Marina militare

[pascal]

ben nous on en a livré 3 ...

[Ben]

Livraison de la 3 ème FREMM , nous on attend toujours la deuxième alors qu'il sont commencer la construction des fregates 8 mois avant nous....

Faut pas oublier la fremm marocaine stalker...

[mgtstrategy]

 

Euhhh pourquoi faire leurs osprey??! 

[Chris.]

Comme appareil ( C)SAR peut être un appareil plutôt adapté, même si le ( C)SAR est il me semble plutôt du domaine de l'armée de l'air avec ces HH-3F qui vont être remplacés par des EH101.

Modifié le 7 mars 2014 par Chris.

[alexandreVBCI]

C'est une info bizarre sachant que les italiens n'ont pas vraiment les moyens de se les payer. D'ailleurs ils râlent car ils n'ont pas les moyens de s'acheter grand chose et ils ne savent pas comment abandonner l'achat de F-35....  S'engager sur le V-22 par surprise, c'est difficile à croire.

[Ptitponey]

Et bien justement, c'est pour mettre sur le Cavour en lieu et place des F 35 qui ne sont pas près d'arriver .

[Chris.]

On peut envisager différentes possibilités:

 

1) CSAR -> utile si on a quelque chose à aller repêcher à une certaine distance. Donc qu'il y ait des F-35B embarqués à bord du Cavour, histoire que la chasse ait un minimum de rayons d'action (les Av-8B étant plus limités...). Sinon des EH-101 ou équivalent feraient probablement quasiment aussi bien la chose...

 

2) opérations spéciales -> rayon d'action, vitesse de croisière, possibilité de voler à plus haute altitude si besoin, etc. C'est probablement un des plus grands intérêts du V-22... ...mais est-ce que c'est du domaine de la marine militaire et pas de l'armée de l'air ?

 

3) assaut aéroporté. Avec une certaine flotte ça peut éventuellement être utile, même si des hélicos feraient probablement ça quasiment aussi bien pour beaucoup moins cher (les distances mer-terre allant de toute façon rester relativement faible car le reste des moyens n'a pas les capacités des V-22...).

 

4) détection aéroportée -> faudrait déjà qu'une telle version existe. En plus la Marine militaire italienne dispose déjà d'EH101 pour cela...

[seb24]

On peut envisager différentes possibilités:

 

1) CSAR -> utile si on a quelque chose à aller repêcher à une certaine distance. Donc qu'il y ait des F-35B embarqués à bord du Cavour, histoire que la chasse ait un minimum de rayons d'action (les Av-8B étant plus limités...). Sinon des EH-101 ou équivalent feraient probablement quasiment aussi bien la chose...

 

2) opérations spéciales -> rayon d'action, vitesse de croisière, possibilité de voler à plus haute altitude si besoin, etc. C'est probablement un des plus grands intérêts du V-22... ...mais est-ce que c'est du domaine de la marine militaire et pas de l'armée de l'air ?

 

3) assaut aéroporté. Avec une certaine flotte ça peut éventuellement être utile, même si des hélicos feraient probablement ça quasiment aussi bien pour beaucoup moins cher (les distances mer-terre allant de toute façon rester relativement faible car le reste des moyens n'a pas les capacités des V-22...).

 

4) détection aéroportée -> faudrait déjà qu'une telle version existe. En plus la Marine militaire italienne dispose déjà d'EH101 pour cela...

Je rajouterais : ravitaillement du PA. Un peu comme les E2C Greyound sur les PA US.

[Chris.]

effectivement je l'avais oubliée celle là...

[Bruno]

C'est une info bizarre sachant que les italiens n'ont pas vraiment les moyens de se les payer. D'ailleurs ils râlent car ils n'ont pas les moyens de s'acheter grand chose et ils ne savent pas comment abandonner l'achat de F-35....  S'engager sur le V-22 par surprise, c'est difficile à croire.

 

Et avaient-ils les moyens de se payer le Cavour, et maintenant les 2 BPC de 192m en construction, sans parler des 46NFH90 pour leur marine ? Dette publique de 120% du PIB ou pas (France : 94%) t'inquiètes pas pour eux, quand les italiens estiment qu'un matos leur serait utile ils trouvent toujours les moyens de se le payer car ils sont malins et ont de l'ambition.

