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5 minutes ago, LeCassandre said:

 c'est la conséquence de remplacement du capitaine d'industrie par des  gestionnaire à la recherche de profit

Moi qui pensait que c'était le consommateur qui faisait pression sur les prix ...

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Ce n'est pas antithétique g4lly, d'autant plus que rechercher des prix toujours plus bas, c'est pas aussi un problème de cupidité ? Est-ce qu'on a délocalisé pour produire moins cher pour le consommateur, ou pour augmenter les marges des dirigeants. J'aurait tendance à penser que on a commencé par augmenter les marges, ce qui a diminué les salaires, ce qui a poussé les consommateur à rechercher du moins cher.
Et en plus y'a un troisième larron dans l'affaire, c'est le problème énergétique. (fin du pétrole pas cher).

Edited by LeCassandre
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Il y a 3 heures, Pseudonyme a dit :

Clinton aurait perdu à cause des Russes, voilà peut être la meilleur "fake news" de cette élection ! (cela donne une idée du "changement" qui va avoir lieu dans le camp démocrate : nada vu qu'ils n'ont pas l'air de vouloir reconnaître de tort dans leur défaite, voir la défaite en elle-même)

Je serais plus optimiste que toi, car cette plaisanterie de la victoire de Trump due à une prétendue intox - les Démocrates tout comme les Républicains en connaissent un rayon sur les intox il est vrai :happy: - j'ai du mal à la voir tenir longtemps.

Nous sommes encore seulement quelques semaines après l'événement, le choc est très loin d'avoir été absorbé, et le déni fait partie de ce à quoi il faut s'attendre. Sans compter l'espoir fou de quelques-uns de pouvoir organiser une sorte de coup d'Etat en "convaincant" les grands électeurs de ne pas désigner le 19 décembre le président que leurs mandants leur ont dit de désigner, un changement de régime dont certaines officines américaines sont coutumières, sauf qu'il serait mené at home. Mais la période de choc ne durera pas indéfiniment.

Et alors la période de bilan sur ce qu'est le parti démocrate pourra commencer, et il y aura une vraie chance de réforme (Feel the Bern ! :laugh:)

 

il y a 46 minutes, Kineto a dit :

Plus que les machines relai utilisées, c'est peut être les technologies employées et les techniques de hacking elle-même qui sont "signées" ?

C'est beaucoup plus simple, l'une des machines relais a transmis une image de la caméra du PC d'origine de la manip.

Vladimir-Poutine.jpg

Une signature sans équivoque, hein ? :tongue:

(Yes Bill, I did open an account in the Virgin Islands like you asked for... Here are my details for the payment)

 

il y a 24 minutes, LeCassandre a dit :

La chine est responsable de tout, c'est le juif moderne. Qu'elle ait une devise sous évaluée, et qu'elle fasse du dumping, on est tous d'accord. Mais les usines sont partie partout où le cout du travail est beaucoup moins cher, par cupidité, et en cela la chine n'y peut rien. C'est une conséquence de la recherche de profit immédiat et rapide, c'est la conséquence de remplacement du capitaine d'industrie par des  gestionnaire à la recherche de profit. Le capitaine d'industrie prends de risque, le gestionnaire non, il ne regarde que le profit. Et remplacer un ouvrier bien payé par un ouvrier payé au lance pierre, c'est le jackpot assuré, sans prendre de risques. Le fond du problème n'est pas la chine, mais la cupidité. Et croire que Trump va s'attaquer à cela, c'est d'une naïveté confondante.

Il y a quelque chose de très vrai là-dedans, c'est qu'à dénoncer les responsabilités d'une autre personne ou d'un autre pays, on risque fort - on est tenté s'il faut utiliser un mot précis - de simplifier à outrance et de le charger de tout, le transformant en bouc émissaire de tout ce qui ne va pas, y compris le lait des vaches qui a tourné ce matin.

Une différence essentielle quand même : les juifs n'étaient pas coupables de meurtre rituel.

En revanche, la Chine est engagée dans une stratégie de développement national qui utilise tous les leviers, qu'ils soient justes ou non vis-à-vis des autres pays.

