Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[alexandreVBCI]

L'OTAN ne dément pas la présence de SR sur place... au contraire !

http://www.bruxelles2.eu/afrique/maghreb/lotan-ne-dement-pas-la-presence-de-services-de-renseignement-sur-place.html

Mise en place d'une EUFOR Lybia ?

http://www.bruxelles2.eu/afrique/maghreb/eufor-libya-une-operation-a-la-demande-tous-les-details.html

[Tomcat]

Mises comme  ça, images donnent l'impression que la bombe tombe derrière les insurgés mais c'est en fait deux images différentes. Je me disais bien aussi vu que les insurgés filent la queue entre les jambes dès que ça pète un peu trop près.

Ce n'est vraiment pas très malin de stationner ses troupes aussi rapprochés et à découvert. On comprend pourquoi les Pro K arrivent à semer la panique à chaque tire de contre batterie.

http://img192.imageshack.us/img192/2971/800xp.jpg

[jojo (lo savoyârd)]

Dans le même thème, le conflit en images ...

C'est parlant !

Côté insurgés :

Début mars, ils essayent de faire décoller sans succès un Mig-21 Fishbed de Benina :

Le 05 mars ils abattent un des 4 SU-24 Fencer de kadhafy (le 38) au moyen d'un quadritubes dont 1 seul fonctionnait (pas très futés les pilotes ...  2ème passe BA fatale) :

http://www.facebook.com/video/video.php?v=169332576451820&oid=155209261201618&comments

Leurs forces A/A :

Leur tir fraticide (Mig 23) dans le ciel de Benghazi, (le pilote est malheureusement décédé des suite de ses blessures, étant totalement brûlé) :

[pascal]

tous ces mecs et ces bagnoles on dirait un Woodstock sans boue et sans gonzesses

c'est vraiment du grand n'importe quoi il est temps d'y envoyer le 2ème REI et les Marines dans ce foutoir

[Philippe Top-Force]

Youpee, on va enfin avoir très vite des HK416 ou des SCAR, selon TTU la France se débarasserait de vieux Famas :

"Des Famas auraient été observés entre des mains insurgées. Il s'agirait d'anciens modèles de calibre 5,56 non conformes aux standards Otan" ... Maintenant dans le genre "discretion, la France n'intervient pas", on pourrait faire mieux ... pourquoi ne pas leur envoyer Ségolène Royal avec des caisses de chabichous ....

Clairon

Les Anti K veulent à leur tour des MAG 58 de chez FN Herstal voire des nouveaux FA que la Belgique avait vendu à la garde d'élite du Colonel K , ils ont surtout besoins de Missiles AC et des canons légers voire du MENTORING pour les former et les aider.

[Claudio Lopez]

Les Typhoons italiens et leur Harrier AV8B (sur le Garibaldi) commencent leurs opérations de surveillances aériennes.

http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/31/354948/libya-italian-eurofighters-harriers-fly-first-combat-air-patrol.html

Alors là je suis très étonné pour le rôle donné au Harrier car si il y a bien un avion qui ne peut pas tenir longtemps dans ce ciel c'est bien lui !

Il me semble que la bestiole consomme une bonne partie de son carburant pour le décollage et l'attérissage mais je ne me rappelle plus dans quelle proportion...

[Philippe Top-Force]

tous ces mecs et ces bagnoles on dirait un Woodstock sans boue et sans gonzesses

c'est vraiment du grand n'importe quoi il est temps d'y envoyer le 2ème REI et les Marines dans ce foutoir

Voyons Pascal, les pays coalisés aptes à cette mission ONU ont plus de facilité à déployer des bâtiments au large et d'envoyer des patrouilles de chasseurs, et voire quelques bombardiers (3/4 nations) que d'expédier des troupes au sol, où là cela commencerait à tergiverser, à ne plus être d'accord et pour certains pays, se défausser car trop dangereux en perte humaine.De plus les décideurs politiques ne sont pas très chauds au vu des opinions publiques de leurs concitoyens.Certains pays font déjà leurs parts en Afghanistan et ailleurs.Londres a 9000 à 10.000 troupes au pays de l'insolence, les Français plus de 4000.