Je connais d'ailleurs un pays au Nord des Alpes qui ferait bien de s'en inspirer au lieu de toujours s'abriter derrière l'argument facile "on est une grande puissance car on a des SNLE avec missiles nucléaires"... 

 

La Marina Militare, tu verras, recevra bien ses 10 F REMM surarmées prévues d'ici 2020 quand la nôtre ne sait pas si elle en aura 11 ou 8...

[mgtstrategy]

Ok, super les italiens peuvent se permettre du super matos. Tant mieux.

 

Mais pour faire quoi??!

[seb24]

Et avaient-ils les moyens de se payer le Cavour, et maintenant les 2 BPC de 192m en construction, sans parler des 46NFH90 pour leur marine ? Dette publique de 120% du PIB ou pas (France : 94%) t'inquiètes pas pour eux, quand les italiens estiment qu'un matos leur serait utile ils trouvent toujours les moyens de se le payer car ils sont malins et ont de l'ambition.

Je connais d'ailleurs un pays au Nord des Alpes qui ferait bien de s'en inspirer au lieu de toujours s'abriter derrière l'argument facile "on est une grande puissance car on a des SNLE avec missiles nucléaires"... 

 

La Marina Militare, tu verras, recevra bien ses 10 F REMM surarmées prévues d'ici 2020 quand la nôtre ne sait pas si elle en aura 11 ou 8...

Oui comme les 130 F35...

[Bruno]

Ok, super les italiens peuvent se permettre du super matos. Tant mieux.

 

Mais pour faire quoi??!

C'est ça le paradoxe : ils s'équipent d'une vraie marine de haute-mer alors qu'ils n'ont pas notre immense ZEE à surveiller-protéger, ni nos engagements internationaux, tandis que nous on est en train de réduire le format de la nôtre au moment où les tensions internationales sont partis pour augmenter durablement ...

 

Concernant leurs 130 F35 prévus ils réduiront sans doute à 100 mais ça sera déjà bien (enfin si ce bouzin finit par être au point...), le fait d'avoir financé le Cavour fournit d'ailleurs un bon prétexte à la Marina Militare pour demander ses F35B puisque les Harriers ne sont plus produits et qu'il faudra bien les remplacer avant 2030 sauf à se retrouver avec un PA juste doté d'hélicoptères

[seb24]

C'est ça le paradoxe : ils s'équipent d'une vraie marine de haute-mer alors qu'ils n'ont pas notre immense ZEE à surveiller-protéger, ni nos engagements internationaux, tandis que nous on est en train de réduire le format de la nôtre au moment où les tensions internationales sont partis pour augmenter durablement ...

 

Concernant leurs 130 F35 prévus ils réduiront sans doute à 100 mais ça sera déjà bien (enfin si ce bouzin finit par être au point...), le fait d'avoir financé le Cavour fournit d'ailleurs un bon prétexte à la Marina Militare pour demander ses F35B puisque les Harriers ne sont plus produits et qu'il faudra bien les remplacer avant 2030 sauf à se retrouver avec un PA juste doté d'hélicoptères

Le problème c'est qu'il faut aussi distinguer ce qu'ils veulent et ce qu'ils auront réellement. La marina militaire n'a besoin que d'un vingtaine de F-35.

[mgtstrategy]

On peut se demander a quoi bon, mais force est de s'emerveiller devant la marina italienne....qui est en passe de devenir une des 1eres en europe, mme si pas autant de soums / dissuasion... 

[French Kiss]

On peut se demander a quoi bon, mais force est de s'emerveiller devant la marina italienne....qui est en passe de devenir une des 1eres en europe, mme si pas autant de soums / dissuasion... 

p*tain...! arretez avec ce syndrome d'auto-flagellation franco-francais, la premiere marine d'europe continentale (j'ai du mal a inclure la GB dans l'europe), reste la France, et de loin meme sans nos SNLE, que la marine italienne se paie des SNA et un vrai PA, et on en reparlera. Ils ont de bons navires pour la mediterranee, entre leurs FREMMs et leurs SSK, sur le papier ils ont de quoi mettre une tole a presque toutes les autres marines mediterraneennes, cool, ca remonte a quand la derniere mission de guerre de la marine italienne?

[seb24]

On peut se demander a quoi bon, mais force est de s'emerveiller devant la marina italienne....qui est en passe de devenir une des 1eres en europe, mme si pas autant de soums / dissuasion... 

