Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[pascal]

on nous ressorte le vieux couplet sur l'inquisition au moyen-âge.

il y a aussi les pratiques en Amérique vers le 16 ème siècle etc etc ...

Il convient de se méfier des religions qui par essence sont des dogmes donc des truc qu'il est au mieux inconvenant au pire dangereux de critiquer sans parler de les railler ...

Nos sociétés occidentales sont aujourd'hui beaucoup plus préoccupées par leur niveau de vie que par les affaires du Bon Deu et de ses Saints mais en cas de surchauffe on a toujours tendance à se replier sur les valeurs sectaires et communautaires beaucoup plus faciles à utiliser et bcp confortables à invoquer.

çà devient dur d'être un "honnête homme" au sens cartésien et siècle des lumières du terme en ce bas monde et c'est chiant.

[TooNs]

A titre perso, je suis pas très pratiquant, et à vrai dire, m'enfout un peu. Mais c'est vrai qu' y en a parfois un peu marre qu'a chaque fois qu'il y a des émeutes dans le monde musulman, on nous ressorte le vieux couplet sur l'inquisition au moyen-âge.

Dans mon village, ça fait un moment qu'on a pas brûlé de sorcière. O0

Merci de relire mon intervention, il s'agit d'une réponse à un message en particulier et non pas d'une justification ou je ne sais quoi d'autre que vous puissiez imaginer.

[Algerino]

tien au fait il ne se passe rien à Rabat et à Alger ? Tant mieux on évitera de passer pour les sauvages de service au moins.

[S-37 Berkut]

TooNs : Désolé, j'avais pas vu ton message. Je répondais à quelqu'un d'autre. xD

il y a aussi les pratiques en Amérique vers le 16 ème siècle etc etc ...

Il convient de se méfier des religions qui par essence sont des dogmes donc des truc qu'il est au mieux inconvenant au pire dangereux de critiquer sans parler de les railler ...

Nos sociétés occidentales sont aujourd'hui beaucoup plus préoccupées par leur niveau de vie que par les affaires du Bon Deu et de ses Saints mais en cas de surchauffe on a toujours tendance à se replier sur les valeurs sectaires et communautaires beaucoup plus faciles à utiliser et bcp confortables à invoquer.

çà devient dur d'être un "honnête homme" au sens cartésien et siècle des lumières du terme en ce bas monde et c'est chiant.

La religion, ses règles et ses préceptes, c'est une idéologie. Et les idéologies ne sont pas toujours religieuse. Les idéologie politique, parfois athéistes comme le communisme, ont elles aussi leur lot de massacres bien sanglants. :P

L'idéologie veut toujours esservire ou convertir l'autre. Son but est de survivre et de s'accroitre. Et elle a toujours un rèseau d'abonnées qui en profite à son sommet.

[TooNs]

tien au fait il ne se passe rien à Rabat et à Alger ? Tant mieux on évitera de passer pour les sauvages de service au moins.

Maroc : 400 manifestants salafistes à Casablanca et 200 à Salé ;

Algérie : Manifestations empêchées par la Police.

[Akhilleus]

on nous ressorte le vieux couplet sur l'inquisition au moyen-âge.

Qui a ressorti ça recemment sur le fofo. On t'as donné plein d'autres exemples de l'influence pernicieuse des autres religions du Livre même si on se prétend plus avancement dogmatiquement et "civilisationnellement"

[Chris.]

Dans mon village, ça fait un moment qu'on a pas brûlé de sorcière. O0

Tiens ça me fait penser à un truc...

…au 15ème et au 16ème siècle, on faisait subir le supplice de la noyade aux prétendues sorcières…

5-6 siècles plus tard, les "victimes" ont changés, mais la pratique, certes un peu allégée (on a compris que faire avouer quelque chose à un mort c'était dur  :lol:), demeure toujours, notamment aux USA, si vous voyez ce que je veux dire…  :P

[Tancrède]

Si elle flotte, c'est une sorcière, si elle coule, elle était innocente, mais quelque part, personne la regrette; dans les 2 cas, elle est foutue :lol:. Imparable comme système. Les médias fonctionnent un peu dans le même registre.