Il y a la Côte d'Ivoire et des tensions un peu partout!

[Chronos]

Ces insurgés disposent d'une surprenante capacité à générer des embouteillages sur des lignes droites.

[vorpal777]

Les Anti K veulent à leur tour des MAG 58 de chez FN Herstal voire des nouveaux FA que la Belgique avait vendu à la garde d'élite du Colonel K , ils ont surtout besoins de Missiles AC et des canons légers voire du MENTORING pour les former et les aider.

Bonjour

Des missiles anti-chars?

L'armée de terre ne pense t-elle pas à remplacer ses Milan par des Javelin?

Verra t'on, dans quelques semaines, une "resucée cyrénaïque" de l'épisode tchadien de Fada (1986) avec des Milan montés sur 4x4 tirant sur des véhicules lybiens?

A suivre...

a+

Vorpal777

[jojo (lo savoyârd)]

encore un peu,

toujours avant l'intervention de la coalition ;

Les oeuvres de l'aviation de Kadhafy : çà passe pas loin !!! :

Ces derniers jours :

http://uppix.net/2/6/a/494d5e2baaf6c54fd000261ee8bfc.jpg

http://uppix.net/a/6/4/329602ec752f9b88388593f9d5eca.jpg

http://uppix.net/6/3/e/faab9e1e3320e2884424ba961300c.jpg

http://uppix.net/7/f/9/e0a49aae4d2811d977d5921fba198.jpg

http://uppix.net/7/c/4/38ff7152dad83e76fc51fa672da36.jpg

[Fusilier]

Voyons Pascal, les pays coalisés aptes à cette mission ONU ont plus de facilité à déployer des bâtiments au large et d'envoyer des patrouilles de chasseurs, et voire quelques bombardiers (3/4 nations) que d'expédier des troupes au sol, où là cela commencerait à tergiverser, à ne plus être d'accord et pour certains pays, se défausser car trop dangereux en perte humaine.De plus les décideurs politiques ne sont pas très chauds au vu des opinions publiques de leurs concitoyens.Certains pays font déjà leurs parts en Afghanistan et ailleurs.Londres a 9000 à 10.000 troupes au pays de l'insolence, les Français plus de 4000.

Il y a la Côte d'Ivoire et des tensions un peu partout!

Oui bon, c'est un coup que tu regles en tros jours, avec deux bataillons de cavalerie légère et tros opérations commando...

[FATac]

Ces insurgés disposent d'une surprenante capacité à générer des embouteillages sur des lignes droites.

Ils ont du lire Clausewitz et ne retenir le principe de concentration de force et de moyens.  =D

[jojo (lo savoyârd)]

....

Les bâtiments des rebelles :

Curiosité :

Photo de la base de Benina à Benghasi, prise à l'âge d'or du père Kadhafi par un SR-71A ...

(43 Mig-23) :

[Canal Directo]

C'est vraiment une ambiance de kermesse du côté insurgé ! Ils ont beau être courageux, leur attitude ressemble quand même souvent à un grand n'importe quoi.

Au lieu d'envoyer du matériel, l'idéal serait de leur fournir ou de former des capitaines, lieutenants et sergents. Mais c'est beaucoup plus compliqué que de balancer trois caisses de munitions d'un C-130 après un posé d'assaut.