Oui, perso je suis content que les Italiens s’équipent d'une bonne marine. Mais encore une fois il faudra voir quels seront les navires vraiment construits dans les faits.

[mgtstrategy]

Idem, je suis content pour eux, mais bon, a quoi bon... Et pour en revenir plus haut, bien sur si on compte nos soums et dissuasion, on a la + grande marine, mais bon, en navire de surface, ben...

[ippa]

@mgtstrategy : on a la plus grande quéquète au final, tout va bien, c'est ça ? C'est vraiment l'impression que donne ton post !

[Conan le Barbare]

tien, à l'aéroport Marco Polo de Venise j'ai vue 4 NH90 tous neufs dont un pas encore peint.

[mgtstrategy]

@mgtstrategy : on a la plus grande quéquète au final, tout va bien, c'est ça ? C'est vraiment l'impression que donne ton post !

 

non, t'as mal lu. Qq1 apres moi a dit que c'etait de l'auto flagelation, et que il fallait qu'on compte nos soums + dissuasion. Je dis, ok, super, on a la plus grande marine, peut etre, si tu mets tous ces batiments, mais il faut reconnaitre qu'en navire de surface, les italiens sont tres bons et ils ont une flotte + importante.

 

Il faut lire et relire IPPA!!!!

[Koustaire]

p*tain...! arretez avec ce syndrome d'auto-flagellation franco-francais, la premiere marine d'europe continentale (j'ai du mal a inclure la GB dans l'europe), reste la France, et de loin meme sans nos SNLE, que la marine italienne se paie des SNA et un vrai PA, et on en reparlera. Ils ont de bons navires pour la mediterranee, entre leurs FREMMs et leurs SSK, sur le papier ils ont de quoi mettre une tole a presque toutes les autres marines mediterraneennes, cool, ca remonte a quand la derniere mission de guerre de la marine italienne?

 

La marina militare veut devenir la première marine de méditerannée, et elle s'équipe en consequence. Et il me semble que c'est d'ailleurs son rôle au sein de l'OTAN: contrôler la méditerrannée. Ce qui permettera les autres marines de l'OTAN de s'occuper d'autres zones maritimes sur le globe. Donc, finalement, il me semble que c'est aussi dans l'interêt de la France que la marine italienne ait les moyens d'assurer sa mission! En ce qui concerne son seul adversaire possible, la flotte de la mer noire, il est clair que la marina militare la dominera totalement, et pourra la détruire à elle toute seule, si ça continue comme ça.

 

En ce qui concerne sa dernière mission de guerre: Il me semble que son prédécesseur, la regia marina, était, en 1940, égale en puissance à la RN en méditerannée. Et si les anglais n'avait pas reussi leur raid de Taranto, la RN aurait eu de très gros problèmes à ravitailler Malte et les troupes en Egypte...

Modifié le 10 mars 2014 par Koustaire

[ippa]

non, t'as mal lu. Qq1 apres moi a dit que c'etait de l'auto flagelation, et que il fallait qu'on compte nos soums + dissuasion. Je dis, ok, super, on a la plus grande marine, peut etre, si tu mets tous ces batiments, mais il faut reconnaitre qu'en navire de surface, les italiens sont tres bons et ils ont une flotte + importante.

 

Il faut lire et relire IPPA!!!!

j'ai tapé sur le dernier commentaire, j'suis un simple moué ^^

 

Sans regarder le cas français, nous sommes d'accord que leur marine semble clairement surdimensionnée. Quelqu'un peut il expliquer pourquoi ? Prévoient ils de faire plus dans le futur ?

Modifié le 10 mars 2014 par ippa

[eikkN]

La marina militare veut devenir la première marine de méditerannée, et elle s'équipe en consequence. Et il me semble que c'est d'ailleurs son rôle au sein de l'OTAN: contrôler la méditerrannée.

 

Pour cela faudrait il encore qu'ils sortent leurs navires des ports... 

Modifié le 11 mars 2014 par eikkN

[true_cricket]

Après avoir soufflé le chaud, voilà qu'on soufflerait le froid? J'ai du mal à appréhender al façon dont les budgets sont conçus en Italie, tant les revirement de situations paraissent fréquent puor ceux qui y portent une attention modérée.

 

http://www.opex360.com/2014/03/13/litalie-pourrait-tailler-nouveau-dans-ses-programmes-darmement/