[Chris.]

Remarque, avec les extrémistes religieux un tel raisonnement pourrait aussi fonctionner (en espérant que personne n'ait envie de l'appliquer…  :P ):

S'il est vraiment en mission pour Dieu/Allah/Mahomed/etc., alors ce dernier le protégera d'une manière ou d'une autre. S'il ne l'est pas, et bah alors il aura mérité la mort pour avoir blasphémé envers son dieu.

D'ailleurs c'est plus ou moins le raisonnement que les juifs de l'époque avaient eu avec Jésus...

[Gibbs le Cajun]

J'ai l'impression de voir la version live d'une de ces querelles enragées sur Youtube, en dessous d'une vidéo polémique ou non: un prétexte pour s'énerver, une incapacité totale à discuter même sur un sujet anodin sans dériver vers des engueulades fondamentales où on insulte la religion, le pays, les ascendants, la couleur ou les opinions de l'autre :lol:. Avec de temps en temps, quelqu'un qui essaie de dire "calmez-vous enfin, ne gâchez pas la dignité d'un excellent film porno" :lol:.

Bref, de la débilité à grande échelle et en couleur: les foules devraient être interdites :-[. Les religions organisées sont vraiment un tas de conneries néfastes. Et le religions monothéistes sont les pires du genre. Mais bon, ça ne reflète que la peur des individus.

+1

la foi nous divise ,la mort nous unies ...

perso ,ma femme musulmane en a marre d'être prise comme une traîtresse à sa religion vu qu'on lui a déjà fait remarquer qu'elle parlé qu'avec des gauloises au lieu de parlé avec ses "soeurs" qui elles reste entre elle sans vouloir se mélanger aux "locaux" ,du genre choisi ton camps ...

s'est limite tu fais quoi avec un "roumi" ,le roumi s'est moi en l'occurence  :P...

et sa se passe à la campagne ...

donc comme elle est du genre je suis croyante mais je me fous des grands dogmes religieux établi ,elle a même pensé passé chrétienne histoire de ne plus être catalogué "abrutie" et coupé les ponts et évité de se prendre la tête avec des "musulmanes" pour expliqué sa vision des choses car elle en a marre de toute ses conneries ...

alors s'est peut-être rien mon histoire perso  ,mais nous s'est le concret de la vie courante ...

pour moi le "crime ne profite à personne" ,sa se passe chez moi ...

perso je crois mais pas en terme de religion "établi" ,donc j'impose rien à personne et je ne veux pas qu'on m'impose quoi que se soi ...

je vais me tiré dans mes montagnes et plus m'occupé du monde ,s'ont tous très con ...

j'aime cette chanson ,sa sera décalé dans mon post ,mais bon s'est le genre de lassitude que je ressents ,on est déclaré coupable alors qu'on est innocent ...

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=7oday_Fc-Gc&feature=related

j'espère ne blessé personne mais bon en se moment s'est pas top pour moi ... donc le reste s'est des conneries ...

[Claudio Lopez]

+1

la foi nous divise ,la mort nous unies ...

perso ,ma femme musulmane en a marre d'être prise comme une traîtresse à sa religion vu qu'on lui a déjà fait remarquer qu'elle parlé qu'avec des gauloises au lieu de parlé avec ses "soeurs" qui elles reste entre elle sans vouloir se mélanger aux "locaux" ,du genre choisi ton camps ...

s'est limite tu fais quoi avec un "roumi" ,le roumi s'est moi en l'occurence  :P...

et sa se passe à la campagne ...

Je suis surpris de lire ça, d'une part je suis très curieux de savoir à quel endroit auquel on lui fait ce genre de reflexion surtout à la campagne .

