Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[c seven]

 :O??!!! C'est surtout pas évident de NOURRIR une ville de 100 000 (en fait 150 000 :lol:) habitants! Tu te rends compte de ce que ça consomme? Les stocks pour faire bouffer tout ce monde là partent très vite et se refont lentement.

Pas évident moralement je voulais dire. Enfin Tancrède, tu sait bien que dès que qq'un meure de faim dans le monde c'est déjà de la faute de l'occident. Alors là je voit mal un siège de 3 mois jusqu'à la capitulation des 150 000 habitants squelettique devant les camera du monde entier...

L'autre solution c'est la "méthode Grozni". La ville fait problème? Plus de ville => pu d'problème.

Avec une noria de B1, B2, B52 et 155 mm.

Ah non m..de-eu on peut pas non plus!!  O0

[pascal]

Ah non m..de-eu on peut pas non plus!!

dans l'absolu çà fait désordre

Mais si ce n'est qu'un pb de comm on pourrait sous-traîter le dossier à TEPCO ils savent bien emballer les problèmes

[Tancrède]

tu sait bien que dès que qq'un meure de faim dans le monde c'est déjà de la faute de l'occident. Alors là je voit mal un siège de 3 mois jusqu'à la capitulation des 150 000 habitants squelettique devant les camera du monde entier...

Personne ne bombardera façon Grozny: les insurgés n'ont pas le quart du dixième de la puissance de feu nécessaire (et c'est pas dit qu'ils veuillent), et les "nations bombardantes" n'ont pas non plus vraiment les réserves pour tranformer la ville en parking (USA à part, mais eux ne sont peut-être pas chauds non plus pour la dépense, et certainement pas pour le risque opérationnel d'effet boomerang).

Pour le reste, pourquoi ça durerait trois mois? De part et d'autres depuis le début, y'a pas grand monde qui semble vouloir comprendre qu'ils fonctionnent plus en termes de raids (ça passe ils s'installent, ça passent pas ils retraitent) qu'en termes d'opérations lourdes, peut-être par mentalité, surtout en fonction des ressources disponibles: c'est pas des dizaines de milliers de combattants qui s'affrontent, mais quelques centaines à chaque fois, qui fonctionnent au mieux par paquets de dizaines, avec faible coordination intra-arme et coordination interarme proche du néant. Dans des grandes agglomérations, ça donne pas du combat pied à pied, pâté de maison par pâté de maison, mais du "fluide", avec à l'occasion de l'accrochage qui dure un peu sur une position défendue. Pourquoi vouloir imaginer un Stalingrad-like? Ca n'a rien à voir même en écartant le contexte et l'échelle des combats.

Sans compter que question bouffe, personne ne retient des pans de population de se barrer apparemment (dans les sièges, les combattants se défont des bouches inutiles, s'il faut en arriver là).

[Nitro]

On dirait qu'ils ont plus de drapeaux Français que nous en France. On leur en fournit ou quoi ??  =)

[Tancrède]

Ils sont généralement bien pourvus en drapeaux occidentaux: d'ordinaire, ils en ont plein, et des vendeurs partout, pour les cramer devant les caméras lors de manifestations plus ou moins spontanées :lol:.

[vorpal777]

On dirait qu'ils ont plus de drapeaux Français que nous en France. On leur en fournit ou quoi ??  =)

Oui, à mon avis nous avons des "conseillers culturels" sur place...

a+

Vorpal777

[Jojo67]

Aux dernières nouvelles, les insurgés, qui étaient bloqués à 100km de Syrte, ont repris leur progression vers cette ville. Source Pauline Simonet, la correspondante de France 24 sur les lieux.

De leur côtés les Anglais annoncent 22 blindés libyens des forces pro-Kadhafi détruits par leur aviation au cours du week-end.

FRANCE 24: Le porte-parole des insurgés affirme que les forces pro-Kadhafi ont repris le contrôle d'une partie de la ville de Misrata (Reuters).

[Tancrède]

Personne n'est interpellé par la similitude du cours des événements avec ce qui a déjà précédé? Khadaff retraite, ses forces sont annoncées comme en pleine débandade de partout avec seulement les mercos et les derniers fidèles des fidèles qui font le coup de feu, les rebelles sont présentés comme en plein dans une avance irrésistible et faisant mouche à tous les coups, le dictateur n'a plus que sa base secrète qui tient façon méchant de James Bond.... Et pourtant au dernier coup, les rebelles sont passés en un éclair de "victoire inéluctable/c'est une question d'heures" à "putain si personne ne bombarde, le dernier réduit rebelle à Benghazi va tomber".