Il n'est pas nécessairement utile de "leur en vouloir", bref de personnaliser la chose, parce qu'on peut toujours se demander ce qu'on ferait à leur place...  A supposer que les autres pays soient assez c..., pardon je voulais dire naïfs et dirigés par une classe qui ne cherche que son intérêt et non l'intérêt du pays tout entier, pour laisser la France utiliser le levier monétaire, les restrictions aux importations, le pillage des technologies, la sur-utilisation du charbon et le climat on s'en f... pour gagner un avantage commercial... est-ce que nous nous retiendrions d'en abuser :smile: ?

Cela dit, une fois mise à part cette question, reste le fait qu'une classe sociale que l'on peut certes accuser de cupidité et de court-termisme a sacrifié les intérêts des Etats-Unis, et que le gouvernement chinois n'a pas manqué de sauter sur l'aubaine.

Reste que c'est un problème sérieux, et que chercher à le résoudre peut à bon droit être qualifié d'urgent.

 

... Soit dit en passant, les Etats-Unis sont-ils le seul pays dans ce cas :dry: ?

 

il y a 13 minutes, LeCassandre a dit :

Et en plus y'a un troisième larron dans l'affaire, c'est le problème énergétique. (fin du pétrole pas cher).

Bingo !

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Il y a 1 heure, Kineto a dit :

Plus que les machines relai utilisées, c'est peut être les technologies employées et les techniques de hacking elle-même qui sont "signées" ?

Si le piratage est purement informatique, cela m'étonnerait. Soit ils ont utilisé un exploit connu, soit inconnu. S'il est connu, il l'est de beaucoup, donc on ne peut pas savoir qu'il l'emploi, si il est inconnu, ben c'est pareil. Mais je doit avouer que j'en sait trop peu sur le hacking en question pour répondre.

Mais je suis toujours étonné par quel vitesse on connait si rapidement le coupable d'un hacking, surtout fait par des pro. Cela ma toujours semblé douteux, tant il est facile de brouiller les pistes ou d'aiguiller sur qui on veut.Tout ce base sur des traces laissé dans une machine, traces facilement modifiable par l'attaquant. Et je croit pas que les russes soient des amateurs en matière informatique.

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il y a 16 minutes, LeCassandre a dit :

Si le piratage est purement informatique, cela m'étonnerait. Soit ils ont utilisé un exploit connu, soit inconnu. S'il est connu, il l'est de beaucoup, donc on ne peut pas savoir qu'il l'emploi, si il est inconnu, ben c'est pareil. Mais je doit avouer que j'en sait trop peu sur le hacking en question pour répondre.

Mais je suis toujours étonné par quel vitesse on connait si rapidement le coupable d'un hacking, surtout fait par des pro. Cela ma toujours semblé douteux, tant il est facile de brouiller les pistes ou d'aiguiller sur qui on veut.Tout ce base sur des traces laissé dans une machine, traces facilement modifiable par l'attaquant. Et je croit pas que les russes soient des amateurs en matière informatique.

Je ne suis pas sur qu'il soit si simple d'effacer ses traces. On sait pas exemple que supprimer un fichier ne suffit pas l'effacer du disque dur. Même en forçant une réécriture sur la zone mémoire concerné, il est parfois encore possible d'aller récupérer les données. Il y'a des société spécialisées dans la récupération de données sur des disques dur HS, parfois même après des incendies !

Les Russes ne sont pas des amateurs, mais les américains non plus, et sur un réseau (internet) qui fonctionne essentiellement avec du matériel et des logiciels américains, mon petit doigt me dit que les ricains ne partent pas perdant d'avance.

 

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Il y a 2 heures, LeCassandre a dit :

La chine est responsable de tout, c'est le juif moderne. Qu'elle ait une devise sous évaluée, et qu'elle fasse du dumping, on est tous d'accord. Mais les usines sont partie partout où le cout du travail est beaucoup moins cher, par cupidité, et en cela la chine n'y peut rien. C'est une conséquence de la recherche de profit immédiat et rapide, c'est la conséquence de remplacement du capitaine d'industrie par des  gestionnaire à la recherche de profit. Le capitaine d'industrie prends de risque, le gestionnaire non, il ne regarde que le profit. Et remplacer un ouvrier bien payé par un ouvrier payé au lance pierre, c'est le jackpot assuré, sans prendre de risques. Le fond du problème n'est pas la chine, mais la cupidité. Et croire que Trump va s'attaquer à cela, c'est d'une naïveté confondante.