A la limite dans une Zup de la région parisienne ou traine les Burka, ca ne m'étonne pas mais en province ou le communautarisme est plus difficile.

En province, les musulmans n'ont le choix que de s'ouvrir vus que la vie sociale nous impose de nous mélanger et cela commence dès à l'école et après on se fait des amis de toute confession et de toute culture à l'école, aux loisirs, au travail, en soirée etc...

En effet, le rester entre-soi n'est pas "tenable" en france sauf si on a été conditionné dès sa jeunesse à se "méfier" des roumis...

Bon biensur, après il y a des raisons sociales-religieuses-éducative qui font certains musulmans se replient sur leur communeauté et d'autres pas...

[Gibbs le Cajun]

Je suis surpris de lire ça, d'une part je suis très curieux de savoir à quel endroit auquel on lui fait ce genre de reflexion surtout à la campagne .

A la limite dans une Zup de la région parisienne ou traine les Burka, ca ne m'étonne pas mais en province ou le communautarisme est plus difficile.

parce qu'on parle toujours des villes et banlieue dans les médias et pas du reste du pays  ;)

En province, les musulmans n'ont le choix que de s'ouvrir vus que la vie sociale nous impose de nous mélanger et cela commence dès à l'école et après on se font des amis de toute confession et de toute culture à l'école, aux loisirs, au travail, en soirée etc...

ben disons que s'est plus trop sapar chez moi .

En effet, le rester entre-soi n'est pas "tenable" en france sauf si on a été conditionné dès sa jeunesse à se "méfier" des roumis...

Bon biensur, après il y a des raisons sociales-religieuses-éducative qui font certains musulmans se replient sur leur communeauté et d'autres pas...

sa après faut s'adapter mais bon .

[debonneguerre]

Je poste ca là.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/09/15/01016-20120915ARTFIG00437-paris-manifestation-devant-l-ambassade-americaine.php

Na je me demandai combien de temps les barjots de chez nous allaient se faire remarquer et voilou.

Une centaines de personnes, présentées comme proches des salafistes et soupçonnées d'avoir pris part à un rassemblement non-déclaré, ont été interpellées. Quelques policiers ont été légèrement blessés.

[debonneguerre]

En province, les musulmans n'ont le choix que de s'ouvrir vus que la vie sociale nous impose de nous mélanger et cela commence dès à l'école et après on se fait des amis de toute confession et de toute culture à l'école, aux loisirs, au travail, en soirée etc...

Ben dis donc t'es complètement à côté de la plaque..

Ou alors tu vas pas souvent en province. ;)

Ce que tu décris c'est ce que j'ai connu dans mon lycée de "province" en gironde, il y a plus de 15 ans ca s'est passé comme ca, et il y a eu insertion sociale, diplomes, jobs..etc

Aujourd'hui c'est plus du tout la même musique..j'y retourne de temps en temps dans mon bled de gironde, et je sais que j'y passerai pas ma retraite, parce que le climat y est délétère pour faire rapide.

[S-37 Berkut]

Film anti-islam: Al-Qaïda appelle à éliminer tous les ambassadeurs US

http://fr.rian.ru/world/20120915/196052113.html

La Russie condamne le meurtre de l'ambassadeur US

http://fr.rian.ru/world/20120913/196037061.html

Comment le printemps arabe a embrouillé la géopolitique de l’après-11 septembre

"Un monde changeant" par Fedor Loukianov"

A l'occasion de l'anniversaire des attentats du 11 septembre, des manifestations antiaméricaines ont été organisées en Libye et en Egypte devant les missions diplomatiques américaines.

A Benghazi, la capitale des rebelles arrivés au pouvoir grâce à l'intervention militaire des Etats-Unis et de l'Otan, le mouvement a dégénéré en affrontements, faisant plusieurs victimes parmi les diplomates américains, dont l'ambassadeur. La veille, dans une interview accordée à Al Jazeera, le frère du leader d'Al-Qaïda, Mohamed al-Zawahiri, qui vit en Egypte, a proposé à l'Occident et aux Etats-Unis une trêve de dix ans. Il suggère aux Américains de ne pas s'ingérer dans les affaires des pays islamiques qui, en échange, protégeront les "droits légitimes" des USA et de l'Occident et cesseront de les provoquer.