Evidemment, la situation a changé, mais somme toute, l'info circule très peu, et malgré la situation complètement déséquilibrée depuis plus d'une semaine, Khadaff n'a pas perdu d'alliés majeurs en termes de tribus/clans: leurs dirigeants sont rationnels et raisonnent en gestionnaires/patriarches, ils sont capables de faire des calculs fondés sur la réalité même déformée (étant donné la taille des entités en question), capables de jauger des forces de Khadaf et de leurs moral et ressources, de l'avenir qu'il y a avec lui.... Donc les médias et les gouvernements intervenants ne sont-ils pas en train de pousser la chansonnette qu'ils souhaitent entendre plutôt qu'autre chose? La situation de Khadaf est-elle si désespérée que le disent les médias? Il n'en finit pas de tomber et ses troupes de se débander, même si ça ne fait qu'une dizaine de jours que l'air support est entré en jeu.

[FATac]

Rappelez-moi ... la campagne de Libye/Egypte, lors de la WWII, ça n'a pas été une série d'aller-et-retours de grande ampleur, avec un retournement de situation sur la dernière butée des défenseurs, à chaque fois ?

[g4lly]

Les rebelles controlerait Harawa

[Jojo67]

Source journal TV de Aljazeera en cours: Les forces des insurgés sont en plein combat aux portes de Syrte, et on signale de drapeaux blancs brandis par les soldats de Kadhafi...  ;) Syrte va tomber. Arrêtez d'essayer de prévoir l'avenir en regardant le passé.  ;)

[Tancrède]

Rappelez-moi ... la campagne de Libye/Egypte, lors de la WWII, ça n'a pas été une série d'aller-et-retours de grande ampleur, avec un retournement de situation sur la dernière butée des défenseurs, à chaque fois ?

Si, mais la rapidité des opérations, c'est surtout parce qu'il y a beaucoup de.... Rien du tout en fait :lol:. Une route, quelques villes très distantes, et d'immenses étendues faisant penser au contenu d'un programme politique (donc très très vides). Et il faut ajouter, pour les rebelles, la difficulté d'approvisionner et de "projeter" des forces depuis leur centre: ils sont peu organisés, donc il est douteux qu'il y ait une structure logistique importante pour soutenir leurs opérations. A l'inverse, le dispositif khadafien, en retraitant, se contracte, mais lui non plus n'est pas immensément organisé, même si par rapport aux rebelles, ce doit être le jour et la nuit.... Mais il subit le facteur bombardement de ce côté.... un vrai ping pong à qui avance, qui retraite et combien de dégâts sont encaissés à chaque accrochage (bref et somme toute pas très meurtrier).

Arrêtez d'essayer de prévoir l'avenir en regardant le passé

Pas de prévision; juste une critique des pronostics en cours, qui est en fait une critique de l'information qui est reçue en occident.

[Jojo67]

Pas de prévision; juste une critique des pronostics en cours, qui est en fait une critique de l'information qui est reçue en occident.

Je ne t'apprendrai pas à toi, que l'information est globale aujourd'hui, et que quand on veut connaître la situation exacte des dernières minutes on regarde AlJazeera, qui a des gens sur place en nombre. Tu as d'ailleurs très bien analysé pourquoi ça va très vite dans ton post ici:

Si, mais la rapidité des opérations, c'est surtout parce qu'il y a beaucoup de.... Rien du tout en fait cheesy. Une route, quelques villes très distantes, et d'immenses étendues faisant penser au contenu d'un programme politique (donc très très vides). Et il faut ajouter, pour les rebelles, la difficulté d'approvisionner et de "projeter" des forces depuis leur centre: ils sont peu organisés, donc il est douteux qu'il y ait une structure logistique importante pour soutenir leurs opérations. A l'inverse, le dispositif khadafien, en retraitant, se contracte, mais lui non plus n'est pas immensément organisé, même si par rapport aux rebelles, ce doit être le jour et la nuit.... Mais il subit le facteur bombardement de ce côté.... un vrai ping pong à qui avance, qui retraite et combien de dégâts sont encaissés à chaque accrochage (bref et somme toute pas très meurtrier).

