeraient en avoir ou en ont

Vu que la France a déjà commandée made in Belgium (M3M/Minimi 5.56/Minimi 7.62/MAG58/M2/FNH P90/FNH SCAR17/SCAR16)

 

Probable aussi qu'ils rentrent au GAOS

• deux sections d'aide au déploiement d'urgence
• section d'aide à l'engagement parachutiste (section d'équipement de zone de poser : unique en Europe) Du 17 RGP

à Scarabée, le régiment 3 RG dispose aussi de sections spécialisées :

• les plongeurs de combat du génie,

[debonneguerre]

Ça en fait du monde qui en a du SCAR....

On pourra pas dire que l'arme a pas été testée, les retex divers et variés doivent être nombreux.

[Philippe Top-Force]

Pour rappel,

 

N'empêche, l'échec de la fusion GIAT-FN fut une belle occasion manquée.

On l'a dit, tant énoncé à plusieurs reprises, que ce soit Londres qui avait racheté HK aux Allemands, puis celui-ci, revendu.

Ou que ce soit la Fabrique Nationale à Herstal qui a un moment donné, était dans le giron des EX Giat Industries, puis cette société revendue à la Région Wallone.

 

On ne va pas refaire l'histoire des erreurs passées et du passé, pas plus que les absences de stratégie ou de politique d'acquisition, et encore moins celles de ne pas dépendre des autres en matière de munitions pour nos armes légères d'infanterie (FAMAS et consort ) ou pleurer sur la fin de conception d'une arme d'infanterie du futur, parce qu'on n'est pas fichu 2 secondes d'avoir une vision à long terme et qu'on préfère faire un canon de 20 mm SH20 qui tarde à être intégré dans un HMA, canon commandé depuis 2009 dans le cadre d'une Politique d'un plan de relance, sectoriel et économique.

 

Au passage, c'est pareil quand il existe des canons à grande cadence qui sont déjà testés ailleurs et combat proven, on y met des plombes à vouloir les intégrer à nos HRA Gazelle, on en a perdu temps, à les mettre sur nos frégates, ou à les qualifier sur des 4x4 tactiques pour aller neutraliser le Tango du désert.

Modifié le 15 août 2015 par Philippe Top-Force

[Tonton Flingueur]

Au passage, c'est pareil quand il existe des canons à grande cadence qui sont déjà testés ailleurs et combat proven, 

Tu fais référence a des canons mutitubes ? 

[TimTR]

Les miniguns du RHFS et de la Marine je pense. Difficile de comprendre les particularités des plateformes françaises qui semblent autant ralentir leur intégration. Pour la Marine c'est réglé, mais pour les gazelles du COS, ça fait quoi,  3 ans que c'est en projet ?

Idem pour les SH20  alors qu'on a des C20 déjà validés sur toute la famille des Puma. C'est pas comme si c'était un système d'arme révolutionnaire jamais vu en France. Frustrant mais hors sujet : s

[Philippe Top-Force]

Tu fais référence a des canons mutitubes ? 

Oui le Ministère Italien a financé Otomelara sur base M61 Vulcan pour moins de 6M€, les possibilités d'avoir, développer et de doter leurs H et C27J du canon 20 mm hexatube grande cadence de tir

Montage Minigun M134D sur Hélicoptère HH101 de l'Armée de l'Air italienne http://t.co/6sMSF6qe6j Via @HELICOPASSION pic.twitter.com/gNXbqCFAfq

— Philippe Top-Action (@top_force)

July 19, 2015

@PaoloNurra And his brother @pietro_nurra pic.twitter.com/njfC68VUPH

— Philippe Top-Action (@top_force)

August 9, 2015

La Pologne, WLKM de chez ZMT en 12.7 4 tubes rotatifs pour véhicule tactique 4x4 ou hélicoptère voire drone

#avgeek Prendre un Guimbal Cabri G2, le droniser en hélidrone VTOL armé d'un 4 tubes rotatifs 12.7mm G cadence de tir pic.twitter.com/s8dOa0jlsv

— Philippe Top-Action (@top_force)

August 9, 2015

 

Ces 2 pays Italie et la Pologne, auront une production avec Beretta et MSBS voire Béryl allant du PA en passant par le FA, les fusils de précisions, les canons petits calibres >gros navals.