Le printemps arabe a profité à Mohamed al-Zawahiri. Condamné pour extrémisme, il a passé 14 ans en prison en Egypte avant d’être acquitté cette année, comme beaucoup d'autres opposants à l'ancien régime.

Les événements survenus en Afrique du Nord et au Moyen-Orient depuis décembre 2010, qui ont entraîné des renversements de régime dans quatre pays et des troubles dans deux autres, ont modifié tout le contexte politique de la région. A côté de ces bouleversements, même l'élimination d'Oussama Ben Laden au Pakistan il y a 18 mois après avoir été poursuivi depuis des années, alors qu’il était le symbole de l'extrémisme islamique, n’a pas eu autant d’écho.

La mort de l’ex-numéro un d’Al-Qaïda a plutôt influé sur la politique nationale des Etats-Unis en apportant à Barack Obama un atout important pour sa campagne présidentielle, sans pour autant affecter le monde musulman. L'islam politique, discuté depuis le début des années 2000 avec la montée en puissance d'Al-Qaïda et de la coalition antiterroriste mondiale, a acquis une dimension complètement différente. Les Frères musulmans sont arrivés au pouvoir en Egypte et, contre toute attente, Mohamed Morsi n'est pas devenu un président décoratif soumis à la junte militaire : il a pris le contrôle de la situation. L'influence des forces islamiques augmente considérablement dans tous les autres pays qui ont connu - ou traversent - l'effondrement de leur régime dictatorial.

L'époque pendant laquelle la résistance au "terrorisme international" était le centre de la politique mondiale a duré presque dix ans. En omettant l'aspect émotionnel, le 11 septembre était évidement un choc incroyable pour les Etats-Unis, qui poussait à des actions décisives.

Cette volonté de profiter de la tragédie était bien légitime. Au début du XXIème siècle, le brouillard a commencé d’envelopper la clarté conceptuelle installée dans les relations internationales après la Guerre froide. La situation n'évoluait pas comme prévu, c’était flagrant, et l'absence d'une menace claire, disparue avec l'effondrement de l'URSS, refroidissait la situation. En perdant sa structuration après la disparition du modèle bipolaire, l’échiquier géopolitique mondial devenait incontrôlable. Dans ces circonstances, l'apparition d'un ennemi terrible, effrayant par sa dispersion et son invisibilité, a fait espérer que par la confrontation, une structure et un contrôle se rétabliraient. En d'autres termes, le terrorisme international devait prendre la place de la menace soviétique et rassembler toutes les "forces de bonne volonté" contre le "mal mondial".

Ça n'a mené à rien. Il s'est d'abord avéré que le terrorisme était en soi un phénomène déstructuré et donc impossible, par nature, à transformer en un "pôle" de confrontation. Cette notion générale cachait en réalité des problèmes divers et variés – culturels, sociaux, géopolitiques et économiques. Les manifestations terroristes étaient plutôt une enveloppe, une forme, à l'intérieur de laquelle se cachaient des causes différentes. Quoi qu'il en soit, dès le départ, la lutte contre le terrorisme ne pouvait être un phénomène universel et dans chaque cas, des circonstances particulières devaient être prises en compte. Cependant, la pratique de l'administration de George W. Bush se basait sur une autre théorie, selon laquelle "le terrorisme est un mal mondial contre lequel il faut lutter", "ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous", "la démocratie est la panacée", "si elle ne se met pas en place d’elle-même, on peut l’installer par la force".

On connaît le résultat. Même la guerre en Afghanistan, considérée au départ comme juste et légitime, qui avait commencé par le renversement rapide des talibans et la destruction de l'infrastructure d'Al-Qaïda, s'est transformée en bourbier interminable et sans mission claire.