Sur ce forum, au millieu de perles, de joyaux de phrases bien écrites, et de pensée profondes bien vue - j'aime ce forum - on tombe parfois sur des choses d'une stupidité naïveté extraordinaire.

D'après le FMI et la banque mondiale le Yuan devrait être ré-évaluée de 93% pour être à sa parité "normale".

L'écart monétaire maximum constaté entre les parités $ et parité PPP (Parité de Pouvoir d'Achat) dans les grands pays industrialisé est 20% au grand maximum, pris sur une longue période.

Ici c'est 93%, non pas pour un pays comme le Sri Lanka ou je ne sais quel pays (sans offense pour tous nos amis Sri-lankais qui nous lisent, et ils sont nombreux :tongue:) mais pour ce qui est en passe de devenir la 1ère économie du monde... lorsque évalué en Parité de Pouvoir d'Achat évidemment

Le cours du Yuan est fixé à 6.83$ alors qu'il devrait être à 3.60$ d'après le FMI

Tu regarde les étiquettes de ce que tu achète en mettant la priorité sur l'Origine France Garantie quitte à payer 93% de plus?

Non. D'où le côté complètement stupide de la phrase. Ni plus, ni moins. Alors par pitié garde tes comparaisons à le c.. sur les juifs, garde tes leçons à la c... et garde tes réflex de Pavlov sur les méchants capitalistes. Et on va laisser Trump défendre les intérêts des travailleurs américains si tu veut bien....

 

Edited by c seven
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9 minutes ago, c seven said:

Sur ce forum, au millieu de perles, de joyaux de phrases bien écrites, et de pensée profondes bien vue - j'aime ce forum - on tombe parfois sur des choses d'une stupidité naïveté extraordinaire.

D'après le FMI et la banque mondiale le Yuan devrait être ré-évaluée de 93% pour être à sa parité "normale".

L'écart monétaire maximum constaté entre les parités $ et parité PPP (Parité de Pouvoir d'Achat) dans les grands pays industrialisé est 20% au grand maximum, pris sur une longue période.

Ici c'est 93%, non pas pour un pays comme le Sri Lanka ou je ne sais quel pays (sans offense pour tous nos amis Sri-lankais qui nous lisent, et ils sont nombreux :tongue:) mais pour ce qui est en passe de devenir la 1ère économie du monde... lorsque évalué en Parité de Pouvoir d'Achat évidemment

Le cours du Yuan est fixé à 6.83$ alors qu'il devrait être à 3.60$ d'après le FMI

Tu regarde les étiquettes de ce que tu achète en mettant la priorité sur l'Origine France Garantie quitte à payer 93% de plus?

Non. D'où le côté complètement stupide de la phrase. Ni plus, ni moins. Alors par pitié garde tes comparaisons à le c.. sur les juifs, garde tes leçons à la c... et garde tes réflex de Pavlov sur les méchants capitalistes. Et on va laisser Trump défendre les intérêts des travailleurs américains si tu veut bien....

 

Pourtant le FMI assure depuis mi 2015 que le Yuan n'est plus sous évalué ... c'est d'ailleurs au prix de laisser filer cette réévaluation que la Chine a fait baisser la volat sur le yuan.

... c'est d'ailleurs l'épée de Damoclès qui pend au dessus de la tête de Donald s'il joue au con ... la Chine pourrait bien décider de faire en sort que le yuan soit a nouveau sous évalué.

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il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Pourtant le FMI assure depuis mi 2015 que le Yuan n'est plus sous évalué ... c'est d'ailleurs au prix de laisser filer cette réévaluation que la Chine a fait baisser la volat sur le yuan.

... c'est d'ailleurs l'épée de Damoclès qui pend au dessus de la tête de Donald s'il joue au con ... la Chine pourrait bien décider de faire en sort que le yuan soit a nouveau sous évalué.

Non. Mais je retrouverais les sources ce soir. C'est 93% si on s'en tiens au pur PPP vs parité $ ou... les 45% de Trump selon d'autre calculs.

 

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Récement la Deuscthe Bank classait aussi le Yuan comme surévalué... et le Zlotye comme la plus sous évaluée...