@Francois_Lange @towersight Si tu veux "silhouetter" tout le Monde, duo de tête entre Oberndorf am Neckar et Herstal pic.twitter.com/IYjjC7siem

— Philippe Top-Action (@top_force)

August 4, 2015

@Bruno4459 Porter au féminin. Elles le valent bien, aussi. pic.twitter.com/9ENHM9hi2X

— Philippe Top-Action (@top_force)

August 3, 2015

 

Conclusion, puisque nos forces spéciales et unités spécialisées ont et ont déjà testées les 2 armes HK416 et SCAR, que des unités conventionnelles en ont, du SCAR voire du HK417 utilisés en Afghanistan.

 

Pourquoi vouloir perdre du temps ENCORE avec une arme Croate en Bullpup que la France ne veut plus et Suisse (probablement la plus onéreuse) voire Italienne (récente et ayant probablement des erreurs de jeunesse)

[Clairon]

L'Etat français a été propriétaire de FN à un moment... 

 

Mon dieu, évitez-nous cela à nouveau ......

 

Clairon

[Kiriyama]

Je comprends que ça fasse mal. 

[Fusilier]

Pourquoi vouloir perdre du temps ENCORE avec une arme Croate en Bullpup que la France ne veut plus et Suisse (probablement la plus onéreuse) voire Italienne (récente et ayant probablement des erreurs de jeunesse)

 

Comme ça, à la volée...

Inadaptation des armes, telles quelles, au Felin.

Inadaptation des armes, telle quelles, à la double capacité de tir grenade 

Inadaptation des armes, telles quelles, en tant qu'arme de dotation standard (longue et courte) 

Caractère "non scientifique" des retours utilisateurs

Pas de retours tout terrain. Utilisée essentiellement en milieu chaud et désertique. Quid, de l'utilisation en milieu froid, voir arctique; en mer, etc...

Une arme utilisée en situation "non standard" (99 % plus ou moins spéciaux)  n'est pas forcement une bonne arme de base. 

Il faut mettre d'accord trois armées, qui n'ont pas forcement la même opinion ou retours sur les armes...

L'appel d'offres ne porte pas que sur les armes (munitions , etc...) 

Certains offrent une part du travail en France (parait-il) 

Obligation de passer par un appel d'offres, donc définition d'un cahier de charges, donc nécessité de vérifier la correspondance aux stipulations techniques.

Par voie de conséquence, obligation de faire les tests, essais à "égalité"; si non risque de procédure...

Et obligation de mettre en concurrence sur les prix.  Et comme disait l'autre, entre un canon pour 5000 coups et un canon pour 15000 coups, ça fait pas le même prix ; bien que le moins cher risque de coûter plus cher à l'arrivée. 

 

NB. J'ajoute que on ne sait rien des défauts constatés (voir critiques) sur les armes déjà connues...

Modifié le 15 août 2015 par Fusilier

[MakSime]

Et pourquoi pas l'AK-12 ou l'A-545?...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

... Nan j'déconne.

[g4lly]

C'est quoi la source qui dit que "l'armée" ne veut pas pour rien au monde un bullpup?

[Kiriyama]

Aucune pour le bullpup.

 

Pour l'AK-12 en 5.56x45 si ça ne tenait qu'à moi il serait déjà adopté. 

[Gibbs le Cajun]

C'est quoi la source qui dit que "l'armée" ne veut pas pour rien au monde un bullpup?

Il me semble l'avoir lu dans raids magazine ,par JMT du Mammouth.

Enfin a confirmé sa fait bail que j'ai lu cela .

Si quelqu'un peut confirmer ou infirmer sa serait sympa .

Pour le bullpup je sais qu'au niveau troufion pas mal ce verrait bien avec un autre flingue mais pas bullpup .

Mais sa s'est de l' avis perso donc rien à voir avec ce que veut l' armée.

[g4lly]

Pour le bullpup je sais qu'au niveau troufion pas mal ce verrait bien avec un autre flingue mais pas bullpup .

Pour défiler ou pour faire la guerre? PArce que quand je vois les automatisme des trouffions pour s'équiper, parfois je me demande si c'est bien raisonnable de ne prendre que leur avis dans un plan d'équipement. Autant certain on l'esprit ouvert et s'équipe de maniere tres pragmatique, autant d'autre sont a peu pres dans le meme delire que le policier US.