[Chronos]

Libye: trois jours d'opérations "offensives" pour les F-16 belges

http://www.lalibre.be/actu/international/article/652268/libye-trois-jours-d-operations-offensives-pour-les-f-16-belges.html

[jojo (lo savoyârd)]

Côté des "verts" maintenant :

Les armes "fatales" du guides (doit-être un bon argument pour les mercenaires, non ?) :

Ses "groupies" :

Son "fan club" :

Pas drôle du tout  :-\ :

Les fanatiques :

Un mercenaire occidental (trouvez l'erreur !!):

Le "lourd" qui fait du mal :

actuellement, ce sont eux qui font mal, les Palmaria de 155 :

Curiosités :

un MIG-25 en 2007 :

le Rafale ... paisible ... sur le sol libyen (le 301 ?) en 2007 :

(le ventilo se sont les gardes frontières libyens)

Et un SF-260 ... tout en douceur ... au milieu de rien :

http://uppix.net/5/7/8/a7c01e8bc2aa97fdeed4cb697834f.jpg

http://uppix.net/b/4/2/4f4e5e657eba2cedbe37f5ff5fc2c.jpg

[vincenzo]

le mercenaire occidental, c'est pas une photo d'un russe en georgie? il me semble l'avoir déja vu?

[Tancrède]

l'idéal serait de leur fournir ou de former des capitaines, lieutenants et sergents

1/ Parachuter des cadres dans un conflit en cours ne garantit rien, même s'ils parlaient la langue: des unités constituées, surtout spontanément, reposent sur l'entente qui existe entre les gens qui se connaissent, et en plus sur leur volonté révolutionnaire commune dans ces circonstances précises

2/ Les insurgés auraient le sentiment que leur mouvement leur est "volé": il leur faut des gens à eux, leurs cadres, qu'ils connaissent

Ce qu'il faudrait, c'est leur envoyer des formateurs, et donc ce qu'il faudrait vraiment, c'est du temps pour constituer des groupes et sections structurées et coordonnées, et "compagnies" chargées de coordonner ces groupes  (pas besoin de plus, et ça prendrait nettement plus de temps).... Mais ça, le temps, y'en a pas des masses apparemment.

es armes "fatales" du guides (doit-être un bon argument pour les mercenaires, non ?)

Aux dernières nouvelles, elles avaient plus ou moins été renvoyées dans leurs foyers, au moins pour une grande partie d'entre elles. Et de toute façon, elles sont aussi des "mercenaires" vu que peu d'entre elles, sinon aucune, n'est libyenne (d'après ce qui est dit). Quand à savoir si elles sont réellement qualifiées, c'est autre chose. Mais quand Khadaff se déplace, étrangement, y'a aussi des hommes en noir nettement plus discret que ses "amazones".

[Drakene]

le mercenaire occidental, c'est pas une photo d'un russe en georgie? il me semble l'avoir déja vu?

Oui c'est ce que je me dis notamment à cause des tuiles de blindage réactive.

Sinon je voulais juste rappeler que hier ou avant hier (vivant en partie la nuit j'ai du mal à savoir quand sommes nous :lol:) Obama a donné son feu vert pour des opérations de la CIA.

A mon avis c'est pas pour faire jolie, vas y avoir de la distribution d'arme et de la formation à la guerre dans l'air  ^-^

[Fusilier]

le mercenaire occidental, c'est pas une photo d'un russe en georgie? il me semble l'avoir déja vu?

Exact, j'allais faire la remarque;

[Jojo67]

Un début d'organisation côté rebelles?

AJDABIAH, Libye (Reuters) - Les rebelles libyens ont acheminé vendredi du matériel lourd sur le front de l'Est où d'anciens officiers s'efforcent d'organiser les forces insurgées afin de reprendre l'initiative face aux troupes loyalistes.

Dans leur ligne de mire, le contrôle du port pétrolier de Brega, pris alternativement par l'un et l'autre camp ces dernières semaines et où des combats se poursuivent.

A un poste de contrôle installé à la périphérie de la ville, les rebelles interdisent désormais aux jeunes dépourvus d'armes de poursuivre leur chemin.

"Seuls ceux qui ont des armes lourdes sont autorisés à passer. Pas les civils sans armes", déclare Ahmed Zaitoun, membre d'une brigade de volontaires qui a été formé au maniement des armes.