Au lieu de clarté a surgi une confusion idéologique et politique totale. Le printemps arabe a tout chamboulé. En Libye, en Egypte et en Syrie, les Etats-Unis se sont alliés avec leurs anciens ennemis du temps de la lutte contre le terrorisme. Toutefois, Al-Qaïda a également manqué l'élan du printemps arabe, qui s’est déroulé sans sa participation. Mais les islamistes ont rapidement commencé à intégrer le processus.

Il est notable que la campagne présidentielle américaine n'accorde pas beaucoup d'attention à la menace terroriste cette année. Evidemment, Obama le rappelle : les lauriers de celui qui a éliminé Ben Laden aident beaucoup à maintenir sa popularité. En revanche, ce thème n'intéresse pratiquement pas Mitt Romney, son concurrent, qui cherche à revenir à la configuration géopolitique de la Guerre froide – monde libre contre pays non démocratiques. D'où son refrain permanent, selon lequel la Russie est l'ennemi numéro un des Etats-Unis. En d'autres termes, il s'agit encore de trouver une menace unificatrice mais cette fois, dans un endroit encore plus étrange : là où se trouvait l'URSS.

Le Moyen-Orient connaît une mutation, des changements fondamentaux, dont les contours commencent seulement à se dessiner. Oussama Ben Laden et George W. Bush en ont tracé les linéaments mais ce qui a commencé suit aujourd’hui sa propre logique - et le scénario ne dépend pratiquement plus de forces extérieures. Les changements au Moyen-Orient tirent un trait sur l’ illusion selon laquelle le monde du XXIème siècle pouvait être construit d'après un schéma clair et simple.

L’opinion de l’auteur ne coïncide pas forcément avec la position de la rédaction

http://fr.rian.ru/tribune/20120913/196031909.html

[Perry]

Galerie de photos récapitulative sur AvaxNews :

http://avaxnews.com/sad/Anti-US_Protests_Rage_Across_the_Middle_East.html

[alpacks]

Galerie de photos récapitulative sur AvaxNews :

  Chui même pas sur qu'on ait besoin de photo ^^  :lol:

Briquets, drapeaux, flammes, turbans, barbes, dents serrées, lèvres qui miment "allah ouakbar" et actions en apparence figées dans la violence ...

On commence a en avoir une idée fidèle en tête hautement représentative  :lol:

[Joab]

S'il est vraiment en mission pour Dieu/Allah/Mahomed/etc., alors ce dernier le protégera d'une manière ou d'une autre. S'il ne l'est pas, et bah alors il aura mérité la mort pour avoir blasphémé envers son dieu.

D'ailleurs c'est plus ou moins le raisonnement que les juifs de l'époque avaient eu avec Jésus...

Sauf la secte juive qui a cru que Jésus était cool justement parce que mort et qu'on appelait les nazaréens, futurs chrétiens.

[S-37 Berkut]

 Chui même pas sur qu'on ait besoin de photo ^^  :lol:

Briquets, drapeaux, flammes, turbans, barbes, dents serrées, lèvres qui miment "allah ouakbar" et actions en apparence figées dans la violence ...

On commence a en avoir une idée fidèle en tête hautement représentative  :lol:

Pas vraiment. Là par exemple, il y a Maryline sur le drapeau.

Sans doute en hommage aux 50ans de sa disparition.

Pis sur celle là, on voit la prochaine génération de barbue hystérique. xD

[Lezard-vert]

Je commence serieusementà me perdre dans tout ces histoires de religions.

Si j'ai bien compris :

- l'Arabie Saoudite et le Qatar - pour ne citer qu'eux -  financent les Salafistes - des Sunnites intégristes -...entre autre pour contrer les Chiities.

- La France a bien une base militaire au Qatar  et les Etats Unis des bases dans presque tous les pays du golfe... sunnites à fortes minorités Chiite..?