Un site de référence pour les droitiers devrait t en convaincre http://www.atlantico.fr/decryptage/fmi-nie-soudainement-toute-evaluation-yuan-contre-dollar-quand-chiffrait-encore-44-en-juillet-201-2167537.html

Just now, c seven said:

 

Non. Mais je retrouverais les sources ce soir. C'est 93% si on s'en tiens au pur PPP vs parité $ ou... les 45% de Trump selon d'autre calculs.

A la source ...

https://www.imf.org/en/News/Articles/2015/09/14/01/49/pr15237

Quote

our assessment now is that the substantial real effective appreciation over the past year has brought the exchange rate to a level that is no longer undervalued

 

 

 

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Et ben C seven on est énervé. Je ne parle pas de méchant capitaliste, mais de mauvais capitaliste. Nuance que tu as eut du mal a comprendre on dirait. Le capitaine d'industrie est pour moi l'exemple du bon capitaliste, celui qui va de l'avant, celui qui prends des risques pour innover. Le gestionnaire est par contre l’archétype du mauvais. Il hait le risque et la seul chose qui le motive c'est la réduction des couts pour augmenter les gains. C'est cette recherche du gain à tout prix qui est le problème. Cupidité. Il est claire que cette dichotomie capitaine/gestionnaire est un peu fictive car chaque dirigeant est un peu des deux.

Sur ce, on a pas délocalisé qu'en chine, mais dans tous les pays à bas salaire. Au point ou il ne reste presque plus de travail peu qualifié en France, et que donc toute une partie de la population se retrouve dans la merde et sans boulot. Se focaliser sur la chine, c'est regarder le doigt quand le sage montre le lune. Si on ne peut plus faire produire en chine pour cause de restriction, on ira ailleurs. C'est déjà en partie le cas. Le problème de fond est bien plus large que seulement la chine. Désolé.

Bises et calme toi, c'est mauvais pour la santé.

 

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A cet égard, suivre l'exemple qui vient d'en haut: Ivanka Trump, suivant en cela une tendance qui a commencé à se développer il y a quelques années, surtout post crise de 2008, a déménagé la production de ses articles de mode de l'Asie de l'Est à l'Afrique de l'Est (Ethiopie), où les gens civilisés peuvent enfin retrouver leurs marges grâce à un gouvernement autoritaire compréhensif et une population encore plus exploitée travailleuse. Mais elle est mimi, Ivanka, alors personne ne dira rien. 

Edited by Tancrède
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10 minutes ago, LeCassandre said:

A t-on avis quand on fond de pension prends le contrôle d'une société, il nomme plutôt un capitaine d'industrie ou plutôt un gestionnaire ?

Il faut lire "ton" ou "un"?

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Un nouvel exemple potentiel des risques d'importants conflits d'intérêts entre Trump et le gouvernement américain: un cadre dirigeant du groupe Turc Dogan Holding, Mehmet Ali Yalcindag, a été arrêté pour complicité avec les conspirateurs de l'été dernier (qui en Turquie est arrêté pour un autre motif ces jours-ci? C'est vraiment commode les coups d'Etat foirés). Qu'est-ce que ça peut bien foutre sur le sujet USA me direz-vous? Le groupe Dogan est l'entreprise qui bâtit le nouvel hôtel estampillé Trump à Istanbul, et le cadre en question est le responsable du deal et une connaissance personnelle de Trump, qui l'a mentionné à Erdogan quand celui-ci avait appelé Trump pour le féliciter de sa victoire, opérant déjà un virage à 180 par rapport au mois de juin où il disait que la rhétorique anti-musulmane de Trump entraînerait la fin de l'accès à Inçirlik pour les forces aériennes américaines en cas de victoire du Donald. 

Résultat? Outre le besoin qu'a encore le groupe Trump de l'appui des autorités turques pour facilier la poursuite de ses projets en Turquie, et évidemment le fait de n'avoir pas d'obstacles au bon fonctionnement futur de cet hôtel, Trump pourrait aussi être tenu par Erdogan via cet "otage": ça commence à faire pas mal de trucs que la présidence turque a pour obtenir ce qu'elle veut du type.... Qui est désormais en mesure d'extrader ou non Fethullah Gülen, que par ailleurs l'ex général Michael Flynn (qui, jusque récemment, travaillait pour le gouvernement turc comme contractant) a qualifié d'extrêmiste radical en termes non ambigus. La stratégie est double pour Erdogan, étant donné que le Dogan Group est avant tout un groupe de médias, en conflit avec le gouvernement pour d'importants arriérés d'impôts (apparemment en partie discutables), mais surtout parce que certains des médias qu'il possède n'ont pas toujours été aussi tendres qu'attendus avec le président turc. Un autre haut cadre du groupe avait été arrêté le 1er décembre, toujours pour une supposée complicité avec Gülen.

