[Afghanistan]

[alexandreVBCI]

La Chine se fout complètement de l'amitié afghane. Elle veut son pétrole et son cuivre et compte bien protéger ses investissements.

Fin 2011, la CNPC a signé un accord pour l'exploitation de trois blocs pétroliers dans le bassin du fleuve Amou Daria  (nord de l'Afghanistan). En 2007, une entreprise métallurgique chinoise avait également obtenu un contrat d'exploitation de la mine de cuivre d'Aynak, au sud-est de Kaboul. Pékin guigne à l'évidence les ressources minérales afghanes. A l'heure du retrait occidental, la visite de M. Zhou Yongkang, membre du Comité permanent du bureau politique du PCC, annonce une redistribution des cartes géopolitiques autour de l'Afghanistan.

Signature le 23 septembre dernier à Kaboul d'un accord aux termes duquel Pékin s'engage à "entraîner, financer et équiper la police afghane". Forte de près de 150 000 hommes, ladite police a jusqu'à présent été formée et financée par les nations de l'OTAN.

http://www.lemonde.fr/international/article/2012/10/05/la-chine-prend-pied-en-afghanistan_1770875_3210.html

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La coalition occidentale se tape 10 ans de contre-insurrection engouffrant des centaines de milliards ainsi que la vie de plus de 3000 hommes et les chinois arrivent pour profiter du business : "drôle" de fin.  :-\

Il faut espérer que la prochaine fois, on sera un peu moins porter sur nos valeurs humanistes et un peu plus sur les réalités du bordel qu'est cette région. Enfin bref, maintenant qu'on connait l'histoire la critique est facile.

[Akhilleus]

La coalition occidentale se tape 10 ans de contre-insurrection engouffrant des centaines de milliards ainsi que la vie de plus de 3000 hommes et les chinois arrivent pour profiter du business : "drôle" de fin.  :-\

Il faut espérer que la prochaine fois, on sera un peu moins porter sur nos valeurs humanistes et un peu plus sur les réalités du bordel qu'est cette région. Enfin bref, maintenant qu'on connait l'histoire la critique est facile.

On connaissait avant.

Les russes avaient prevenus.

Simplement il s'est dit que à coup de super drones  de la mort et de soldats bardés d'electronique on gérerait

Mouais bof. La martingale du nation building sous le controle de troupes hypertechno ca reste encore à prouver

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On connaissait avant.

Les russes avaient prevenus.

Simplement il s'est dit que à coup de super drones  de la mort et de soldats bardés d'electronique on gérerait

Mouais bof. La martingale du nation building sous le controle de troupes hypertechno ca reste encore à prouver

On est bien d'accord  ;)

[Rob1]

Fantassin chargé comme des mules + règle d'engagement désastreuse voire scandaleuse (mettant en danger la vie de nos soldat et laissant impuni l'ennemi) + lâcheté politique, il faut rajouté a ça le comportement cow-boy des US et l'ont est au point ou l'ont est aujourd'hui.... Le pire c'est qu'aucune leçon n'a était tirée.

Ca me pompe ces réflexions façon café du commerce... surtout que j'ai vu les mêmes à propos de l'Algérie alors que pourtant, là-bas, le pouvoir politique a largement lâché la bride aux militaires et qu'on a quand même perdu.

La première chose qui nous manque c'est une raison d'être en Afghanistan avec un objectif atteignable, le tout en adéquation avec les moyens nécessaires et l'effort que la population française veut bien accepter. Ce ne sert à rien d'être les meilleurs tactiquement si on n'a pas de stratégie.

[S-37 Berkut]

Afghanistan: l'armée belge entame son retrait

http://fr.rian.ru/world/20121006/196241557.html

[Rob1]

Non je suis pas du genre café ou commerce... je suis plus jeune je me fais livret a la maison pratique non ??? Bref de plaisanterie... il y a se que toi tu pense et il y a que se que disent les hommes rentré d'Afghanistan, parmi tout ceux que je connais c'est toujours la même chose qui sort de leur bouche "règle d'engagement merdique" après c'est sur que les docu sur TF1 c'est toujours bien foutu...