-Dans un même temps ces mêmes salafistes se retrouvent dans ACMI entre autre et s'attaquent aux missions diplomatiques de l'Occident,

Je n'arrive pas à m'expliquer comment on peut lutter contre le terrorisme en aidant des pays qui aident les terroristes... et en acceptant d'eux des investissements dans nos pays comme le Qatar avec le PSG ... la cohérence de tout ça m'échappe.

Si quelqu'un peut m'éclairer se serait sympa !

[Serge]

1) Ils ont du pétrole.

2) notre économie est aux abois donc on est heureux d'aller chercher de l'argent chez eux. Cela date de Chirac mais c'était moins visible. Sans parler du financement des partis politiques.

3) Depuis Chevenement à l'intérieur, le gouvernement français a fait de l'entrisme dans l'Islam en France. Il a demandé l'assistance de pays musulman pour formater la pratique. La dernière étape fut l'appel au Qatar pour le financement de mosquées.

La situation crée ainsi est inextricable. Donc, on continue sur la trajectoire en se rassurant au court terme par l'afflux financier. Les hommes politiques ont simplement peur car ils ne contrôlent rien de la situation.

[Perry]

Accessoirement nous avons un gros gourdin à Neutrons. S'ils font trop ch... : boum.

Ils peuvent acheter tout ce qu'ils veulent en France, s'ils nous emmerdent : un coup de pompe dans le c... et dehors. Ils vont pas se barrer avec le stade ou les hôtels particuliers dans leurs valises ne t'inquiètes pas.

Ensuite, nous serons encore dépendants au pétrole pendant quelques années. Le temps que les puits se tarissent chez eux. Après, lorsque le sable aura repris ses droits, je doute que l'on trouve un quelconque intérêt au golfe persique.

Et ils le savent très bien, c'est pour cela aussi qu'ils investissent chez nous. Parcequ'ils savent qu'on survivra à l'après pétrole.

Les "Pétrodisneylands" de pacotille, c'est moins sûr.

>:( (mode diplomatique offline)///

[Serge]

Le problème n'est pas l'investissement mais la contre-partie.

Pourquoi les IDE venant du Qatar sont-ils détaxés?

[Kiriyama]

Accessoirement nous avons un gros gourdin à Neutrons. S'ils font trop ch... : boum.

Mais oui, tu vas balancer une bombe atomique sur le Qatar ou sur l'Arabie saoudite toi ? Le nucléaire c'est de la puissance militaire inutilisable, donc c'est joli, mais ça n'a pas d'utilisation pratique.

Donc comme le dit Serge nos dirigeants sont pieds et poings liés, on ne sait rien faire du tout. S'imaginer qu'on a une prise quelconque sur ces pays riches à milliards avec une France financièrement quasi ruinée et avec une armée en dépression c'est du domaine du délire.

[Perry]

C'est une boutade et contrairement aux idées reçues, la France est un pays riche, très riche. Nous sommes la cinquième économie du monde dans la première zone économique du monde et sur environ 200 pays dans le monde selon l'ONU, soit dans le top en terme de niveau économique. Loiiiiiiiiiin devant le Qatar ou chépaqui.

La France a un problème de dette indéniable, elle n'est pas la seule. Elle a aussi un problème d'organisation de sa société et de gouvernance mais elle paye 50 milliards d'Euros par an juste pour les intérêts de la dette ! Le patrimoine des Français, leurs économies, c'est 2000 milliards. La dette totale c'est 1800 milliards.

Nous achetons le pétrole avec du bon "nargent" solide. Les pétrodisneylands ne vendent pas grand chose à la Somalie ou à l'Ethiopie.

Avoir l'arme nucléaire c'est ce qui permet d'avoir une base aux EAU, face à l'Iran. On est des bons clients et on a la bombe. On est copains.

Si on avait pas eu la bombe, ils auraient demandé aux Anglais ou aux Américains.

Ca s'appelle la diplomatie de l'atome.  

Mode diplomatie cynique ON/