 

Mais sa s'est de l' avis perso donc rien à voir avec ce que veut l' armée.

Je m'étonne pour le choix aussi trancher contre le bullpup, surtout parce que d'autre armée semble satisfaite des avantages du bullpup - plus de puissance dans un engin compact -, je vois les australien et toutes les armées équipé AUG, mais aussi toutes les armées équipés Tavor notamment, ça fait pas mal de monde satisfait. La Chine a aussi l'air d'apprécier son QBZ-95.

 

D'ailleurs dans ces armée, le soldat lambda se balade son bullpup, alors que le "special" se balade avec un armée standard "low profile", preuve s'il en est que le besoin du special n'est pas celui du reste de la troupe.

[Fusilier]

Non mais franchement, vous nous voyez acheter une arme russe   Surtout en ce moment.  Se mettre sous la botte des russes pour les fournitures, autant se tirer une balle dans la tronche tout de suite  :lol:

[Kiriyama]

Personnellement j'ai plus confiance en eux que dans les Etats-Unis.

 

Mais ce n'est pas le sujet.

[Fusilier]

Personnellement j'ai plus confiance en eux que dans les Etats-Unis.

 

Mais ce n'est pas le sujet.

 

Sans vouloir développer un HS, Il se trouve que nous sommes alliés avec les USA et ce depuis qu'ils existent  et même un peu avant; que c'est à peu près le seul pays avec qui nous n'avons jamais été en guerre; que nos pilotes de l'aéronavale sont formés chez l'US NAVY, que l'on fait le maximum pour que nos PA et avions soient compatibles, que l'on a combattu ensemble tant de fois que j'en oublierais surement, que ceux qui ont des doutes peuvent aller visiter les cimetières militaires, ceux de 44 / 45 et ceux de 14/18  et un long, très long etc...

Pour les russes, et bien disons que c'est plus contrasté , surtout  depuis la fin de la 2e WW ; Que veux tu du temps de mon service on s'attendait à prendre des nuk russes sur la gueule et dans les meilleur des cas des spetsnaz. Ca marque...  Fin du commentaire. 

[Gibbs le Cajun]

Pour défiler ou pour faire la guerre? PArce que quand je vois les automatisme des trouffions pour s'équiper, parfois je me demande si c'est bien raisonnable de ne prendre que leur avis dans un plan d'équipement. Autant certain on l'esprit ouvert et s'équipe de maniere tres pragmatique, autant d'autre sont a peu pres dans le meme delire que le policier US.

 

Je m'étonne pour le choix aussi trancher contre le bullpup, surtout parce que d'autre armée semble satisfaite des avantages du bullpup - plus de puissance dans un engin compact -, je vois les australien et toutes les armées équipé AUG, mais aussi toutes les armées équipés Tavor notamment, ça fait pas mal de monde satisfait. La Chine a aussi l'air d'apprécier son QBZ-95.

 

D'ailleurs dans ces armée, le soldat lambda se balade son bullpup, alors que le "special" se balade avec un armée standard "low profile", preuve s'il en est que le besoin du special n'est pas celui du reste de la troupe.

Faut pas non plus noircir le tableau sur l' armée en y voyant que des fans boys ambiance US ,des mecs qui s'en foutent et quelques mecs pragmatiques.

Maintenant les australiens sont restés longtemps avec un F88 qui posait pb ,fabriqué localement ,et comme les anglais avec le SA80 ils ont mis du temps à corriger les défauts malgré des remontées négatif ...

Alors certes on a corrigé les défauts mais sa n'enlève rien que tout n'est pas aussi simple ...

Et Israël et pas à l' abri de cela .

Maintenant sa ne veut pas dire que le bull pup s'est de la merde .

Mais je suis surpris ,tu dis que ce qui va a des FS CAD les armes ne va pas forcément à des unités régulière...

Ben alors comment ce fait il qu'un paquet de pays aussi on jamais adopter du bullpup et pourtant emploi toujours des armes longues ,alors que si on suit ton raisonnement chez les armées équipés de bull pup il n'y a que les FS en arme longues ...

Et que donc ce qui va aux FS (arme longue ) ne va pas à des unités régulière équipé de bullpup .

La désolé mais sa ne prouve rien .

[Serge]

Les pays militairement sérieux sont majoritairement en classique.

Et ce n'est pas l'avis de "trouffions" qui est écouté.