Je sais, ca revient aussi chez ceux avec lesquels je discute... mais en quoi d'autres règles d'engagement changeraient la donne ? Les insurgés jouent à rester insaisissables, et ont l'initiative de l'attaque en général de toute façon. Nos soldats auront toujours l'impression d'être des cibles ambulantes.

A moins de génocider carrément toute la population, ou, à peine plus light, dépopuler les campagnes et boucler les villes, on aura toujours le même problème.

[g4lly]

Prendre l'initiative sur les insurger et leur tendre des embuscade ça ferais penché la balance de la terreur... avec tous les moyen qu'on possède on aurais pus leur faire bien mal.

Ca a été essayé au début de la campagne contre les taliban - pas d'insurgés a cette époque -, avec des tactique genre chèvre de monsieur Seguin, Honeypot etc. ca a fait tout plein de body count, bodycount qui a fini par produire une insurrection. Parce qu'évidement chaque talibans a une famille, et que celle ci se venge même si elle n’adhère pas a la cause talibane etc.

L'insurrection actuelle est bien plus un problème sociétale et identitaire, qu'un problème militaire ... un reportage radio diffusé en pachtoune - des interview de locaux, mais disponible en français sur France Culture - expliquait bien le problème des enfants perdus de l'Afghanistan.

On peut toujours penser que tuer l'individu d'en face va neutraliser sa cause ou l'idée qu'il véhiculait derrière son combat, seulement ca ne marche pas comme ca, sauf a tuer tous les afghans, plus tous les réfugiés afghans, plus tous les expatrié afghans, plus plus plus.

Un des exemples qui a marché c'est la Tchétchénie ... mais a quel prix et dans quel condition aujourd'hui. En gros trouvé un pere fouettard acceptable a la population local, qui les maltraite au moins autant que l'étranger, mais qui est du coin :lol: Le souci c'est qu'en Afghanistan pere fouettard ce sont les taliban, et que le pere noel personne n'y crois plus depuis longtemps.

[S-37 Berkut]

Un pote rentré d'A-stan m'avait dit une fois qu'un civil afghan, c'était un type barbu avec un turban et une Kalash, et un Taleb, c'était un type barbu avec un turban et une kalash qui se mettait à te tirer dessus. En Afghanistan, porter une arme fait partie de la tradition. Et à chaque fois que les troupes de l'ISAF on essayées de démilitariser une zone, celà a provoqué une dangereuse hostilité des populations.

D'où le nombre de "bavures" que les afgans reprochent à l'ISAF. Genre, "Mon cousin allait au puis prendre de l'eau avec sa kalash et son RPG, comme tous les matins. Là il croise une patrouille de l'ISAF qui se faisaient tirer dessus, et ils le flinguent direct. Les salaupards. Du coup, pour le vanger, maintenant on tire sur l'ISAF."

C'est comme le pilote de F16. Il survole une zone et d'un coup, il se prend un nuage de traçantes venu d'une maison. Lui il voit une position insurgée qui ouvre le feu pour essayer de l'abattre, et lache une bombe. Mais en réalité c'était un mariage afghan traditionnel, où les invités tirent à la kalash en l'air.

Tout a n'est en réalité qu'un problème de manque de compréhension culturel. :P

[Akhilleus]

<juste un rappel messieurs mais vos posts piquent les yeux. Je ne suis pas un chevalier de l'orthographe mais essayez de faire un effort >

[alexandreVBCI]

Il n'y a pas que l'OTAN qui s'inquiète du futur de l'Afghanistan :

Les exercices de maintien de la paix des Etats membres de l’Organisation du Traité de sécurité collective (OTSC) ont commencé au Kazakhstan. Les contingents des forces armées de six pays - l'Arménie, la Biélorussie, le Kazakhstan, le Kirghizistan, la Russie et le Tadjikistan vont s’entraîner à la préparation des opérations de maintien de la paix et de la sécurité collective dans la région.