Une enquête sur quelques-uns des multiples conflits d'intérêts du Donald, et la façon dont ils interagissent déjà avec sa présidence:

http://europe.newsweek.com/donald-trump-foreign-business-deals-jeopardize-us-531140?rm=eu

(L'article original: l'important n'est pas que ce soit de Newsweek, mais que l'auteur soit Kurt Eichenwald, un très grand nom du journalisme d'investigation)

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Sur le piratage russe, un récapitulatif sous forme d'une suite de tweets à dérouler :

Les cyberattaques et cyber-forensics sont d'une telle complexité maintenant que dire "on peut faire plusieurs rebonds par d'autres pays" ne fait qu'effleurer la surface du problème.

La CIA est habituellement prudente quand elle rend une conclusion. Et c'était déjà celle de la firme qui a audité le service mail du DNC (Crowdstrike) il y a des mois. Le camp Trump n'y croit pas et dit que c'est un autre acteur, mais se garde bien de demander des contre-expertises qui pourraient trouver cet autre acteur.

On peut toujours remettre en cause les conclusions du renseignement américain, d'autant qu'on ne sait pas sur quoi celui-ci s'appuie, mais je ne crois pas qu'ils aient déjà été pris en défaut sur une attribution de cyberattaque. On a douté de l'attribution à la Corée du Nord de la cyberattaque sur Sony, et puis plus rien. Et les cyberattaques chinoises "mais non c'est pas nous", après la signature du traité de non-cyber-agression, ont baissé de 90%.

 

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Après Boeing il s'en prend à Lockheed, je ne sais pas vraiment ce qu'il cherche, juste un coup d'annonce (et éventuellement manipulations boursières...) ou alors va-t-il vraiment faire quelque chose à ce propos ? Il va y avoir beaucoup de monde pour lui suggérer d'arrêter de parler de ce sujet...

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il y a 21 minutes, Pseudonyme a dit :
Après Boeing il s'en prend à Lockheed, je ne sais pas vraiment ce qu'il cherche, juste un coup d'annonce (et éventuellement manipulations boursières...) ou alors va-t-il vraiment faire quelque chose à ce propos ? Il va y avoir beaucoup de monde pour lui suggérer d'arrêter de parler de ce sujet...

A mon avis Trump pourrait chercher après son inauguration à maintenir un rythme élevé d'action, à la fois pour troubler l'adversaire (essentiellement interne) et par goût d'être au centre des discussions et d'être vu comme le mec qui agit et fait bouger les choses.

Sinon, on en a parlé dans le fil spécifique du F-35 dans la partie armées de l'air.

(pas dans le fil "les bonnes nouvelles du programme F-35" hein... je parle de l'autre :happy:)

 

il y a 32 minutes, Rob1 a dit :

Sur le piratage russe, un récapitulatif sous forme d'une suite de tweets à dérouler :

On ne sait pas si les informations qui ont fait du mal au parti démocrate en montrant leurs complots contre Sanders pendant la primaire à rebours de leur supposée objectivité sont des fuites par des lanceurs d'alerte - hypothèse naturelle s'agissant de Wikileaks dont c'est la spécialité - ou ont été organisées par l'espionnage d'un pays étranger.

Dans ce deuxième cas, on ne saurait pas quel serait ce pays, ou d'ailleurs cet acteur en général car cela pourrait ne pas être un pays.

Il vaut la peine au passage de noter que la loi qui interdisait autrefois au gouvernement américain d'organiser des actions de propagande à destination de la population américaine a été abandonnée en 2012. Si bien que les organismes en charge de la propagande externe - liés plus ou moins étroitement à la CIA ne soyons pas naïfs - peuvent aussi légalement agir en interne. La communication de la CIA comme quoi l'élection du nouveau président aurait été téléguidée depuis la Russie peut aussi être comprise dans ce contexte.