Depuis 10 jours, je ne vois nulle part des troupes kadhafistes se battant avec rage et ténacité, et c'est pour cela que ça va vite, car ces troupes se font massacrer à partir du ciel et sont harcelées et poussées à la retraite par les bandes des rebelles. La seule question qui se pose c'est ce qu'il se passera quand "le front" approchera de Tripoli. Là je ne sais pas, car les éléments manquent. Mais croire qu'il y aura des aller-retours dans le désert de grande ampleur façon seconde guerre mondiale, dans cette guerre de Libye c'est faire une grosse erreur. On ne manœuvre pas comme ça sur un terrain dénudé, avec des blindés, sous le feu d'une aviation maîtresse du ciel et qui tire avec des armes de précision métrique.

[roland]

Les forces de Kadhafi en pick-up et les rebelles qui tirent à l'artillerie lourde... C'est le monde renversé et ça sent la fin de règne pour Kadhafi car si ses troupes en sont à se désarmer elles-mêmes de leur armement lourd pour pouvoir survivre face à l'aviation, c'est vraiment le commencement de la fin!

ben peut etre que si ils se sont mis lègers c'est qu'ils étaient planqués dans le desert.

[Mode pessimiste ON]

ben la voilà l'attaque de flanc qu'on craignait.

Carrément à la sortie de Ben Jawad. C'est inquiétant pour tous les insurgés qui sont sur la route entre Ben Jawad et Syrte.

Pour peut qu'a Syrte ils aient du lourd et que ce soit coordonné, les insurgés risquent de se faire rouler dessus sans possibilité de retrait et sans qu'on puisse cogner vu l'imbrication des forces

[/Mode pessimiste]

bon c'est qu'un scenario..

[g4lly]

1514: Libya's foreign ministry has announced a ceasefire in the rebel-held western city of Misrata, state media say. "Anti-terrorism units have stopped firing at the armed terrorist groups that have been terrorising," the Jana agency quoted the ministry as saying. "The city of Misrata now enjoys security and tranquillity and public services have started to recover their ability to provide customary services to all citizens. The Foreign Ministry thus emphasises Libya's commitment to the ceasefire: it stands."

Il semble que Misrata ai recu de l'aide humanitaire hier ... et qu'aujourd'hui apres encore des combats ce matin le gouvernement libyen essaye désespérement de donner le change de peur d'une intervention plus "directe".

[c seven]

Je ne t'apprendrai pas à toi, que l'information est globale aujourd'hui, et que quand on veut connaître la situation exacte des dernières minutes on regarde AlJazeera, qui a des gens sur place en nombre. Tu as d'ailleurs très bien analysé pourquoi ça va très vite dans ton post ici:Depuis 10 jours, je ne vois nulle part des troupes kadhafistes se battant avec rage et ténacité, et c'est pour cela que ça va vite, car ces troupes se font massacrer à partir du ciel et sont harcelées et poussées à la retraite par les bandes des rebelles. La seule question qui se pose c'est ce qu'il se passera quand "le front" approchera de Tripoli. Là je ne sais pas, car les éléments manquent. Mais croire qu'il y aura des aller-retours dans le désert de grande ampleur façon seconde guerre mondiale, dans cette guerre de Libye c'est faire une grosse erreur. On ne manœuvre pas comme ça sur un terrain dénudé, avec des blindés, sous le feu d'une aviation maîtresse du ciel et qui tire avec des armes de précision métrique.

Tout bon "armchair general" comme nous essaye de prévoir les coup de l'adversaire avec un temps d'avance.

Parce que désolé, ton post fait un peut "wishfull thinking". Un effondrement des prok est ce que nous souhaitons tous, mais tu fais quoi si ça tiens à Syrte?

J'ai proposé:

- affammer la ville mais les prok affamerons la population prise en otage avant et ça passera mal sur Al Jazirra et CNN...,

- la jouer Grozny II mais non, ça la fait pas décidément... la 1973 a beau être "souple", difficile de faire croire qu'on protège la population civile de cette manière, même avec les meilleurs expert en com' de TEPCO,

- .... mettre les Toyota des rebels sur le BPC Tonnerre à Ras Lanouf (me fait rire ce nom...  =D) et les déposer à l'Ouest de Syrte lors d'une opération amphibie.

T'as mieux à proposer?