(...) C’est la menace afghane qui est considérée comme la plus réaliste, explique l’expert militaire et rédacteur en chef du magazine Défense nationale Igor Korotchenko.

« Le rôle de l'OTSC est en train d'augmenter, compte tenu des menaces qui viendront de l’Afghanistan à la suite du retrait des troupes de la coalition de ce pays vers 2014. Il est probable que des changements significatifs et dramatiques se produisent en Afghanistan, mais aussi dans les pays de l’ex-URSS après le retrait des troupes dirigées par les Etats-Unis. La propagation de l’extrémisme islamique du territoire afghan vers les anciennes républiques soviétiques d'Asie centrale et le transfert des actions militaires des talibans et d’autres groupes radicaux comme Al-Qaïda vers ces Etats est également possible ».

L'article complet :

http://french.ruvr.ru/2012_10_09/OTSC-exercices/

[S-37 Berkut]

Afghanistan: le mandat de l'ISAF prorogé d'un an

http://fr.rian.ru/world/20121009/196271782.html

Afghanistan: pas de casques bleus de l'"Otan russe" après le retrait US

http://fr.rian.ru/world/20121009/196267817.html

[rendbo]

Afghanistan: le mandat de l'ISAF prorogé d'un an

http://fr.rian.ru/world/20121009/196271782.html

agissant sous l'autorité de l'ONU, est ce que l'organisme prend en charge une partie de nos frais (au moins les consommables) ? à moins qu'ils ne soient refacturés à l'état afghan...

pas que je sois près de mes sous, mais je trouverais facile de la part de cet état de cracher sur le mot "amitié", et d'avoir la sécurité aux frais de la princesse...

[Gibbs le Cajun]

L'arrestation de sept soldats de l'unité d'élite des royal marines soupçonnés d'avoir commis un meurtre à l'issue d'un "affrontement avec un insurgé" en 2011 est sans précédent pour des soldats britanniques dans ce conflit, a indiqué vendredi le ministère de la défense.

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/10/12/arrestation-de-sept-marines-britanniques-soupconnes-de-meurtre-en-afghanistan_1774299_3216.html

[collectionneur]

En clair, ils ont tué un prisonnier ou un blessé.

[Revan]

Depuis quelques temps, des vidéos fleurissent sur le net. Des soldats se filment caméra fixé sur le casque. Un article du Monde revient sur cette pratique devenue courante.

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/10/12/guerre-video-et-therapie_1771797_651865.html

Et le lien de la vidéo :

Impressionnante et immersive.

Je me demande quand même ce qu'il faisait tout seul. A aucun moment on aperçoit d'autres soldats.

[logo]

On en parle déjà ici :

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,12005.330.html  ;)

Le Monde encore en point dans l'actualité ....  O0

[ekov]

Impressionnante et immersive.

Je me demande quand même ce qu'il faisait tout seul. A aucun moment on aperçoit d'autres soldats.

Le mec cris donc susceptible d’être entendu..., dans les dires du tireur ils devaient couvrir la vallée par le flan de coline, donc il se peut que ses camarades soient tout simplement en amont, il n'est pas le seul a tirer au début on entend très clairement des tirs proches ( je parles pas des impacts). Donc les autres sont (au jugés du sons a 20 - 30 metres de lui max) et vu les tir par petites salves, ils sont surement plus à l'abris que lui (ca ressemble à des petites rafales, (qui dit courtes, dit précisions et donc position fixe... dans la plupart du temps...)

Pourquoi il ne monte pas les rejoindre ? il a 40kilo sur le dos sur une pente abrupte, il se casse la gueule en redescendant... ce qui prouve la complexité du terrain et la dureté de la pente...

Donc il fait quoi à part resté debout comme un clanpin (surtout quand on voit la précision du /des tireurs en face ? (plusieurs impactes sur le mec dont 1 sur son 203) ? il descend pour se mettre à l'abris derriere son rocher...