Mais dans le cas qui reste, c'est-à-dire où la Russie aurait effectivement tenté d'aider à la défaite de Hillary Clinton, cette politicienne qui comparait Poutine à Hitler et semblait prête à prendre le risque d'un affrontement américano-russe en Syrie... voici un petit rappel historique, pour donner du contexte :smile:

Cza3MINXEAAnzTk.jpg

Voici un lien vers une copie de l'article du Time de l'époque en 1996

Yeltsin takes Russia, with a little help from American friends

 

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Il y a 2 heures, LeCassandre a dit :

Sur ce, on a pas délocalisé qu'en chine, mais dans tous les pays à bas salaire. Au point ou il ne reste presque plus de travail peu qualifié en France, et que donc toute une partie de la population se retrouve dans la merde et sans boulot.

Ton gestionnaire d'industrie tend à essayer de délocalisé aussi le travail qualifié. Généralement ça ne marche pas, mais sait on jamais...

sinon on a parfois des retours d'emploi pas vraiment hautement qualifié en France, prenons par exemple le cas du Slip Français dans le milieu de gamme (dans le bas de gamme on pourra faire ce qu'on veut, on sera toujours emballé moins chers par le tiers monde et autres pvd)

logo_header_v2_noel.png

http://www.leslipfrancais.fr/content/6-madeinfrance

 

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43 minutes ago, rendbo said:

Ton gestionnaire d'industrie tend à essayer de délocalisé aussi le travail qualifié. Généralement ça ne marche pas, mais sait on jamais...

sinon on a parfois des retours d'emploi pas vraiment hautement qualifié en France, prenons par exemple le cas du Slip Français dans le milieu de gamme (dans le bas de gamme on pourra faire ce qu'on veut, on sera toujours emballé moins chers par le tiers monde et autres pvd)

logo_header_v2_noel.png

http://www.leslipfrancais.fr/content/6-madeinfrance

 

Y'a vraiment une boîte qui s'appelle comme ça? Ca fait pas des masses bander (si j'ose dire) comme nom de marque; un peu comme Le Coq Sportif: pas vraiment le nom qui va créer des modes ou donner envie au client. 

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1 hour ago, rendbo said:

sinon on a parfois des retours d'emploi pas vraiment hautement qualifié en France, prenons par exemple le cas du Slip Français dans le milieu de gamme (dans le bas de gamme on pourra faire ce qu'on veut, on sera toujours emballé moins chers par le tiers monde et autres pvd).

Pour des marché de niche il est toujours possible de produire en europe de l'ouest... le cout n'est pas insurmontable, et ça a certain avantage notable sur le temps de production notamment, le circuit court, et la faicilité avec laquelle tu peux controler ton cycle de production en visitant les différents sites a l'improviste quand tu veux d'un simple coup de voiture.

Mais ca reste des marché de niche pour une clientèle prête a tout pour achter local/bio/francais/fait-main etc.

Des que tu voudras augmenter les volumes et donc ta chalandise a d'autre client et distributeurs tu te heurteras a la même problématique, la prééminence du coût sur tout autre considération. Le cout lui est palpable, l'apparence finale aussi ... tout le reste c'est du vent. Si un produit est moins cher, et a suffisamment l'air de ... il aura naturellement la faveur de toute la chaîne de distribution.

C'est la même chose pour "l'innovation"... c'est sympa, ça sert a se faire une image, une belle image ... c'est un peu laborieux de se faire une image, et pas super rentable a court terme d'ailleurs. Tellement qu'une fois qu'elle est faite pour se rembourser ... on fait faire des chinoiserie vendues, en masse, a n'importe qui et a prix du "produit exclusif qui a fait la renommé de la marque" et on laisse tomber l'innovation qui ne sert plus a rien qu'a plomber les comptes.

Le vraie souci c'est que pour préserver le profit de la chaîne de distribution ... en gros des commerçants. On "interdit" au consommateur d'avoir conscience de ce qu'il achète...

Résultat le producteur de niche qui garantie tel ou tel comportement dans son mode de production ou de distribution a du mal a obtenir une visibilité en dehors de la niche des activistes du consommer locale, consommer durable etc.

A ce moment non seulement on continue a produire en chine, mais en plus on sabote le travail de celui qui essaye de mettre en valeur son mode de production plus "responsable".