[alexandreVBCI]

Syrte, bastion kadhafiste et verrou dans la course à Tripoli :

http://fr.news.yahoo.com/3/20110328/twl-libye-syrte-1be00ca.html

Rien ne dit que Syrte va tomber rapidemment. Les rebelles sont éxagérement optimistes. Un optimisme qui n'est pas partagé par les militaires français, ni par les américains, ni par les journalistes sur place. C'est pas parce que 20 véhicules ont quittés la ville qu'elle va se rendre.

La durée de la résistance de Syrte sera un bon indicateur de la situation réelle de la résistance des forces Kadhafistes.... mais a Tripoli ça sera 100 fois pire.

[seb24]

Justement :

Les rebelles libyens ont été arrêtés dans leur progression vers Syrte par un sérieux accrochage avec les forces gouvernementales à quelques dizaines de kilomètres de la ville natale du colonel Kadhafi, ont rapporté des journalistes français.

La colonne des rebelles qui avançait vers l'ouest a été prise dans une embuscade qui a fait des victimes à Harawa, un village situé à environ 60 km de Syrte, entre la capitale Tripoli et le fief des rebelles Benghazi (Est).

Selon des journalistes français présents et indemnes, les forces pro-Kadhafi ont détruit plusieurs véhicules et au moins deux rebelles ont été touchés, sans qu'il soit possible de savoir la gravité de leur état.

Les combats à l'arme lourde se sont poursuivis plus d'une demi-heure, stoppant la progression des insurgés.

[Chaps]

C'était ce que je disais.

C'était déjà dans cette zone que les rebelles avaient été attaqués durant leur première offensive par une tribu pro Kaf et avaient été reçu par les populations des villages à coup de fusil, ils quittent leur zone d'influence et entrent dans la zone pro-k.

[Jojo67]

Les combats ont lieu aux portes de Syrte en ce moment... Regardez les infos live de Aljazeera qui ont du monde sur place... France24 a une guerre de retard dans ses infos, bon disons une bonne heure... ;)

[Raoul]

A quand la partition avec 2 pays distinct (Tripolitaine et Cyrénaïque) ??

[g4lly]

Les combats ont lieu aux portes de Syrte en ce moment... Regardez les infos live de Aljazeera qui ont du monde sur place... France24 a une guerre de retard dans ses infos, bon disons une bonne heure... ;)

Sirte est pas une ville tres étendu, par contre la bande littorale autour est tres propice a des embuscade, c'est pas le boquage normand mais presque.

Au sud de la ville il y a la base aérienne avec tout plein de bunker, c'est tout plat pas trop d'endroit ou se cacher.

A la rigueur si les défenses de Sirte posait probleme les rebelles pourrait tres bien la contourner et filer directement soutenir Misrata ... les force proK étant un peu coincé. Soit conserver le matériel lourd sur place et s'en servir en ville ou au abord la ou on peut le planquer, soit l'abandonner pour combattre en vehicule civil ... Dans le premier cas ca les condamne a rester sur place. Dans le second ca les condamne a se mettre au niveau des insurgés et a s'exposer a des pertes importantes.

Moi je contournerait le bled ni vu ni connu ... assiégé dans leur bourgade il finirait par y crever de faim.

[aviapics]

Je suis assez d'accord avec toi Gally cependant ca alonge la traine logistique, impossible de se servir de Sirte comme base arriere, ou meme hub de ravitaillement.

A noter egalement qu'a l'ouest de la ville il y a un bout de route transforme en piste, avec marquages et tout.

31.207565°  16.423252°

[g4lly]

Je suis assez d'accord avec toi Gally cependant ca alonge la traine logistique, impossible de se servir de Sirte comme base arriere, ou meme hub de ravitaillement.

Dans une guerre aussi médiatique l'important c'est de conserver le tempo, pour continuer a motiver les troupes et ceux qui les soutiennent. Soutenir Misrata ca a un coté "chevaleresque", se faire massacrer devant Sirte, ca a un coté "abrutis" ... si les Sirtois avait voulu se soulever la ville serait déjà plus défendu.

La question c'est surtout quels sont les effectif rebelle est peuvent t ils se permettre de splitter gardant des effectif conséquents autour de Sirte tout en poussant prendre les proK a revers a Misrata. Un harcelement suffirait a Misrata de maniere a faire cesser les bombardement de la ville depuis la campagne. C'est Misrata le "keypoint" aussi bien médiatique que stratégique ... pas Sirte.

[Canal Directo]

Employment of #USAF A-10s in #Libya signals the shift to low-level operations. Six 81st TFS A-10s at Aviano AB. #OdysseyDawn

Ca va dégager !  :O