"Aujourd'hui, il y a des officiers avec nous. Avant, nous étions seuls", ajoute-t-il avant de désigner un homme arrêté au checkpoint: "C'est un jeune garçon et il n'a pas d'arme. Qu'est-ce qu'il va faire là-bas ?"

"Des militaires sont arrivés et ont renforcé les lignes rebelles. Si Dieu le veut, ils commenceront par Ajdabiah et continueront sur Brega et Ras Lanouf", explique Khaled Fardjani, un capitaine de l'armée de l'air qui s'est rangé du côté de l'insurrection.

Les villes pétrolières de Ras Lanouf et Es Sider sont revenues aux mains des forces loyalistes qui repoussent les rebelles à l'aide de leurs armes lourdes. Malgré les frappes aériennes menées par les Occidentaux, les insurgés n'ont pas réussi à garder le contrôle de leurs gains territoriaux.

Les dirigeants de l'insurrection saluent l'enthousiasme des jeunes, ces "chebab" qui foncent vers le front à bord de pick-ups, mais le manque de discipline et de coordination pèse.

La situation semble pourtant évoluer. Jeudi soir, une dizaine de véhicules de transport chargés de camions équipés de lance-roquettes multiples se dirigeaient vers Ajdabiah, en provenance de Benghazi, a constaté un journaliste de Reuters.

[Tancrède]

Bon, si la CIA va envoyer le SAD faire mumuse chez le colonel, y'a des chances qu'il s'agisse d'une préparation de terrain et qu'une opération au sol se profile donc, quelle que soit son appellation et le label qui lui sera accolé:

- force d'interposition si le scénario de partition est rapidement ce qui s'impose (moins en fonction d'un rapport de force au sol que des négos à l'ONU)

- force d'assistance et de protection des populations (sans préjuger de ce qu'elle fera réellement au sol)

- plus si les conditions changent

Mais c'est pas en Libye que ça se décide :lol:.... Mais ça doit faire quoi? 3 semaines qu'une MEU des Marines fait le pied de grue dans ses navires devant la Libye? Doivent commencer à en avoir marre des parois grises de la Navy.

En tout cas ce serait cohérent avec l'attitude américaine qui ne peut pas ignorer qu'estampiller "OTAN" les opérations, c'est aussi dire "merde" au monde arabe (peut-être une réponse à l'attitude de l'Arabie Saoudite dans l'histoire du Bahrein): il s'agirait là de prendre les devants et d'essayer d'écourter au maximum la période d'instabilité et accessoirement de ne pas prolonger ad vitam le blocus de la Libye qui commence à coûter un peu cher (et surtout politiquement, avec le temps). Mais pour ce faire, il faut, sinon un blanc-seing, du moins un soutien suffisant à l'ONU.

Mais même s'ils ont rabattu le caquet de Sarko sur le CNT, va bien falloir composer avec, dans un scénario de partition ou celui d'un changement de pouvoir en Libye, à moins de vouloir la jouer Irak-bis et d'y aller en grand avec, pour le coup, occupation et organisation d'un nouveau régime (ça doit pas vraiment être à l'ordre du jour). Les doutes sur le CNT viennent quand même que les 2/3 des membres de sa direction ne sont pas connus, tout connement parce qu'ils sont en zone khadafienne et que c'est jugé meilleur pour leur santé de rester discret  :lol:. Pour l'instant, ils doivent gérer surtout les ralliements de notables et chefs de clans (qui eux-mêmes, à moins d'être des irréductibles khadaffistes, doivent surtout essayer de préserver leurs ouailles et leur faire passer la période de pénurie en vivres, donc composer avec Khadaf tant qu'il est là).