Réaction efficace et très pro... Il réfléchit pas, il agit...

[alexandreVBCI]

L'attentat suicide qui a coûté la vie à deux Américains (un militaire et un civil) et quatre Afghans (membres des services secrets locaux) le week-end dernier, près de Kandahar, a été commis par un officier afghan. "L'attentat suicide a été perpétré par l'un de nos employés", a indiqué un haut responsable des services secrets afghans (NDS). La force de l'Otan en Afghanistan a confirmé que l'attentat avait bien été perpétré par un agent des services secrets afghans.

L'AFP précise ce matin que la femme et les enfants du kamikaze avaient d'ailleurs été emmenés au Pakistan une semaine avant l'attaque, d'après une enquête des services afghans. Le frère d'un des quatre agents afghans tués lors de cet attentat s'est par ailleurs vengé en assassinant un jeune frère du kamikaze âgé de quatre ans seulement.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/10/16/deux-americains-et-quatre-afghans-tues-samedi-dernier-par-un.html

>:(  punaise, l'officier des services secrets afghan était un taliban infiltré !

[glitter]

L'attentat suicide qui a coûté la vie à deux Américains (un militaire et un civil) et quatre Afghans (membres des services secrets locaux) le week-end dernier, près de Kandahar, a été commis par un officier afghan. "L'attentat suicide a été perpétré par l'un de nos employés", a indiqué un haut responsable des services secrets afghans (NDS). La force de l'Otan en Afghanistan a confirmé que l'attentat avait bien été perpétré par un agent des services secrets afghans.

L'AFP précise ce matin que la femme et les enfants du kamikaze avaient d'ailleurs été emmenés au Pakistan une semaine avant l'attaque, d'après une enquête des services afghans. Le frère d'un des quatre agents afghans tués lors de cet attentat s'est par ailleurs vengé en assassinant un jeune frère du kamikaze âgé de quatre ans seulement.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/10/16/deux-americains-et-quatre-afghans-tues-samedi-dernier-par-un.html

>:(   punaise, l'officier des services secrets afghan était un taliban infiltré !

Putain, autre pays, autres moeurs, mais quand meme  =(

[debonneguerre]

Et oui logique de vendetta..alors je vous reparlerai bien de la raison d'être du système judiciaire, de la vocation pédagogique et dissuasive de la sanction pénale en plus de canaliser le désir (voire du devoir ici) de vengeance de la victime dans un souci de maintien de l'ordre public..mais c'est pas le topic. :oops:

[Claudio Lopez]

Putain, autre pays, autres moeurs, mais quand meme  =(

Oui, comme le dit Debonneguerre, il s'agit tout simplement d'une vendetta à la sauce afghane.

Cela ressemble à une vendetta Albanaise ou Sicilienne qui applique la loi du talion avec des codes précis et ancestraux.

Etant donné que la personne a tué en se donnant la mort, les familles des victimes se sont sentie "lésés" car il n'y avait plus personne sur qui se venger.

Du coup, la vengeance se porte automatiquement sur la famille et sur les enfants du meurtrier et patatra, ce gros malin prévenant a mis sa famille à l'abri au pakistan.

Du coup, la vengeance se porte sur les frères du Kamikaze et c'est ce qui s'est passé pour ce jeune petit garçon.

Sinon si le meurtrier n'avait pas eu de frères alors la vengeance se serait porté sur le père et si il n'avait plus de père alors cela aurait été les oncles, les cousins etc...

Bref il faut qu'un homme du même sang doit payer le crime par sa vie et cela même si il est totalement innocent et étrangèr au crime de son frère, cousin, neuveu, fils, père etc...

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De plus à 14 ans en Afghanistan tu es considéré comme un adulte quasiment.

[Rob1]

J'ai lu 4 ans.

[logo]

J'ai lu 4 ans.

Oulah ! ça me parait tellement inimaginable que j'ai pas lu correctement .... =|