Le sabotage est assez organisé d'ailleurs. Il s'agit de ne pas permettre au consommateur de voir de différence notable entre du "fait on ne sait comment" et du "fait on sait exactement comment". Pour ca s'est simple ... comme dans un gang ou il faut commettre un crime pour s'engager ... on s'engage en se lien par le comportement douteux puis on se tient par la barbichette. Et ceux qui veulent pas jouer on s'arrange pour qu'il ne trouve plus de place sur les rayonnage...

C'est la même chose dans l'alimentaire. Pour vendre un produit dégueulasse au prix du produit "bon", il suffit de remplacer chez le client le goût du bon par celui du dégueulasse, et de faire disparaître le bon du rayonnage ... reste plus que l'ancien dégueulasse, considéré par la plupart comme "bon" ... et les autres clients insatisfait qu'ils aille se faire foutre c'est vieux cons! C'est comme ça que tu te retrouve avec des produit étiquetté AOC qui ne respecte en rien l'AOC ... d'autres AOP produits a 50km de l'AOP etc.

Au final pour satisfaire les commerçants, on liquide toute une frange très dynamique de la production de niche. Niches qui misent bout a bout forme une par non  négligeable d'emploi durable, et qui mériterait d’être valorisé plutôt que d’être dissimulé pour par servir d'étalon face a d'autre produit moins regardant.

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4 minutes ago, g4lly said:

Pour des marché de niche il est toujours possible de produire en europe de l'ouest... le cout n'est pas insurmontable, et ça a certain avantage notable sur le temps de production notamment, le circuit court, et la faicilité avec laquelle tu peux controler ton cycle de production en visitant les différents sites a l'improviste quand tu veux d'un simple coup de voiture.

Mais ca reste des marché de niche pour une clientèle prête a tout pour achter local/bio/francais/fait-main etc.

Des que tu voudras augmenter les volumes et donc ta chalandise a d'autre client et distributeurs tu te heurteras a la même problématique, la prééminence du coût sur tout autre considération. Le cout lui est palpable, l'apparence finale aussi ... tout le reste c'est du vent. Si un produit est moins cher, et a suffisamment l'air de ... il aura naturellement la faveur de toute la chaîne de distribution.

C'est la même chose pour "l'innovation"... c'est sympa, ça sert a se faire une image, une belle image ... c'est un peu laborieux de se faire une image, et pas super rentable a court terme d'ailleurs. Tellement qu'une fois qu'elle est faite pour se rembourser ... on fait faire des chinoiserie vendues, en masse, a n'importe qui et a prix du "produit exclusif qui a fait la renommé de la marque" et on laisse tomber l'innovation qui ne sert plus a rien qu'a plomber les comptes.

Le vraie souci c'est que pour préserver le profit de la chaîne de distribution ... en gros des commerçants. On "interdit" au consommateur d'avoir conscience de ce qu'il achète...

Résultat le producteur de niche qui garantie tel ou tel comportement dans son mode de production ou de distribution a du mal a obtenir une visibilité en dehors de la niche des activistes du consommer locale, consommer durable etc.

C'est un peu beaucoup de la chose: il n'y a aucune incitation ou valorisation pour les producteurs locaux; le seul truc un peu significatif commercialement (un peu, hein), c'est l'AOC pour certains produits agricoles. Le reste, nada: non seulement la compétition est purement sur les prix (ce qui n'est pas une mauvaise chose), mais tout est fait pour que le marché sous-tendant cette concurrence des étiquettes soit artificiellement considéré comme "toutes choses égales par ailleurs" (conditions de production, normes sociales et environnementales, impact sur l'économie du pays importateur, niveau qualitatif -y compris souvent le niveau sanitaire ou la durée de vie du produit-....), ce qui n'est évidemment pas le cas. L'effet macro-économique est plus une course vers le bas qu'autre chose. 

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En même temps, les USA viennent d'avoir une élection où de facto, ce point précis a été au coeur des résultats. Je viens de voir un "town hall meeting" avec Bernie Sanders dans une ville du Wisconsin traditionnellement démocrate (et encore lourdement démocrate pour ce qui est du tropisme et des politiques favorisées) qui a voté Trump, et malgré le présentateur (très "liberal") de MSNBC qui essayait de tout ramener aux questions raciales/religieuses, c'est toujours ce à quoi les intervenants (et le Bern, qui, contrairement à Clinton, n'avais pas de problème de popularité dans le coin) revenaient. 

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