La situation semble pourtant évoluer. Jeudi soir, une dizaine de véhicules de transport chargés de camions équipés de lance-roquettes multiples se dirigeaient vers Ajdabiah, en provenance de Benghazi, a constaté un journaliste de Reuters

Ils ont des observateurs d'artillerie, des équipes de tir, de quoi faire des batteries d'opérations? Ils ont de quoi corriger leurs propres tirs? Est-ce que, dans l'état des forces insurgées, ils ne sont pas en train de gaspiller leurs ressources logistiques, déjà ténues, pour amener ces trucs là qui ne serviront à rien? Ca sent quand même un petit peu le mouvement qui a eu trop de ralliements de colonels et généraux, et pas assez de sergents et capitaines.... Sachant que l'armée régulière libyenne avait une formation.... Limitée (Khadaff y a veillé), surtout au niveau des officiers supérieurs (JAMAIS qualifiés dans une dictature: trop dangereux).

[Fusilier]

Ce qu'il faudrait, c'est leur envoyer des formateurs, et donc ce qu'il faudrait vraiment, c'est du temps pour constituer des groupes et sections structurées et coordonnées, et "compagnies" chargées de coordonner ces groupes  (pas besoin de plus, et ça prendrait nettement plus de temps).... Mais ça, le temps, y'en a pas des masses apparemment.

C'est effectivement le problème, le temps.  En Espagne, les milices on pu tenir (un peu) par ce que elles étaient formés sur une base partidaire ou syndicale, voir sur des noyaux para-militaires, et que des conseillers sont arrivés assez rapidement.  

[alexandreVBCI]

Les rebelles accepteraient un cessez-le-feu sous conditions.

Les rebelles libyens sont prêts à respecter un cessez-le-feu à condition que les forces de Mouammar Kadhafi suspendent leur offensive sur les villes tenues par les insurgés, a déclaré vendredi le chef de l'organe représentatif des insurgés, Moustapha Abdel Jalil.

Certains proches de Kadhafi auraient quitté le pays, selon Al Jazira. Cependant, le président de la compagnie nationale pétrolière libyenne Chokri Ghanem, cité par la chaîne qatarie comme faisant partie de ces fugitifs, a assuré qu'il se trouvait toujours à Tripoli.

Parmi les autres collaborateurs qui, selon al Jazira, auraient fait défection, figurent le porte-parole du parlement libyen Mohammed Adboul Kassim al Zouai, le chef des services de renseignements extérieurs, Abouzeid Dorda, et Abdelati al Obaidi, diplomate en charge des affaires européennes.

Par ailleurs, Un proche conseiller du clan Kadhafi à Tripoli, Mohammed Ismail, serait en pourparlers avec le gouvernement britannique, le quotidien The Guardian sur son site internet. Peu connu tant en Libye qu'à l'étranger, Mohammed Ismail est un personnage-clé de l'entourage de Saïf al-Islam et a représenté Tripoli dans des négociations d'achat d'armements, selon des télégrammes diplomatiques révélés par WikiLeaks.

Le ministre libyen des Affaires étrangères, Moussa Koussa, l'un des plus proches conseillers de Kadhafi, a fait défection et a gagné mercredi la Grande-Bretagne.

[Tancrède]

C'est effectivement le problème, le temps.  En Espagne, les milices on pu tenir (un peu) par ce que elles étaient formés sur une base partidaire ou syndicale, voir sur des noyaux para-militaires, et que des conseillers sont arrivés assez rapidement

Oui, mais là ils font face à une "armée" khadafienne qui, si elle a apparemment une coordination, a finalement peu de grandes unités (hors des "brigades" présidentielles, peu nombreuses et sans doute affaiblies pour leur effectif qualifié): c'est pas l'armée espagnole de Franco. Pour l'essentiel, il s'agit aussi de forces mal coordonnées et qui ne fonctionnent apparemment pas en groupements plus conséquents que des compagnies, interarmes ou non (tant mieux pour les insurgés).... Avec cet élément supplémentaire que le "front", mouvant, s'articule au final juste sur une route et ses abords. Former et coordonner des sections serait déjà pour les insurgés un moyen de gagner beaucoup de temps.